今の二次創作は正しいのか

「板チだし、そういうの二次創作板でやれ」この事は充分に熟知している。
ただ、あえてこのスレを建てた訳は
「とりあえず今の二次創作板、民について議論したいので、ここで議論したいからだ。」仮に二次創作板でやったとして、以前二次創作民に対する忠告スレを建てたスレもあるが、そこで二次創作に対する議論なんてやってたらそれこそ二次創作で議論なんてしたら板チのようなもの、真っ当に二次創作で書いている人達に迷惑になるだろう(もちろん、忠告スレも迷惑のようなものと一部の人はそう思ってるかもしれないが、このままほおっておけば、小学生板のようにまた封鎖するまで悪化してしまう可能性も少なくないのでやむを得なかった)しかし忠告スレも効果がない以上、何度もスレ建てしてまえば、新参の二次創作民に「スレ乱立？荒し？」と思われ規制依頼を届けられる始末も考えられるため、建てようにもたてられなかった。
まとめるのが下手くそでこんな長文になってしまったが、これらを理解して以後二次創作民の未来のためにまず議論をしてみたいと思う。

まず分かり易いように、これまでの二次創作がどんなものかまとめた方がいいね。
嫌われとか、裏切りとか原作を無視したものもあるし。

>>2おk

まずは

【二次創作板での無駄レス、雑談】

【スレ建て、そして放置、】
(以後、忠告スレで誤った問題があったのでそこはナシで)

んで最終的には二次創作民と話し合う
しかしまだ二次創作民と話し合える段階ではないのでこれらの二次創作民の問題をどう変えていくか。
が今回の目当てですな。

スレ立て乙。

最初の問題はどうやってここに二次創作民を呼ぶか だな。忠告スレをたてても、一向に変わろうとしない 二次創作民が果たして来るのだろうか？（自治厨みたいな言い方すみません）
二次創作板のスレ１つずつに「このスレ来てください」というのはなんかアレだし、荒らし認定、もしくはスルーされそうだから却下。
手っ取り早い方法は、あるにはあるけど、その人がいないと思うし、条件があるんだよな。
「二次創作板で二次創作？を書いていてそれなりに二次創作板で知られている人」
↑無名がやっても意味ない（効果がないわけじゃないと思うが）と思う。
「議論板民でもある」
↑議論板民でかつ二次創作民ならこのスレを見つけて二次創作のスレで
「このスレきて！」とレスすればいくと思う。

あくまで推測でしかないし、もっといい方法があると思うんだが、一応案 としてレス。

平和的に解決する案を募集中です。

スレ立て乙です

このスレの誰か二次創作やって有名になってくれないか

うーん、二次創作民来ませんね、、、
二次創作板のスレですら来ないとはこれから先どうなるのやら、、、
小学生板の時は「ちょっといいかい？」というスレにすぐ入ってくれてたのだが、、
、
1人でも二次創作板で有名な人がきてくれれば助かるのに、、、

ぐだるのもアレなので、とりま二次創作民が来るまでは解決策（案）を出そうと思う。

出した「二次創作板大憲法」（KZ大憲章を元にして、自分が考えた自治厨的な内容の文。一応第十三条まである）も微妙だしな、、、
運営に板の説明に重複スレたてNG！と書いてもらうのも効果が期待できそう と思ったがなるべく運営には手を煩わせたくないんだよな、、、

たまに二次創作で活動している者です。（普段は違う名前で活動しています。）

確かに、二次創作を書くところなのに、雑談をしている人多いですよね。

>>8 二次創作板民の方きてくださって有難うございます。
二次創作板は二次創作を書くところであって雑談するところでもある こう考えてる人多いですよね。


1つお願いがあるのですが、あなたのスレに
「（このスレのURL）
↑このスレに来てください」みたいなレスを書き込んで欲しいのですが、、、
無理だったら無理でいいです。今回は平和的に解決したいので強制ということはないですから。

小学生板の、見て来た者です。

小学生板の状況と似ていると聞いて来ました。
でも中々分かって貰えない。
スレッド乱立や板チで注意しても反対意見が多くて。

二次創作そのものについてというより、葉っぱの二次創作板についてのスレ？

んー、正直思うんだがな、２０以上残っているレスを意味不明文を書いてな無駄遣いしたり、人がスレに来ないからって荒れたような書き込みをする君に言われても説得力が薄い。
そして君は葉っぱの二次創作のトップ画像「これ使っていいよ」と上から目線で関係ないものを出しているわけだし、自分のエゴを押し付けているだけに過ぎないと思うんだよな。
だから言われても説得力がないんだよ

批判厨と言われることを覚悟して書き込んだので罵倒なりアク禁なり自由に出したかったら出してください。
上の文は紛れもない真実ですから

>>12
ごめん、文が足りなくてわからなかったと思うけど葉っぱでの二次創作板です。

>>13 誰のことを言ってるんですか？少なくとも自分は今回争う気はないので。

>>15
いいよ、別に。とりあえず議論続けようぜ。なんか騒がしくなる前に

>>16 いっそのこと二次創作のスレで
「このスレ来てください！」と言う？
無視されたり、荒らしと思われる可能性もあるが最初から二次創作民を否定しているような気がして、、、
また、そのレスをみて1人ぐらい来てくれる可能性もありますし。

>>15スレ主本人のことだが

>>17
今はあまり効果はでないと思うけど民度が高くなったらやってみる価値はあるかもね。

具体的な策はまだ出てないな、、、
案を求む。

雑談はほげて、小説はあげる。

放置しないようにするのって結構大変ですよ。ほら、学生は勉強しているみたいに、大変なこともあるから放置しないようにするのって難しいと思うんですよね。あ、これは個人的な考え方なので、気にしないで下さい。

>>22
ならばそんな忙しい時にスレ建てるのもね尚更だけどね。自分のやることを代々整理ができたら建ててもいいけど
まぁ、「忙しくなったのでしばらく来れません！」って書かない人は実際まんま放置してるけどね。

二次創作民です｡
最近は同じようなスレばかり立っていますよね…
特に暗殺教室関連が多いです｡
よくスレ立てをしているkaedeさん辺りを注意してみては？
役に立たなかったら申し訳ないです

>>24
お、二次創作民の人ですか。ありがとうございます。
いやぁ…したいんですけどね。問題は聞いてくれるかどうかなんですけど。

>>24 暗殺教室多すぎですよ、、、
確認して来たところまだ動いているスレ（最低更新が4/1日）が10個あった、、、


しかもそのスレの1つにあらかさまにスレチだな というレスを荒らし認定していた人いたしね。スレチした人も悪いけど、そのレスに「おやすみー」とか書いてあったから荒らし じゃないだろ。 と思う。

>>26
そ、そうですか、、、
僕も一通り複数のスレを拝見しましたが(中にはちゃんとやっている人もいました。)4ヵ月も小説書かないスレもあったり雑談をやめようと言う二次創作民もいておっ、と思いましたが。
結局やめてなかったり。
暗殺教室小説よりも酷いのがありましたね。一応そういったところに雑談やめましょうととりあえず書きました。

まともな方はいるにはいるけど、他の雑談が目立っちゃうからねえ……

>>28
さっき言ったけど、雑談する際はせめてほげてくれればねぇ……。でも聞いてくれるかどうかだけど。

>>29 注意レスありがとうございます。
トップにあがっていて、注意レスがついていない２つのスレに注意レスをしときました。ついでにこのスレのURLも貼っときました

>>30
あ、はい。分かりました。ありがとうございます。

○○さん（名だし防止のため）、こっちの書き込みに反感を持ってるみたいですよ。　
やっぱりああいう方もいるため、スレへの書き込みで効果を得られるとは思えません……

>>32
その人ってこの人かな？（この人どのスレにも「雑談はしていません」と書いているのでちょっとな）
663：\(0M0)/　ブレイド~ｷﾝｸﾞﾌｫｰﾑ IDが………。：2017/04/03(月) 16:07 ID:kx2
雑談はやめましょう

664：真央：2017/04/03(月) 19:40 ID:GVc
>>662
ありがとうございます。

>>663
ですから、小説の話をしているだけです。
雑談はしていません。

665：匿名さん hoge：2017/04/03(月) 19:49 ID:Ttg
>>665などは無駄レスのように見えますが？

666：真央：2017/04/03(月) 20:27 ID:GVc
書き込まないでください。
匿名ではない名前で来てください。

>666の「真央」ID:GVcという人ですかね？（違ってたらすみません）言い方悪いですが、自分の中じゃブラックリスト入りです。
あと、「匿名じゃない名前で来てください」は何か違うんだよなあ。そもそもここは匿名の掲示板なのだから、匿名で書き込むのが普通なんだよな。（自分がつけてるこのコテはわかりやすいようにとつけたもの、二次創作板と議論板、小学生板以外は外してる）

自分は葉っぱ民全員が
「どのスレにも書き込める権利」、
「誰とでも話せる権利」
「言語の自由（語尾に「ゾ」をつけるのとか）」
「コテの自由」
「削除、アク禁依頼を出せる権利」
「アク禁になる権利」
「常識内での自由」
などの権利を持ってると思ってるんですよ（他にもあると思うけど）。だから、匿名での書き込みは禁止 は違うと思うな。

>>33：SS◆VCY

＞自分は葉っぱ民全員が‥(中略)‥などの権利を持ってると思ってるんですよ

それはとても迷惑な勘違いなので、早急に是正して下さい。

アナタのその主張は単に“荒らしの理屈”に過ぎませんから？

>>34
なぜ？皆に権利は持ってるはずでは？

まあ権利というよりできる行為のほうが当てはまる気がする。

ただその判断基準はdogさんなど管理人さんたちだから、はっきりと権利とは言い難いかもしれない

>>36
なるほど、理解しました。

それじゃ
「どのスレにも書き込める権利」
↓
小〜中学生や高校生の掲示板があるため、何処にでも、というわけにはいかない。
「誰とでも話せる権利」
↓
上と同様なので割合

「言語の自由」
↓
煽りにみえる書き込み方もあるので自由とはいかない。(人をいやがらせるので)

「コテの自由」
↓
なりすましの疑いをかけられるはめになってしまう可能性もあるので自由とはいかない。

「削除、アク禁依頼を出せる権利」
↓
理由次第で出来ない事もなくはない。



こんくらいかな。

「権利の濫用」と言う言葉が分からないのかね?

そういえば、最近、憲法を盾にしてスレを作りまくっても良い自由があるとか言ってた奴がいるが、私人同士で憲法が使われることは殆どない。極たまに私の愛する民法様を経由して間接的に使われることはあるが。

二次創作をやってみてる者です。
先ほど雑談について御注意を頂き、気になって見に来てみました。
沢山の方々に迷惑がかかっていたことに気付かず申し訳無いです。

少しでもお役に立てたらと思いますので、私のいるスレでここのURLを貼っても良いでしょうか？

>>40（続き）匿名で申し訳無いですが、お許しくださいませ。

私も今後は皆様の迷惑にならないよう気を付けさせていただきます。
私も、スレの仲間に呼びかけてみます。

>>40
もちろん貼って頂けても構いませんよ！ご協力お願いします。

>>34 そうですよね…やはり、サビ抜きはさんやアーリアさんを敵に回すと怖（ry

>>40 雑談は軽度のものならやめなくてもいいんです。（重度のものはやめて欲しいけど）けど、「hoge進行」で雑談をしていただければ、いいんです。

>>43わざわざありがとうございます。
すみません、私に知識がないものでお聞きしたいのですが、｢hoge進行｣とはなんでしょうか？

>>44
代わりに説明しますけど、memo欄にhogeと書いてでそのまま書き込んでいくことです。hogeでしばらく書き込むとそのまま上がらないんで、荒れたときとかによく使います。ただ、相手や他の人もhogeの書き込みをしないといけないんで、「以下hoge進行」と書き込めばみんなも理解して、hogeてくれるので、まず最初にみんなに伝えることが最優先です。

すみません……説明が下手くそで……。

成程！
ありがとうございます^^*

KZ板に「スレ終わらし隊」みたいなのがあるけど、勝手に終わらせていいのかねえ。
けど、自分の作ったスレぐらい責任もって欲しいよな。

>>47
まぁ、あそこも結構問題だけどいくらなんでもねぇ……。
えび匿名さんって人前ににたようなスレ作ってるけど、今はまだ注意しなくていいですよ。まだ２つだけだし。
仏の顔は三度まで、ですから。

というか憲法作る以前にGODさんがそういうの決めることなんだけど、勝手に作っていいのかな。

それにしても、二次創作もだいぶ落ち着いてきた……。

ほげてた

質問があります。
私が参加しているスレで、書いている二次創作が著作権に引っかかるというコメントを頂いたのですが、そうなんでしょうか？？

私は、そもそも二次創作自体が著作権に引っかかると思うのですが…

もしそうだとしたら、書くのをやめたほうがいいですか？

>>52
「ネット上はもちろんのこと、いろんなところで二次創作物を見かけます。
これは二次創作が合法だからでしょうか？
答えは「違法」です。
著作物を作者の許可なく改変することは翻案権または同一性保持権の侵害となります。
改変しない場合、たとえば漫画のお気に入りのシーンをトレース(模倣)して描く場合(創作性がない場合)などは複製権の侵害となります。
しかしこのサイトでも何度か説明したとおり、違法だからといってすべてが削除されたり、ましてや逮捕されたりするわけではありません。
ほとんどの二次創作物は作者の許可を得てはいませんが、ファン活動の一環として黙認されています。
作者としても、自分の漫画のキャラクターイラストをネットに公開されたところで何の損害もありません。
むしろファン同士の交流を盛んにして作品を盛り上げてもらいたいと思っているのではないでしょうか。
(もちろん作者によるので一概には言えませんが)
黙認＝合法、ではないことに注意してください。
著作権法では、著作権者は著作物に関する権利(複製権や翻案権など)を「専有する」と定められています。
他人が権利者に許可を得ることなくこれらの権利を無断で行使することは違法であることは変わりません。
(当然、著作権法上許された使用方法は無断でもOKです。
詳しくは許可なく著作物が使えるケースを参照。)
ただし、著作権侵害は基本的に親告罪といって、作者が訴えて初めて罪に問える犯罪です。
(親告罪については別の機会に詳しく説明します)
作者が訴えない限り問題になることはほぼありません。
そのため黙認は「合法」とは言えないものの「違法」と断じてしまうほどでもない、グレーな状態であると言えます。

http://chosakuken-kouza.com/kihon/nijitekichosakubutu.html」
上記URLからいただきました。

何だか皆さんは刑事事件的なことは御説明為さりますが、民事事件になることについてはスルーされるのは何故でしょうか?

>>53
詳しい説明、ありがとうございます。

日本人くっさ

スレタイがナンセンス

あげ

あげ

なんだこれ！二次創作板がもっとひどいことになってるじゃねぇか！
二次創作じゃないのもあるし、そもそも雑談スレもあったし、なんだか多数のスレをあげまくってるやつらもいるし、そのまま放置プレイかなんかは分かんないが、そんなことしてるようなやつもいるし、注意してたら勝手に荒し扱いされたし、(まぁそれは範囲内だったのでまだよしとしたが)





















このままじゃ事態が進行してしまう…………というか、これどうやって解決できるか分からん、といよりもっと大事なのは何故俺が他のためにこんなに悩んでるのかもそれすら分かんないしもうどうすりゃいいんだだめだこれもーいいわ。

>>60：\(0м0)/　ブレイド　◆WA

オレはこのサイトにずいぶん長く居るけど、他人に無礼×理不尽なhoge圧力をかけながら
こんなしょーもねー糞自スレのage行為をする馬鹿は、議論板じゃ初めて見たぞ？

おまけにＰＣ住人にはクソ迷惑なだけの大空白スペースなんぞもやらかしてくれやがって；‥

どんだけ議論板をナメてんだ、お前？

空白は確かにちょっと面倒くさい…

>>61
すんません。

>>61
いや本当にすんませんでした。

>>61
暴言を吐くのはいかがなものでしょうか

>>65
いや、いいんです………。
元凶は僕ですし………。
ただ、あれでも頑張って考えてきた事を糞スレと言われたのは否定しがたいです。

>>66

＞ただ、あれでも頑張って考えてきた事を糞スレと言われたのは否定しがたいです。

特定の板(二次創作板)の関係者だけの問題を持ち込むのはあまり好ましくは無いけれど
それでもムダな「hoge強制からのage行為」やら「空白投稿」なんぞをやるまでは
あえてクレームをつけなかったはずだが？

>>65

そうだね、確かに暴言はいけないよね。

ならばそんな常識人を自認するキミが、もっと早い段階で関与してくれていたら良かったのかもね？

>>67
hoge強制はしてませんよ。

>>67
ならばそんな常識人を自認するキミが、もっと早い段階で関与してくれていたら良かったのかもね？

今更そう言われましても

よそから失礼します、正直これ、議論板でやる必要ってありますか？
二次創作板のことについてですし、二次創作板でそこの人たちも交えて話し合ったほうがよほど効果的だと思いますが…。

>>56
日本人がなんだって?

>>67まぁ、自分のことを棚にあげるような人間ですからねー(笑)

>>72
晒しあげ&煽りはNG。口論になって知らんぞ。

このスレ途中から議論してなくないか？
改善策見つからず議題(？)からズレているのに
喧嘩腰で話をするのはどうなのか

私はこう思っただけであり
個人の意見なのでスルーしようがしまいが
個人の自由であるし
私もより良く二次創作板を使用したいと
思っている為このスレには
頑張っていただきたいと思っている

議題がずれているということで議論スレ再開


二次創作民をなんとかここにつれ出して、なんとか話し合いに持ち込みたいな…。

二次創作民は今少ないからなー。

無駄スレ多くね？

お話し中すいませんが私なりに考えた二次創作の対応法を書いて大丈夫でしょうか?

>>78
ずいぶんと遅くなっちゃったけどいいよ。

しかし今の二次創作を見ると………。



























なに一つも変わってなくない？

>>80

ねー、そんな風に議論板を荒らすと楽しい？

>>81

どうだろうね………。でもここ最近二次創作板ちょっと落ち着いているよなぁ…。

>>82

なるほど‥お前さんが横綱タブレットで頭をカチ割られるタイプである事だけは理解したよ。

>>83
おっそうだな。

ドラゴンイングローズチャージ！

ブララァ！！

ロボットイングリス！

ブルァ！

二次創作の中でもBLが群を抜いてひどいと思ってる。
公式で同性愛者と表記されてないイケメンキャラを勝手にホモらせてるのがねぇ。
しかもそれが正しい、間違ってなんかないって主張する腐女子もいるからホントに迷惑。

>>87
タチ悪いやつらばかりだからね、