議論スレ@アンチ板

テーマは
『アンチ民について』

・誹謗中傷、暴言、晒し
・特攻への過剰な反応
・関係ない人を特攻呼ばわり

これらの行いが最近問題視されているので、アンチ民で改善点を議論することになりました。

ガイドラインを守って、たくさん議論しましょう！

1については注意すれば何とかなるかも…？

ごめん
いちおつ忘れてた。

乙
アイドルアンチスレの誹謗中傷は結構多い気がする。

>>3-4
てんきゅー
なーんか忘れてる気がするんだよね

>>4芸能関係は特にお子さまの特攻とお子さまの暴言が多いイメージ。
アンチ側で言えば「ブスのくせに！早くキエロ」だとか「何であんなのが人気なのかマヂイミフ」みたいなの

批判つもりもないし、水指すつもりもないんだけど気になったから聞くんだけど…
ここで議論して結論が出たら何かしてくれるの？

>>6
それに前に「それはアンチじゃなくて中傷だよ」って注意したら
黙れ、ウザイ、邪魔、嫌いな奴アンチして何が悪い！とか言われて注意した側が荒らし扱いにされてしまったよ

1乙ー
アイドルスレの誹謗中傷祭りはもはや恒例となりつつあるからさっさと恒例じゃなくしないとやばい

>>7
匿名板みたいなガイドライン？を作って自主的に守りましょうね、って呼び掛けする。
結論が出るかすら謎。

暴言って好ましくない言葉全てがNGなわけ？

例えば、
〜するようなバカは本当に腹立たしい
〜するアホはアイドルとしての自覚が足りてない

みたいな言い回しに使われるバカ、アホなどは、〜の部分が説得力を持って述べられていること前提で、アンチ板のみならず全てのスレで普通に違和感無く使用されているよね

この場合のバカ、アホは決して必要ではないけど、こういうのまでケチつけるのは少々やり過ぎだと思う

実際、そこまで徹底すること無いだろ…って場面も良く見かける

>>11
そう、そういう議論がしたい。

「ageしてバカなの？●ね！」
「○○はほんとに気に入らない、ごみ以下」

こういうのはダメってはっきり言えるよね。
じゃあ>>11の例とこの例とそもそもの違いって何かな？

サイトポリシーの一つである「寛容であれ」も参考になされると良いかと思われる

>>11
アンチするに足る理由が述べられているものに使われるバカとかは、確かにやや過激な印象は受けるけど
ちゃんとした理由があるから個人的にはうーん？確かにそうだが、そこまで言うか？って思うだけで終わる
>>12のような例はさすがにダメだろって口出ししたくなるかな

かつては>>11のような例が多かったけど、最近は>>12や「むしろ○○って△△(家畜、など)じゃね？」っていう暴言が多いから過敏になってしまってるのかもって私は思う

結局しっかりとしたアンチが主体で、その付属物としての暴言ならば俺は大抵許せてしまうのだよ

もちろんそれでも例外はあるし、この判断って個々人のさじ加減で普遍的なものでもないというのも理解している

ならばどうやって共通ルールを導くべきなのだろうかと

ちょっとスレチかも知れませんが、アンチの愚痴(という悪口と暴言)言ってる人たちをどう思いますか？


最近縱読みで暴言書く人いますよね？あれ流行らされないようにしたいですね。一見分かりにくいから「○ね」とか「ゴミ」とか暴言吐き放題になりそう。

お互い注意すれば、いいじゃないのか？例えばA「何このスレ？は？？○○をアンチして、楽しいの？」って言うやつが来たら、アンチ住人はつい反応してしまうんだよなぁ。「あなたがいくら言っても無駄ですよ？」ってふうに。でも特効するやつに反応する人がいたら、「反応するな。反応したらAの思う壺だ。」ってこんなふうに書けばいいんじゃない？もしくは「スルーしろ」って書くことか。特効するやつはファンのなりきり(稀に本当のファン)で、アンチ民の反応を見て楽しんでるし、無視することで勝手に消えるし。それかアンチスレの>>1に「特効して来た者はスルーすること。」って書くことかな。何故か>>1に書いてないスレがあるし、書いてないから反応していいんだ。って思う人が少なからず(多分)いるから、>>1に書けば反応することを書かないかも。俺だって快適にアンチスレやりたいし後>>1乙だお( ^ω^ )

まぁ、スルーしたら言い返せないとか逃げたとか勘違いして言う奴いるけど
所詮子供の戯言だし、勝手に言わせておけばいいよね
スルーが一番かも

根拠のない叩き、憶測でしかない叩き、暴言による叩き、デマによる叩き

意外とこれ蔓延ってんのよな。「悪いのはあっち側、だから何言っても良い」という姿勢。
んなわけあるかい。
前に一度「デマ流してまで叩いて良いわけではない」とどこかで言ったら「デマ流されても仕方がないような奴らだから」みたいな反応返ってきたわ。いやいやいや……

今北。まずは>>1乙。

アンチがやいのやいの言い過ぎるのもあれだけど、わざわざ来て反論するのもどうかと思うんだよなぁ。
いや、普通に｢いや、〇〇のこう言う所は嫌いだけど、こうこうこういう良いところもあるんだよ。それを頭の隅にでも入れておいてくれると良いな｣ってな感じの奴なら受け入れられるし、これを特攻と言ったら私は許さない。
でも｢〇〇の良さを知らないなんてアンチも馬鹿だねぇ｣って言う奴が多いのが大半なのが事実。悲しいけど。

反論したいならきちんと理由も踏まえた上で反論してほしい。


何言ってんのか分からなかったらごめん。

>>1乙です。


ここはそもそも子供が安心して使える事を目指しているからなぁ……
やっぱりアンチする側も、それに反論する側も子供が多いんだよなぁ。
大人でも私とかだと筋が通ってない反論を馬鹿のひとつ覚えみたいに繰り返されて、イラついて過度な反応したりとかもしちゃうし。
最初は冷静でもそういう方々が居るからヒートアップするしな……
と言うか何故反論する側がこっちまで来るのかが未だにわからない。
>>20が言っていたような反論をするような人は一回も見たことがない。
多分あったとしても、今のアンチ板に居るアンチ民じゃ特攻って決めつけそうでいやだ。

何を言っても聞かない人にはどう対応するの？
暴言とか悪口はアンチとは違うよねって注意しても信者だって言って問題を本質からずらしちゃうし、結局みんなでスルーしようって対応するけど、注意した内容が逸れて解決してないからまた同じような注意することになって、でもまたその人が信者来るなって喚く。
その人はもう何言っても注意した側からは絶対受け入れないし、同じ立場だった人にまで噛み付くし手に負えない。
そんなスレ最近見たんだけど、問題解決してなくてモヤモヤしてるんだよね

あまり強くは言えないけども、俺としては嫌いなとこを述べていたとしても良いところをあげるのはあまり好ましくはないかな

それをありにしてしまうと大義名分を掲げたファンがアンチスレに居座る可能性があるからな

小指の先ほどの嫌いな点をあげつつ、好きな点を山程あげてアンチした気になられちゃたまったものではないよ

そういうレスを書き込むならキツい言い方は無しにしても、やんわり注意されるくらいのことは有るものと思っておいた方が良いかもね

大前提としてアンチ＝悪口と思ってる人が多すぎる事件

たまに、アンチで「○○の顔ぶさいくで性格が悪いから嫌い」って言う人いるけど、性格は悪いのは分かるが、顔は酷いだろ…。顔は生まれつきだから、それに関しては悪口だろ。

まあ、確かにアンチで「ファンだけど」とつけてる奴を見ると違和感を抱く。そんな前提はいらないし、頭の弱いアンチがそれをみて噛みつかないとは限らんのに

>>1乙
芸能人系アンチスレ(特に女性)は特に暴言が多い気がする
さっき芸能人系アンチスレじゃないけど中傷してる人いたから注意してきたけど
中傷する人が出てくるたびに注意してたらキリがないと思うしなぁ…

>>26
それ

何かしらアンチのあり方を注意するにしてもファンであることをわざわざ宣言する必要ないわ

そこはファンではなく単なる注意する人として書き込めよといつも思う

「僕が正義だ！！そしてその正義に逆らうもの！それこそが悪だ！」
みたいな思想の傲慢な奴ら増えてない？

『感情的すぎる書き込み、単なる悪口などは控えて下さい。』
このルールも守れてないくせに特攻が来たらすぐ「ルール違反ですぅ」とか言ってるスレには苦笑いですよ

>>2-29をまとめると
・暴言を慎むべし
・まずアンチ民がルールを守るべし
・煽りやめい
・ファンは反論する理由を述べるべし
・スルー徹底すべし

ここ見てる人はそりゃわかってるからスルーとか注意できるけど、それを問題は聞かない人にどう聞かせるかじゃない？

たし

　
　�@まず暴言を慎むこと。アンチスレでスレ住人が暴言をはいたら、みんなで注意する。暴言が嫌いなスレ住人だっているし。


　�A晒し等はやめる。わざわざ嫌いなジャンルの所にいってまで晒す物がある？ネタ作り？

　
　�B特攻してきた人がいたら、すぐさま「スルー」て書くこと。スルーすることで、勝手に消えるから。


　�C他のサイトに行かない。そのサイトに書かない。報告をしない。


　�D馴れ合いはやめる。スレタイが脱線する可能性があるため。


　これぐらいかな。馴れ合いってどんなふうなやつが馴れ合いだか判断できないなぁ自分は。へたに注意すると「特攻か？」ってなりそうだし。
　

>>33のやつアンチ板のルールとして貼りたいな。無理かな……

脱線は軌道修正したいけど、馴れ合いは、スレによってそれで成り立ってるものもあるしなあ…

とにかく荒らし続ける奴はスルー&アク禁依頼でいいかと思うけど
正直アンチ民からのアク禁依頼なんて受理してくれることは、ほぼほぼ無さそう。
管理人さん自体がアンチ民を嫌っているみたいだし、嫌いなヤツらの依頼なんて受けたくないだろうしね。

連投すまん。
あと、>>31がいうように、聞かない人……っていうか価値観や考え方が違う人にはどうわかってもらってどう対応するのが好ましいかも考えるべきかも

>>37
まずはちゃんとした理由を聞くのが大事かも。
まぁ、ちゃんとした理由も無くただふじこふじこしてるだけの輩には徹底スルーが最適だと思う。

絶対に煽らない、喧嘩を起こさないって言うのを徹底していかないと駄目かもね。

>>34今上がった>>33の内容で、「アンチスレを作る人、もしくはアンチスレでアンチする人は目を通すこと」って題名でアンチスレで立てれば？スレ違いとはいえ、目を通さないと各スレで荒れる可能性があるし、たまにあげるとか。どう…?

>>33の内容でスレ作るのは正直まだ早くない？

>>39
なるほど。やってみよう

まぁ、まだやるのは早いすぎるしあくまで提案として受け止めてほしい。

確かにここで出てることをみんなで守って行こうって空気は大切だけど、いつかこのルールを盾や大義名分に高圧的に忠告する人が出て来そうで怖いな
正しいことを考える人が必ずしも正しい行いできるわけじゃないから

実際アンチ民のなかには正しいこと言ってるって思い込んで、大義名分でアンチという名の暴言吐いてる人いるからねえ。

けっ

ごめん途中で送った

結局、議論も進んでないしアンチ民は日々悪くなるしもう無理なんじゃないかな？って思ったんだけど

>>46
同感。
ここで、議論してルールを守ろうとする奴らに対して、圧倒的に守らない奴や聞き入れないやつが多いと思う。今更アンチ板で注意スレを立てようが受け流すやつばかりだろう。
まとめてアンチ板全体を変えるのはもう手遅れで、ルールから逸脱しすぎた奴にその都度注意するくらいしかないとオレは思う。

このスレ立てた人も大概無責任だな
最後まで責任持ってやれよって思うんだが…。

見てるとがんばってその都度注意してる人ちょこちょこいるけど、なんか無視する人多くない？
ここにも書いてある特攻は徹底的にスルー。を、注意してる人がされてるの見ると胸が痛くなる……。
あと、明らかに結構前からいる人達が離れて行ってるよね。
前からの人は注意した人に同調したり、自分も悪かったって反省するパターンが多かったのに最近はそれが少ない。

なんで注意はスルーしてるのに、特効はスルーできないんだ。畜生

>>50
特攻は向こうに非があるからおもちゃにできる
注意はそうはいかない、自分等に非があるから

つまり、大義名分を与えてしまったら駄目ということだ。

そもそもアンチは「ためになる批判」としての前提でやってるひとが殆どだと思う

注意は不貞腐れるか無視されるかの二択だからね。
ジャンプの女キャラ、芸能人の女キャラって女のアンチが多い。
女って結構痛いところ突かれると逆ギレしたりする人多いから、そこら辺でやると逆ギレされる。
自分達を否定してくる奴らからこのスレを守る私かっこいいって思ってる奴はこっち側に文句言ってくる。
自分で冷静だと思ってる人は実は冷静になりきれてなくて注意を無視する事で平常心を保とうとする。
不貞腐れるのはここでアンチしてただけなのになんで注意されなきゃならないのって思うけどそのことを書き込む勇気が無いから不貞腐れる。
それか冷静にスルーできる私かっこいい的な人。

一番たち悪いのは「私は○○をアンチから守るんだ！」って勘違い正義のもとにアンチスレを荒らしに来る特攻信者(特にジャニヲタとアニヲタ)

注意すればギャンギャン噛みつく、放置すれば挑発しまくる。スルーしてもしなくても荒れる…ホント困る。

そうかな？
一番たち悪いのは注意されてもシカトするくせに特攻は無視できない、自分の行いを顧みないアンチ民だと思う。

特攻なんか無視すりゃいいだけなんだから

や

どっちもどっち。特効するやつも悪いし反応するやつも悪い。

で、議論は？
今のところほぼ皆が言いたいこと言ってるだけだよね……
誰がいい悪いじゃなくてさ、もっと色々あるでしょ……。
議長いないの？

スレ主もうほったらかしたか

どうであれ特攻は無視路線はみんな一致？

>>61賛成。来たらすぐにスルーって打つ。

スルーしましょうってやっても、結果スルーしない奴が多いしその場で雑談化させる
しまいには、反発してくるアンチもいる。
反応するなと注意しても、その場しのぎで「申し訳ない」と謝ってくるアンチもいるが、再び雑談、反応。

喧嘩板に発展させてアンチ板の閉鎖を企む荒しの仕業にしか思えなくなってきた。

ていうか今回決めたい案を出して、一個ずつ考えていったら？
最終結論をアンチ民の回答として提出する

ここに書き込む人がアンチ民の代表ではないからなあ……

喧嘩板閉鎖の時に、「喧嘩板だけ閉鎖して、何故アンチ板は!」と言う怒りの感情によって産み出された、無体の幽霊が、アンチ板にとりついています。喧嘩板閉鎖の犠牲者を供養しなくてはならないでしょう。

まあ、実際のところは、喧嘩板設立の趣旨は、葉っぱ天国中の争いを、喧嘩板に集中させるためだったらしい。しかし、閉鎖したとたんに、元に戻ったわけだ。

ならもう喧嘩板が復活しない限りアンチ板をあの頃にするのは不可なのでは。
復活さえすれば「争うなら喧嘩板に行け」と誘導できるし
だがしかし喧嘩民の行いが管理人の逆鱗に触れた訳だ…喧嘩板が復活する事はありえないだろうね。

もうアンチ板はダメなのかもしれない

確かにアンチ板のごたごたが喧嘩板に行く事もあったのだけど全体からすると稀なケースではなかったか…？

喧嘩板あった頃のアンチ板と今のアンチ板を比較しても俺的には荒れ具合100だったのが101になった程度の印象しか受けないんだよね

なんか……久しぶりにみて見たけど、アンチ版おかしくなってるね
忠告しても無駄な人ならもうひたすら無視するしかないのに、なんでずっとホゲろとか言い続けるのかね。まあ、前にも構いたがりはいたはいたけど……こんなに数多かったか？
そう言う暗黙の了解みたいなのもうなくなった？

よく考えたら愚痴に行けよって内容だったな。すまん

みんなでまなぼう！

☆アンチの仕方☆

1,理由をしっかり述べる！
理由をしっかり述べないと(述べる→言うこと)、どうして嫌いなのか分からないよ！
しっかりと理由を伝えよう！
2,ちゃんとした理由を伝えよう！
ちゃんとした理由をスレにいるみんなに伝えよう！
Q．ちゃんとした理由ってなあに？
A．『キモい』、『ブス』、『消えろ』、『ぶりっ子』など、みんなが傷つくようなことはダメだよ！(>_<)
自分が言われて傷つくことはアンチでも使っちゃダメ！
3,アンチと違うことは言わない！
顔や声は言ったらダメだよ！
顔をキモいって言ったら、作者さんが傷つくよ！
声をキモいって言ったら、声優さんが傷つくよ！
4,ソースがないことは言わない！
Q．ソースってなあに？
A．情報元の事だよ！
ぶりっ子や、男に媚びてる、と思っても、ソースが無かったら言っちゃダメ！
同感する人がいても、それはキャラのイメージを壊しちゃうから止めよう！
5,嫉妬はアンチじゃない！
嫉妬は見苦しい女が抱くものだよ。
思ってもそれは出しちゃダメ！
馬鹿にされちゃうよ！


みんなでルールをまもって、たのしいアンチをしようね！

どんな方にでも分かりやすいアンチの仕方を書いてみたつもりなんですが、これだけだと微妙な部分もあるのでみなさんでこれをベースに添削やルールの追加をし、完成品を出来たルールに違反しているスレに出来たルールとここのURLを合わせてレスしてくるっていうのはどうですか？

嫉妬は見苦しい女が〜〜ってどうなのかな？
嫉妬は見苦しから吐き出すべきではない。くらいでいいんじゃないの？

個人的には顔文字とか書き方が不真面目に感じで説得力がなく感じるけど……

>>72
その書き方の方が今のアンチ板の方には受けるのかな、と思いまして……
では嫉妬の部分は>>72が挙げたものに書き直す方針で。

私も忠告する立場である以上もう少し硬い書き方がいいかなって思うけど、まあ、そこはもう少し意見が出てからでもいいかもね。

気になったのはさ、これを守らなかった人にはどうするの？
モラルの上で守るべきとは思うけど別になんの権限ないのも事実な訳じゃない？
このルールだけ押し付け逃げしちゃうの？
それともずっと張り付いてみてるの？

>>74
それは実験してみてからにはなってしまうと思います。
やはり出来たものがどれほどの効力があるのか、試すことが大事だと。
駄目だった場合には最悪管理人の方に説明をするなどの措置を取ることも視野に入れておくべきかと思われます。

私はここのURLは別にいらないかなって思います。対して議論されてるような印象もないですし。

あとはほげを強制はするべきではないけど、重複してたり喧嘩になるようなスレは不快になるから上げるべきではないとかですか？

ってかこれってスレ建てたときの建てた人へ注意事項ですか？
もしアンチ全体のルールなら注意する側へのルールとかも必要かなって思ったんですが。

>>76
一応これはアンチの仕方、アンチが出来ていない方向けのものを想定しています。
アンチ板全体として考えているものではないので、注意する側へのものは考えておりません。
ですが、全部アンチ板としてのルールとしてしまうのであればルールを足す必要があるかと思います。
URLについてですが、『こんなものどこで決めたんだ』と言われる可能性がありますので貼るべきかと。
hogeについての意見はルールに追加させて頂きます。

カッとならずに冷静になってから書き込むべし

ってのはどうだろうと思ったがまず根本から考えが違う奴だと冷静なままおかしなこと書き込んでるのかもしれないし。
そもそも「おかしなこと」と思っているこちらがおかしいのかもしれないし。うーん

こんな物どこで決めたんだって話しを想定してるならここをもっと知ってもらってからやるべきじゃないかな？
このまんまだと全然議論されてないのに決めちゃってる様にも見えるし、ここで議論した人が全てみたいに感じる。

過去にもチラッと出てるけど、ここでも決まりを大義名分に高圧的な人が出てきそうで怖いし。

×ここでも決まりを
○ここでの決まりを
です

確かに、ここで議論してるのって知らない人多すぎるよね

晒しも面白半分や吊るし上げ目的にはやるべきじゃないとかかな。

>>79・>>81
それではアンチ板にこのようなスレがある事を知らせることが必要ですね。
２つ案があります

1,最近書き込みがあったスレ全てにここのURLと簡単に内容を書いて伝える

2,これがある事を知らせる専用のスレを立てる

1のメリットとしては見ない人が2に比べると少なくなると思います。
しかし、デメリットとしては非効率的です。
更に書き込みの内容としてはスレタイから外しているので板チやスレチなどのレス、最悪削除依頼がどっとくる可能性があります。

2のメリットとしては1に比べると非常に効率的です。
デメリットとしては荒らしが出たり、削除依頼が出る可能性があります。

>>82
じゃあどのような晒しはいいの？
となってしまいます。
面白半分や吊るし上げを狙っているわけでなくとも、そうなってしまう可能性は捨て切れません。

っていうか、ちょっと突っ走ってない？
もっと議論してからもう一回まとめた方がいいと思う。
一応ここの元になったスレがアンチにあるんだし、それもう一回あげてみたら？

2,これがある事を知らせる専用のスレを立てる
ってあるけど、元々アンチ板のとあるスレからここに移動してきたって知らないの？

ID変わってるけど82です
晒しはもちろんやるべきじゃないって思ってるけど、晒しすれがあるのも事実だし、強制してやめさせることもできないなって思い、曖昧な感じを残しつつ利用者のモラルに任せるって感覚がいいかなって思ったんですが、ちょっと判断難しいのかなって思うのでやっぱりルールには入れないでおいてください。
今でも少し厳しく注意する人がいるのにルールにしちゃうともっと正義感振りかざして上から物を言う人が現れちゃいそうな気がするので……。

>>85
先日上げたルールをみなさんの意見で内容を変えながら……と思ったのですが、何か他に具体的な案がありましたら教えて頂けると嬉しいです。

>>86
知っています。
ですが、興味のない内容ではみんな見てくれないのではないかとおもい、もう一度新しくスレを立てるという案を出させて頂きました。

>>87
了解です。

>>71のやつどっかのアンチスレでみたんだけど、正直イラっとしたな
ってか、議論する前にだしちゃってるんじゃ意見聞く気あるのかなって思うんだけど。

え……もうアンチスレに出しちゃってるの？

いや、元ネタは茅野のところで作って、公開してました。
まだ修正の余地があるためここで修正ですかね。
一応ここ知る前の話だったので、実験としては良かったですけど、内容の修正がまだ必要ですかね。

え？ここ知る前にそんなことしたの？
ここ知る前にどっかに出した物をここで決まったことにしようとしてるの？
なんか完全に>>91の暴走行為に見えてきたけど大丈夫？

>>92
いえ、そういうわけではなく出しはしたものの実験の結論から言ってしまうとそこまでの効力が無かったので内容を改善して、アンチ板の方々にもここがある事を知らせつつ、最終結論をまとめようかと思いまして。
ルールの書き方については全て固い文章に書き換えても大丈夫なのですが、意味がふってあるところについては意味が分からないと言われたことのある部分です。
なのでそこの添削はあまりしたくは無いな、とは思っているのですが……

一応ここまでの意見を参考にしたものです。

アンチの仕方について

1,理由をしっかり述べる
理由をしっかり述べないと、どうして嫌いなのか分かりません。
また、しっかりと理由を伝えないと叩かれる原因にもなります。
しっかりと理由を伝えてください。

2,ちゃんとした理由を述べる
ちゃんとした理由をスレにいる方々に伝えてください。
『キモい』、『ブス』、『消えろ』、『ぶりっ子』など、しっかりとした情報ソースが無いことは使用禁止です。
また、アンチと違うことは禁止です。
顔や声も対象内です。

3,ソースがないことは言わない
ソースとは情報元の事です。
ぶりっ子や、男に媚びてる、と思っても、ソースが無い場合はアンチにはなりません。
同感する人がいても、それはキャラや人物のイメージを壊すものなので禁止です。

4,嫉妬はアンチではありません。
嫉妬は見苦しいから吐き出すべきではありません。
思ったとしてもそれを外に出すのは止めましょう。

5,hogeの使用について
hogeはmailの欄に、hogeと書き込んでからコメントをすることです。
hogeは強制はするべきではないけど、重複(被っていること)してたり喧嘩になるようなスレはアンチ板を見ている方が不快になるため、hogeを使用してください。

晒しは禁止した方がいいゾ
某同盟じゃあるまいし最近は晒しがブヒィしてるし

すみません、しばらくここをチャックする事出来なくなるのでどなたか出たルールをまとめて下さると嬉しいです。

>>96
チャック→チェック

です。
誤字すみません。

注意しただけで「自治厨」って決めつける人達は自分たちの発言を見返してはどうだろうか
暴言を吐く仲間を注意せずにアンチして、注意されたら「許してやれよ」「アンチだしいいじゃん」「黙れ」って言われる件が何回かあった
いくらアンチでも最低限のマナーを守らなければ自分達がアンチしてる人間よりも下になるって事を覚えておいてほしい

ってか自治厨っていう考えの人がいる以上、どれだけルール作って違反者に見せてもそれこそ自治厨って言われて終わりなの目に見えるよ
アンチなんだからガチガチに固めるなよって気持ちはわからなくないんだけどさあ……

正直に言えば>>94さんがあんまり信用できなくなってるからあなたが取りまとめるべきかどうかって思ってる
それと上の人が言うように、結局運営と関係ない人が決めた物を素直に受け入れるのかなって疑問もある
うわ自治厨来たよとかって言われたときどうするの？
実験してみないとって言うけど、そのせいで板が今より対立したり、めちゃくちゃになっちゃったら誰がどう責任とるの？

>>100
でしたら私はこのスレではRomります。
仕切ってるつもりではなかったのですが……
すみません。
>うわ自治厨来たよとかって言われたときどうするの？
それを言ってしまったらもう既にこのスレは企画倒れではないでしょうか？
改善点の議論、とは言いますが、議論した結果はどうなるのでしょう？
>それと上の人が言うように、結局運営と関係ない人が決めた物を素直に受け入れるのかなって疑問もある
だからスレを立てる案を出したのですが……

どちらにしろ、私はこのスレはRomらせて頂きますので、皆様で議論をおすすめ下さい。
ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。

そもそも議論もできてなかったしな

>>101
別に仕切ってるとは思ってないよ。ただ、ほかのスレや板でのあなたの書き込みとか勝手にルール作ってそれをどっかに披露しちゃうとかを総合的に見ると、ちょっとあなたにはまだ早い感があるかなって思っただけ。

でも、本当にアンチ版をよくしたいんだって誰にも負けない確固たる意思があるなら私なんかが何を言おうと何くそーと続けて新しくスレ作ったりしてみんなを説得したらいいと思うし、着いて来てくれる人はいると思う。

議論できてるかどうかは置いといて、ここではアンチ板について何らかの議論をするだけにとどめておくのがいいかもな

これ以上細かいルールなんかいらないしとか、自治厨乙って感覚の人が参加してくれなきゃ議論にはならないよね
同じ考えの人が集まって同意し合ってるだけだから、その中で物事決めたら一方的な目線からのルールでしかないからね

みんなは怒るだろうけど、多分俺は>>105の言う「自治厨乙」派の奴だわ
暴言＝アンチではないけど、批判＝暴言と曲解してる人も多い気がして最近窮屈に感じるんよ
0か100かで判断して「はい暴言！」って極端な言葉狩りをして楽しんでるようにも見えてしまう
そりゃ善意で注意してる人が多いんだろうけど、暴言書き込むような人がすんなりと引き下がるとも思えんし
特に暴言を書き込まない身としては大抵の場合はスレが荒れるだけで良いことないなーって思ってる
書き込まずにスルーか削除依頼してくれるととても助かるかな

よく見りゃとっくに議論終わってたのか
失礼した

これ終わってたのか

終わってないんか

アンチするのはアンチスレの中だけの方がいい気がするわ
そっから出てきた時点で煙たがられるし

そうね

豚切りすまぬ。
アンチ板って晒し大丈夫なの？？
最近晒し多いから気になる...前のルールでは晒し禁止だったはずなんだが...晒しよくなったの？

ごめんアンチ民についてだから少し違うかもしんないね。
でも気になる...

叩かれてる人のtwitter晒しとかOKなのかな？誰でも見てるんだから晒しても良いだろとか、前に言ってた人いたけど

個人情報晒してたスレ消されてたぞ
警察から管理人に連絡いったらしいしダメだろうよ

ここじゃないけど普通にTwitter晒ししてる人もいるんだよなあ
アンチのアンチ、アンチにまで迷惑かける過激派アンチの痛いコメントなら晒してもギリギリセーフだとは思うけど

この流れを見て何を思う
その反論は本当に反論になっているのか？
意にそぐわないから認定してる奴だって居るんじゃないのか？
あんたらだって大した事無いアンチの意見に大げさに騒ぎ立てるだろうが
反アンチ姿勢なのはいいけど、ここの連中に本当の正義があるとは思えないわ
しかも幾ら相手がアンチだからって酷い事言ってるし

http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81/16141-

16149 ： ななしのよっしん ：2016/06/25(土) 01:18:30 ID: ULmFJmuoNd
アンチは見たくないものをわざわざ見に来て文句を言う生物だからね
正常な思考を失ってるんだろう

16151 ： ななしのよっしん ：2016/06/25(土) 01:33:23 ID: U5P4tWKmxN
ネガティブな感情の発露は通常嫌がられるものという前提が欠落してるからどっちもどっちの水掛け論で勝ったつもりになっちゃうんやろなぁ

16152 ： ななしのよっしん ：2016/06/25(土) 01:36:23 ID: ClRpLdSq3z
流石大してネガティブでもない意見に大げさに騒ぎ立てた結果その場をよりネガティブにする害悪が言う事は違うな

16155 ： ななしのよっしん ：2016/06/25(土) 01:43:21 ID: U5P4tWKmxN
最初は中立冷静ぶってたのにいつの間にか馬脚を現すいつもの展開だったね(ｶﾞｯｸﾘ

16165 ： ななしのよっしん ：2016/06/25(土) 02:06:16 ID: U5P4tWKmxN
少なくとも自分の意にそぐわないからなんて理由でアンチ認定する奴はここにはいないから余計なお世話

6166 ： ななしのよっしん ：2016/06/25(土) 02:17:01 ID: ClRpLdSq3z
ここに閉じこもってるから分からないんだろうけどね
「アンチとレスバトルするのは正当な行為、スルーしろとかやめろと言う奴はアンチの仲間」とか本気で言ってるのは引いたよ

16167 ： ななしのよっしん ：2016/06/25(土) 02:27:31 ID: U5P4tWKmxN
アンチにはきちんと反論が必要、スルーは時としてアンチを利することになると言う考えは至って妥当だと思うがね

それをちょちょいと改変すれば頭のおかしい人に仕立て上がると

ニコ百のアンチについて語るスレを見れば分かるけど、毎回アンチ擁護が凸してるわ。
ああいうのなんとかならないの？ああいう奴の所為であそこの連中はどんどんアレな奴らになっていくっていうのに

アンチ擁護が凸するからのレッテル貼り、「アンチはこういう奴なんだ」という認識が掲示板内に広がる
という何の進展性も無い応酬が何回も起ってるんだよなあそこ。あれ、信者がアンチスレに凸した時に弄り倒して追い出すのと何が違うの？
あんなんでよくアンチはーアンチはーと非難できたもんだな。人の振り見て我が振り直せとはこの事
反アンチ姿勢なのまでは否定しないけど、相手がキチガ◯だからって自分らも同じ様な事していい訳じゃないだろ

どうせこのコメントの都合の良い所だけとって晒すんだろうなあいつら

こういう意見が某所で出たけどアンチ板の皆はどう思う？アンチ＝テロなんだってさ
家族がテロの被害に遭った人達に喧嘩売ってるのかってレベルだと思うんだけど
それにこの理論で行くなら犯罪者全員テロリストって事になるんだけど馬鹿げてないか？

409 名前： ななしのよっしん :2016/07/10(日) 04:51:46 HOST:fpoym3-vezD1pro01-s.ezweb.ne.jp

テロをテロだというのは不謹慎じゃないだろう。
テロは人を殺傷することだけではない。奴らは大量のスレに中傷という恐怖をばらまき、善良なユーザーが安心して利用できないようにしている。
また、通報者に多大な肉体的、精神的、時間的な負担、重労働を強いている。
ユーザーでない人もたまたま検索で見てしまい精神的に傷つくかもしれない。
どう考えてもテロだろう。

（以下関係無いので中略）

>>119
テロって言葉は無差別に他人に不利益なことをする連中って意味で使ってるケースが多いし、無差別大量殺人犯のことを指してるわけじゃないし別になんとも。
君もいちいち飯テロみたいな言葉に突っかかってるわけじゃないでしょ？
それにその人の言うことも分からんでもない。何が好きかでなく、何が嫌いかを語るってことは前者より圧倒的に他人を傷付ける可能性が高いんだからアンチこそ言い方に気を付けなきゃね。
だからアンチスレで暴言言ってる人が度々注意されるわけだしね。

そりゃアンチの方も気をつけるべきだと思うけど、それに反論する奴も気をつけるべきでしょ
第一バングラのテロで日本人が犠牲になったばかりじゃない。そういう人達が見た時になんて思うか
不適切とまでは言わないけど、テロ活動と一般的に認知されてる訳でもないのにそういうのを引き合いに出す事自体が不謹慎だと思うんだがねえ。テロを引き合いに出さなきゃ批判出来ない訳でも無いだろうに

そもそもこういう理論で行くと暴走族やヤクザ、犯罪者にいじめっ子、在特会にレイシストしばき隊もテロリストって事になるんだけど。目立つ共通点として、暴走族は公道での暴走で他の利用者に、いじめっ子はいじめでいじめられっ子に恐怖、精神的苦痛や負担を与え、酷いケースだと両者とも結果的に人を殺傷する。ヤクザは殺傷沙汰を起こしてるし、犯罪者なんて大半がどれか一つ、もしくは全てに当てはまる様な奴らばっか。在特、しばき隊は中傷をばらまいてる。そして全員に共通するのが、善良な人が安心して生活出来ない様な事をしているって事か。

反対してるとかでは無く反社会的行動をする奴は全員テロリストって事になるんだが、それでいいのかい？

肯定的な意見しか求めてないから反論されると長文でブチギレる人っているよなぁ

>>122
そういう煽りは良くない
>>121
多分そのコメント書いた人とそのスレで争ったんだろうから暑くなってんだろうけど、正直そこまで過敏にならなくてもいいんじゃないかなーと言うのは悪いけど変わらんなぁ。
「今日は殺人的に暑いなぁ」とかボヤいたら「不謹慎だ！」って噛みつかれなきゃいけなくなっちゃうし。
そのコメントの人も例の事件を引き合いに出したわけじゃないんだろ？ならそんなに目くじら立てず放っておこうぜ。

飯テロやら殺人的みたいな言葉まで弾圧するつもりは無いけど、せめてテロリスト扱いするのは対立厨や住み分けの出来ない「悪質な」アンチだけにして欲しいね。誹謗中傷も言わず、住み分けも出来る穏健派まで同じ様に扱われちゃたまったもんじゃないわ。中国人や韓国人は全員犯罪者だって言ってる様なもん。それにスマブラforやTOZみたいに明らかにアンチされる側の自業自得みたいなケースもある。アンチが正義とまでは言わないけど、アンチ全員が一方的な悪みたいに思われる風潮は本当に迷惑。どうせそれはアンチの自業自得だーとか言うんだろうけど、住み分け出来ないアンチなんて居ないとでも言うのかよ

そいつがどんな奴かとか関係無く、住み分け出来ない対立厨と偽善者が一番クズなんだわ

アンチに迷惑してる人からすればアンチなんぞ皆同じようなもんだしな、悲しいことに。
そういう人達にアンチにも良識的な人もいると説明しても、虫嫌いの人に「ゴキブリは害虫だけど蜘蛛は益虫なんです」って力説するようなもんだ。
こういう、一部の目立つ人達によって全体のイメージが悪くなる例なんて山ほどあるわな。
ラブライバー然り撮り鉄然り腐女子然り。

すまん例えが悪かった

いやいや、全然いい例えだと思うよ。信者の所為でファンも同一視されるとかザラだもの。かなりムカつくけどね

そもそもアンチのみテロリスト扱いしているのが馬鹿馬鹿しい
>>119で上げた意見で行くなら反社会行動及び迷惑行為を起こす奴＝テロリストって事じゃないか用は。なのに他の反社会的な奴に対して人達には言うことないのか？

アンチだけが他と比べて圧倒的に悪いという状況ならともかく、アンチ以外の奴らもテロ並の事をやらかしてるという状態でアンチにだけ批判的になるのは何故なの？

テロは無差別に他人に不利益なことをする連中って意味で使われる事もあるんだろ？だったらその定義に当てはまる人達全員を公平に批判しろよ
そんな事もせずにアンチにだけとやかく言ってるんじゃアンチのアンチなんて言葉も生まれますわ。その言葉を幾ら否定したってねえ

>>127
＞そもそもアンチのみテロリスト扱いしているのが馬鹿馬鹿しい
＞>>119で上げた意見で行くなら反社会行動及び迷惑行為を起こす奴＝テロリストって事じゃないか用は。なのに他の反社会的な奴に対して人達には言うことないのか？

うーん、その>>119の掲示板でのやり取りではアンチについて話し合ってたんじゃないのか？
そこが「アンチ・ヤクザ・反社会派集団」について語り合うスレであって、その上でアンチのみテロ呼ばわりしてるならそりゃおかしいけど
アンチについて語り合うスレなら他の集団についても批判しろってのは不自然な気がするなぁ。

あとすごくいやらしいことを聞くけど、テロを例えに持ち出してるのが不謹慎だから非難してるのかとおもってたけど、
そうじゃなくて単にテロ呼ばわりされてムカついたから叩いてるんか？
なんかこないだの事件を引き合いに出して反論の材料にしてるようにさえ見える。これは言い過ぎかもしれんが。
あと今更だけど他所での争いをここに持ち込むのはあんまり良くないと思う。

議論するまでも無く「アンチ」は別にテロなんかじゃないでしょ？

あえてテロに擬せられるのは「悪質な意図を秘めた荒らし行為」のみ、だと思うよフツーに。

とりあえず>>119で引用されてる人の「一部のアンチではなくアンチ全員＝テロ」って誤解を解くならそいつと話し合わんことにはどうしようもない。
そもそも俺はアンチのイメージが下がろうがテロ呼ばわりされようが「そう思われるのも仕方ないよなー」としか思わんし、初めから>>119さんとは食い違ってる。
根っこの考え方から違うみたいだし平行線になりそうだからこれ以上は不毛な言い争いになりそうだ。
あと>>129はちと言い過ぎたわ。スマン。

アンチがテロだって〜w
そもそもアンチ民なんかに己の主張なんてあんのかよwww
その空っぽな己の主張を無理にでも通す為に暴れてるわけ？www

ファンの集う中で単純に暴れて、その場をぶち壊したいだけだろw
そうゆうのはテロではなく
フーリガンとして例えるのが適してるな

アンチってファンと違ってマイナスな話題で盛り上がる連中なわけだし、迷惑がられる存在だという前提でいなきゃ。
アンチ板って漫画板やアニメ板にアンチが流れていかないよう隔離するために存在するようなものですし。

つかアンチ活動を止めるって選択肢は意地でもないのな。ストレス溜めながら続けるようなもんでも無かろうに。

>>133

ホントそれなw

>>128
そういうスレでは無かった。大百科の削除方針について語るスレでアンチ絡みの話題が出た。あまり関係無いけどその前はアンチに反論する側を一方的に批判してた奴に対してこんな馬鹿みたいな応酬繰り広げてたな。何この幼稚園児みたいな揚げ足取り
http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/del/1453475521/
URL先の>>106〜>>124に注目

>>どんなに正しくても理屈としては「ある人間の意見」の域は出ないだろうし、そこに説得効果やつまみ出し効果は全く無いよ
>つまりあなたの言う事にも何の効果も無いってことですよね。
>じゃあなんで話なんてしてるの。

なんだこれ。要するに「お前にも当てはまっているから言う事聞かないもん」ってか
お前らの嫌うお前だって論法と同じじゃないかっていうね。というかそういう話じゃないだろ。相手の不当性の指摘にばっか逃げてちゃ世話無いわ。しかも


>喧嘩両成敗やりたいならそれこそ両陣営の喧嘩レスは公平に全部消すようにすべき。
>片方にだけ贔屓するかのように残すな。
>あとは原因を作った少数の元凶はしっかりとアク禁する世にすべきだな。


このように自分がそうしてやる！じゃなくてあくまでも他力本願っていうね。こいつら本気でアンチをどうにかしてやろうって考えている連中だとは思えないわ。対策を練った結果非生産的な方法しか思いつかない人間が一丁前に何かを許せない人間を語るな。馬鹿馬鹿しい。そんで効果的な方法を教えたらどうせアンチガーとほざく。みっともないったらありゃしないな。どうせやっすい正義感に浸れるコメント欄でのテロリスト鎮圧ごっこ()が一番大切なんだろうよ


>>132
アンチについて語るスレの奴らにそれ言ってきたら？多分アンチのグル認定されるだろうけど。というか全てのアンチがファンの集う中で単純に暴れて、その場をぶち壊したいだけって事は無いでしょ。住み分けで来てる穏健派アンチも存在するでしょうよ。事実俺がそうだし

なんつーかもっと楽しいこと探したらどうだ？

本当にその当然の理屈はアンチに通じないんですかねえ？ソースは？というか楽しんでる奴まで巻き込むつもりなんて無いっての

16373 ： ななしのよっしん ：2016/07/16(土) 19:09:48 ID: ysRC0qQS/N
>>16369
ほんとこれ。
連中に楽しんでる人間のことも考えろよ、なんていう当然の理屈は全く通じない。
まるで楽しんでる人間は脳みそが足りないバカといわんばかりの罵詈雑言の応酬。
しかもそれをマイナーなのをいいことに本スレを溜まり場にしてやってるなんてパターンもあるんだからもうね。

わざわざアンチを批判してる連中のところに行って自分からストレスを溜めていくのか…。

正論がほぼ大半だけど、ちょっと見当違いかつ根拠の無い批判まであるからな

ファンにまで迷惑かけてるのもアンチなんて証拠がどこにあるんだよ
対立煽りって考えないのこいつら。そもそも俺はなんかの作品が嫌いだろうとその作品のファンにまで迷惑をかけようだなんて思わない。こいつら空きあらば総意論ぶっ放してくるから嫌いだ

16379 ： ななしのよっしん ：2016/07/18(月) 07:01:27 ID: NfFVBW266A
話が通じないや、スルーしとこ。
ところでよくあるアンチの「厨房が悪いんだ！俺たちは悪くねえ俺たちは被害者なんだぁぁぁ！」という理論。そういう場合、確かに厨房が頭おかしいことが多いが、だからって無関係なファンに迷惑かけていい理屈はどこにもないよね。

対立煽りって証拠は？

何でいちいち他所のサイトのコメを引っ張って来ては
それに安価を打って反論しているんだろ？‥(´・ω・`)？

変なヤツだな。

少なくとも他所での喧嘩をここにわざわざ持ち込んでくるような奴からは穏健派アンチって印象は1ミリも伝わらないな
むしろアンチに対するヘイトが高まってくるし、その引用先の書き込みの方に同情してしまう

つか、少なくとも“住み分け”は微塵も出来て無いよな？‥(笑)

むしろこういう迷惑行為をしてアンチは迷惑な奴しかいないって印象づけたいアンチのアンチが書き込んでるんじゃないかと思えてきた。
だとすれば作戦は大成功だよなぁ。
そんなことをしてメリットがあるのか知らんが、アンチを擁護したい人がアンチのイメージを下げるような動きをするわけがないし。

>>144
そうは言っても「アンチなんて元々迷惑な奴ばっかですしおすしww」とか言って煽られるに決まってる

・上から目線で暴言や中傷、愚痴の混ざったコメントを投稿する
・その対象のコミュニティ等を荒らすなどの破壊的工作を行う
・原作者やスタッフ、役者などの制作に携わった関係者を糾弾する
・その対象を純粋に愛するファンとユーザーを否定・攻撃する
・根拠の無い邪推や思い込みで物事を決めつける
・誤った用法に基づく言論の自由と権利を振りかざす

こういうのがアンチの基本だから、そういう書込みはアンチのグル認定されるだけだと思う

住み分け云々言う俺が一番住み分けできてなかったのは謝る
あとアンチのアンチは詭弁になるらしいよ

へぇー

やっぱアンチスレはhoge進行にすればいいと思う

アンチに対していじめ論を持ち出して来る奴ってどう思う？
被アンチ側に原因を追求するのは「いじめられる方にも問題がある」と同じとかいう意見を見て思ったんだけど

>>149
いじめとは違うだろ

被アンチ側に問題があることには変わりないけど...

どうして違うと思う？

あとアンチ行為は立派な名誉毀損という犯罪だっていう意見とか
アンチ派イスラム国と同類だーって意見もあるんだけど、それに対してはどう思う？

また>>119か

アンチは嫌われて当然 ← まあ分かる。結局は迷惑行為だし
アンチは叩かれて当然 ← は？

アンチのアンチは存在しないとか言われてるけど、アンチ行為が何なのか考えてみて欲しいわ
アンチに反論するならそれこそちゃんとした批判と言える物になってないとダメだろ
アンチが叩くから叩き返してるだけ？アンチの自業自得？そんなのただの甘えと詭弁だわ
やったからやり返すってお子様かよ。批判と誹謗中傷をごっちゃにしているとか言うけどブーメランじゃないかよ
おまけに目も当てられない煽りとか使っといて良くアンチをとやかく言えたもんだわ
アンチのアンチだのどっちもどっちだの言われたく無ければ誹謗中傷無しにアンチに反論してみろよ
悪い事したからって叩いてはいけないとも言ってる癖にアンチはそれに当てはまらないの？平等じゃないじゃんかよ
言っとくけど反論自体がダメって言ってないからな

誰に対してキレてんだよ

アンチとは(Wikipediaより)
日本のインターネット用語としては派生して、特定の個人・団体・企業・製品などを掲示板等で執拗に叩くものを指す（例:「アンチ巨人」「アンチ2ちゃんねる」）。度合いとしてはファンの対極に当たる者から信者の対極に当たる者まで同じアンチとして表現される。

どや顔でwiki持ってこられてもなぁ。此処アンチの意味を教えるスレじゃなくてアンチ板の民度について議論するスレだろ

>>155
それは大前提で皆わかってるから

;^_^A

特に何の問題や非も無い作品まで叩くアンチや住み分け出来ないアンチが多過ぎやしませんかね？
ああいうのは本当に勘弁願いたいね。アンチのアンチの工作が混ざっているかも分からないけど

声優の明坂聡美がアンチに苦言を言った件やスマイリーキクチ事件の件とかでアンチその物が頭が悪い人達に見られているな
そりゃ悪く言われるのは仕方ないけどさ、全員がそいういう連中ばっかと思うのは証拠が無さ過ぎるというか…

>>160
煽るつもりじゃないんだが「葉っぱのアンチ板の連中は全員クソ」とか「○○のアンチはみんな頭おかしい」って言われて
葉っぱアンチ民や○○のアンチが腹を立ててるとかなら分かるんだけど
「アンチはみんなクソ」っていう薄らボンヤリとしたくくりの抽象的な叩き方に腹を立てるという感覚がちょっと分からない
批判の対象が定まってないのにそんなに腹が立つものなん？
ほんと馬鹿にしてるわけじゃなくて、単純に何が頭に来るのかが気になる