年上は敬うべきなのか

部活の先輩に呼び出されて、ついて行ってみると、いきなり敬語が使えていないと怒られた。年上なんだしい敬って欲しいとも言われた。確かにここ最近に対する態度はあまり良くなったかもしれない。先輩を人間として敬っていなかったからだ。怒られた時も申し訳ないと思うより先に、（いや、お前もな）と心の中で思いながら話を聞いていた。正直、その部活の先輩達も先生に対して敬語が使えていないのである。思わず｢えっえ？｣と戸惑いを顕にしていると、｢ほら、今も使えてないで｣と注意を受けた。何を言ってるんだお前はと思った。｢えっ｣と聞き返すこともタメ語になるのかと思い悩んだ。
実は先輩がわざわざ私を呼び出したのは、その前日の出来事が引き金になっていたらしい。部活の出し物の時、他の出し物がクオリティ高くて自分たちのクオリティの低さに焦った先輩に｢みんなの前で面白いことして｣と急な無茶振りをされ、急いでいたので意味がわからなすぎて1部返事がタメ語になっていたのだ。
私はその事を覚えていて反省もしていない。と言うか散々出し物の練習をテキトーにした挙句（私は一度先輩に何か漫才をやろうかと提案したが却下された）面白くないから結局こんな時だけ私頼みとは、情けないし腹立たしいので、むしろタメ語で返してやったぜくらいの勢いだった。
逆に言えばそれ以外に思い当たる節はほとんど無かった。
葛藤の末私は1歩大人になってちゃんと先輩に謝ったが、私の頭の中にはほんとに年上は年上だからという理由だけで敬う必要があるのかという疑問が残った。
敬う価値は自分で決めてはいけないのか。教えて欲しい

「えっ？」は大丈夫じゃないんですか？
大丈夫な気しかしません…

>>1
何らかの不利益を被りたくなければ、敬ったほうが良いと思うね。

因みに私が中学生の時に一時的に共産主義者になった原因がまさにこの問題なんだよな。

特に俺は気にしてないから部活の後輩は半分ほどタメ口だけどねー

まぁ、その先輩の方々も昔は先輩も敬語だったからタメ口だと「なんだこいつ」って思われるのも仕方ないかと思われるね。まぁ自分が偉いと思ってるから敬語をやれと言う奴もいるかもしれんが…(汗)

とりあえずでも年長者に敬語を使っておくのは、挨拶と並んで最低限の作法。

社会に出てちゃんと生きてゆく為には、あれこれ考えずにナチュラルに習慣化しておくべき。

相手側からタメ口を望んで来た場合においてのみ、およそ５０％以下の比率で敬語を解除しても悪くはない。

相手の言葉を全て真に受けるのは馬鹿のやる事。

つまり世の中ってそーゆーもの。

>>5
それは賛同
年長者に敬語使えと言われて反発してもそもそもお互いメリットも無いもんねぇ…
とりあえず形だけでもやっとくのが正しいと思うけどね。俺のやってる部活のタメ口の後輩も先生やタメ口を好まない人には敬語だしな。

ファッキンなお客様に対応するコンビニ店員の心構え

>>1

猫は被っておいた方がいいですよ。そういう先輩は自分が上に立っていることが気持ちよくてしょうがないのでしょうから。その気持ちよい状態を崩してしまえば……この先は説明せずとも分かりますよね？

ちなみにプロ野球の選手たちの世界での敬語の使用基準は
「先輩⇔後輩」よりも「年齢」優先であるそうな。

つまり高卒で入団した３年目の先輩選手に対し、入団１年目の大卒新人選手が
彼を呼び捨てにしても良いというルール。

それがその世界でのシンプルかつ絶対的なルール。

それが社会だから、で簡単に納得出来ない私は社会不適合者かしらん。


ちなみに怒られている時先輩は私に、｢将来社会に出たら年下が上司になって敬語使わなあかんかもしれへんねんで分かってるん｣という謎のバッシングもしてきた。いったい先輩は私に何を言いたかったのか。まとめきれずに怒ってきたのか。

「理解(納得)するよりまず慣れろ！」って事なのかもねｗ

＞簡単に納得出来ない私は社会不適合者かしらん

無駄な苦労をするタイプである事だけは間違い無いかと‥？

DQNでも先輩は先輩ってことですね。

スレチだけど愉快な喧嘩板の仲間達てっきり議論板とかに流れてきてると思ってましたけど。いませんね。

「尊敬できる人間になれ」って言えるような人間が大成するんだと思う

年上っつーか目上の人を相手にするのは全員とりあえず敬語使っとけばいいし距離の取り方が楽で良い、と割り切って考えよう

アジアの国で敬語を使う国って日本と韓国だけだよな。中国には敬語がないらしいぞ。そうゆう意味で日本と韓国はあまり好きじゃないな。敬語があるから人間関係が複雑なるし、自殺が増えるだよ。

>>16
中国と日本を比べること自体間違ってると思う。

目上の人は目上の人でも、自分が尊敬できる人物に敬語を使ったり敬うべきだよ。
年上を敬うっていうのは、自分より長く生きていて経験の差があるからだと思ってる。
敬語も必要だと思うよ、自分より一回りも年上の人（教師や近所のおじさんおばさん）にタメ口って、場合にもよるけど失礼だからね。

>>17 腹が立ったときは相手が年上でも敬語は使わないな。俺は年上の女性に黙れ！クソ野郎って言った事あるで。敬語がある国なんて発展なんかしないよな。

>>18

＞俺は年上の女性に黙れ！クソ野郎って言った事あるで。

もしかして武勇伝のつもりで言ってるのかも知れないけれど

ソレって‥時間差で確実に手痛い反撃を喰らうと思うぜ？

>>19　大丈夫、相手にしなければ問題ないよ。暴力はいけないけど、ある程度の罵声は俺はありだと思う。もし、相手が暴力を振るわられたら、訴えてやったらいいしね。>>19反撃を喰らうと思うぜ？日本人は暴力振るわないから怖くなんかないよ。日本人は臆病だから反撃なんかしてこないよ。ちなみに俺も日本人です。俺たちジャップは弱腰国家だからね。白人に生まれ変わりたいな。

>>20
わざわざヘイトスピーチをするとはね。
煽ってるの?

本当に質の悪い煽りだもんだ。

>>20

＞日本人は暴力振るわないから怖くなんかないよ。

やっぱ分かってないなぁキミは；‥

直接的な暴力を嫌う日本人が得意とする報復スタイルって
基本的には「環境攻撃」なんだからね；‥？

そのうちジワジワと効いてくるんじゃないの？

まー、別に知らんけど。

スレチかもしれんが芸人どもが二言目には先輩・後輩・同期とのたまうのにはうんざりだ　どーでもええわwww

>>23
芸人の方ですか。


>>18
それ割と思春期の中学生とかならよくありそうですけど。

敬うべきは年上ではなく目上なんだよな
カスみたいな人間でも歳は取れる

相手が年下でも社会的立場が上だったら、敬うべきだと思う。年下の社長でも敬語を使わないといけないって事だな。社会に出たら歳なんて関係ない。敬語でしゃべるのは面倒だ。

敬わなくてもいいけどそれ表面に出しちゃ駄目
敬語使おう

部活に敬語使わない人がいる。
それは自分自身で怒るべきなのか分からなくて困ってる。
一応私は歳上の人は敬うべきだと思う。
その人よりも長く生きてるし人生経験を積んでるわけだし。

>>1

「完全実力主義」の世の中よりは、多少なりとも救いがあるから
今は幼いキミたちも、この風習だけは尊重しておいた方が良いと思うよｗ

例えば世の中から年長者を敬う(大切にする)習慣を完全に消失させてしまったならば‥

それがどんな社会になるのか、リアルに想像出来るかな？　

まさか、出来ない；‥？

年上でも自分より餓鬼なやつはいっぱいいると思うけど、年上は自分より多く経験積んでるものだから敬うべきじゃないかな。まあ人にもよるけどね。敬うかどうかはさておき、せめて表面だけでも敬語使うのはマナーだと思う。

年上だろうが年下だろうが
敬語はマナーだと思ってます。
内心敬う敬わないは別として
年上でも年下でも
それができる方たちは好感持てます。

嫌いなら嫌いでいいと思いますが
仕事とプライベートといいますか
嫌いな人間であっても
必要な場で
表面上でも繕うのってかっこいいと思いますよ

見方を変えて
先輩よりかっこいい大人な後輩目指しても
いいんじゃないでしょうか？

>>1
年上だからって敬う必要はないぞ。社会に出ると分かるけど目上と年上は違うからね。
目上かつ年上だとしても、なんの尊敬もできない相手もこれから出てくると思うけど、そういう場合は表面上敬った方がいい。
礼儀とかマナーとかではなく、「楽」だから。
エライさんは部下から慕われるのが単純に好きだから、敬語でヘコヘコして内心「でけえ赤ちゃんだな」と思っとけば良い。
面倒な相手と壁を作るためにも敬語はありがたい代物だよ。

>>31-32

別に年長者が常にお前らより劣っているとは限らんだろーに‥(苦笑)

つか、むしろ逆の場合がほとんどだってコト‥理解出来てるよね？

33のサビぬきさん

確かに
そうだと思いますし劣っていると
決めつけてはないです

ただ
年上年下関係なく
いろんな方がいて
これはどうなんだろうと思う場合は確かにあるので
こればかりは
年が上だからって理由でよく思いなさいと思うのは理不尽だと思うんですよね

自分がどう感じとるかだと思うんです
その先輩が自分にとって学べる、
本当に尊敬できると感じるなら心から慕うことができますし
合わない方は
どうしてもこういうのは好きになれないということもあるんじゃないかと

好きになりなさいしたいなさいは
心の問題だと思うので
無理に考えるのは難しいと思うのですが
たとえ嫌いでも
丁寧に接することは好き嫌い関係なく
大事なマナーになっていくものだと思ってます。

>>34

＞年上年下関係なく

ならばそれは敬語では無く、単なる丁寧語というヤツですね。

別にあえて年長者を慕えとも好きになれとも言うつもりはありませんが
相手の経験値を無駄にナメてかかる事は少なからぬリスクを伴うワケですし、
そもそもマナーという概念の基本は“相手に対する敬意と思いやり”であると言うコトを
忘れてはいけません。

仮に小賢しい年少者が表面だけ取り繕って見せたところで、大半の年長者はそれを
容易に見抜くコトが可能であるという事だけは憶えておくと良いでしょうね。

35のサビぬきさん

あぁ
確かにそうなりますね

そうかもですね
相手の経験値なんてその方の経験したことなんて
完全に見えてるわけでも見えるわけでもないですし
リスクは確かに伴うでしょうね

マナーとは
相手に対する敬意と思いやり…
個人的に
大事な心がけを忘れるところでしたので
ありがとうございます


ですね…
仰るとおりです
よっぽどの鈍感な方ではない限り
気づくかもしれません、確かに


…スレ主さんには
どちらかというと相手を見て知る、知ろうとする
事をお勧めすべきですかね。

私はどちらかというと
まわりを避けて
限られた人と
狭く深く付き合いをしてた方なので

今もこの先も
人と関わりで楽しみを広げたいのなら
少しでも
リスクをおかさないほうがいいかもですね

一応敬語は使っておいたほうがいいと思う
せめて「です、ます」

先輩になると結構気になっちゃうから
「なんで敬語使えないんだろう？」って
俺の部活の友達で敬語とか挨拶がキチンとできてないから、できてない子を避けてるからねw


でもその先輩は理不尽すぎる

>>1 先輩ヅラする先輩...イヤですね しかも時と場合によって一貫性が無いタイプ(苦笑

嫌な相手を知ろうとするとストレス マッハでハゲそうになるだけなので 軽くこの人はこういう人なんだなと線を引いてます。

どちらかというと歳上は敬うべき派人間なのですが
良き先輩を敬うようにしています それでいて自分もそんな良い先輩になれたら良いなぁ と俺は思います。(何の話しだった)

坂上忍「俺が天丼なのに後輩がうな重、すごい腹立つ」「俺より高い注文する後輩は許せない」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1939294.html

>>39

どーゆうつもりの引用なのかは分からんけれど、坂上の発言は社会人としての常識。

子供らが「器ちっせぇｗ」とかディスっているけど、それは未熟なるが故の間違いです。

社会人としての正しい作法を身に付けていない者は、恥をかくだけじゃなく‥出世も出来ません。

シンプルにそれだけの話だと思います。

三十年前に成人した俺からみても、上辺だけの敬語や尊敬はすべきだとは思うが心から敬う必要はないと思うなぁ…
同年代の方々は何故かそう思ってないことが多いけどね；

>>39-40
坂上忍が奢ったのか、それとも後輩が自分の金で買ったのかで意味合いが変わってくる

>>33
尊敬できる年上は尊敬するし、できない人はしない
シンプルに、それだけの意見なんだけど理解できてない？

年齢だけ重ねて年下相手にマウンティングしたがるサビ抜きみたいな奴って尊敬されない上司像の見本みたいな存在だな
現実で誰からも尊敬されてないからこんなところで子供相手にイキってるのか、あえて老害を演じているのかは分からんけど

>>43

アホか？

そんじゃ初対面の年長者相手にはどーすんのよ？　

いきなりタメ口で行けちゃう勇者なのかお前はｗ

>>44

どーだぃ、そのレス入れてお前は多少なりとも良い気分になれたのか？‥(苦笑)

だとしたら、俺に感謝しなきゃな？ｗｗ

>>45
敬語を使うかタメ口を使うかという話と、心の中で尊敬してるかしてないかは全く別の話だと理解して俺のレスを読んでるんならそんなバカなコメントよこせないよな？
言ってる意味わかる？

>>47

＞敬語を使うかタメ口を使うかという話と、心の中で尊敬してるかしてないかは全く別の話

アホ。　心無い者が偽装したり、表面的に欺くコトが可能だとしても、決して別の話ではないだろう？

お前はそんな当たり前の事も分かんないの；‥？　

もしかして単に低学力児の反抗期として、オレは温かい目でみてやんないと負け‥なルール？

>>48
あのなー；；(呆)

俺は>>1に対して「年上相手には波風立てぬよう敬語で接しておいた方が良いが心の中ではどう思おうと自由だぞ」と主張したわけ。
そこにお前は横から「年長者が常にお前らより劣ってるとは限らない」だの「初対面でタメ口聞くの？」だの的外れなレスを無駄な暴言交えてよこしたと。
話全然繋がってねーじゃんよ＾＾；
そもそも常に年長者が俺らより下だなんて言ってないし、初対面からタメ口きくなんて俺のレスのどこを読めばそうなるのやら…

>>46
なーーに言ってんスかｗｗｗ当たり前じゃないっすか笑

絶対になりたくない老害の思考回路を毎日提供して反面教師になってくれてるサビぬきさんには感謝してもしたりないっスよ〜〜〜ｗｗｗｗ

自分はいくら先輩が弱かろうとどんな人だろうと敬語が出てきますね。
逆に使わないと印象悪かったかな．．．．．って考えちゃうタイプです。

敬語に限定して話されているようですが、無理に尊敬してない人に歳が上だからって敬う
のは訳が違うと思っています。
敬語=敬いという解釈のならば敬語は使うべきです。

敬わなくていいけど敬語は使え。
これを拒否する同級生を見てると腹が立ってくる。

早く生まれただけでしょ
なのに敬語とかムリ

>>52

そんなキミは、自分が後輩たちに馬鹿にされて初めて目が覚めると思うｗ

>>40
浅薄な知識と語彙で小中学生を貶す事しか趣味がないの？

態度良くしたり、敬語は使った方が良いと思いますが(印象とか仕事の時とか)別に心の中では考えている事は人それぞれだと思います。

>>54

え；−、間違った事をあたかも正論であるかのように嘯く者に対しては
ちゃんと糺してあげるのが大人の務めなんじゃないのかなー？

＞浅薄な知識と語彙で

おや、つまりキミは俺なんかよりも豊富にソレをお持ちなんだね？

こりゃ今後カラむのが楽しみだ♪ｗ

俺こんなスレに書き込んだだろうかと思ったらなんだ魚介類か‥

まあ敬わなかった場合の得って、なんの意味もない自己のプライドが保たれるくらいじゃん？

なら恩とまでは言わんけど、さり気ない気遣いや礼儀礼節に気を配っていたほうがいざという時に助けてもらえる可能性が上がるし得だろう

ちょっと打算的な話で恐縮だけれども

>>57
国名としてのタイ（シャム）が貴方で、魚のタイが>>54ということね。

>>58
自分が食物の半値なので勝手に向こうもそうだと解釈しただけなんで実際は分からないけどね

タイ米だから穀物か。すまない、間違えた。

>>59

うん、だよな。
場合によっては“タイ・ブレーク”のタイである可能性だって
否めないワケだもんな？

首に結ぶ奴の可能性も...