日本独自の強大な防衛力を持つことを主張してくれないかね?
今、テレビで反米軍基地運動活動家について報じられているけどさ。
でも日本はもう戦争はしないって昔誓ったんだから、そんな国がそんなものを必要とはしないよね？って言われるんじゃない？
3：−− ・・ ・・・ −−−：2017/06/24(土) 09:12 ID:v.2海上米軍基地を埋め立てで作れば反対運動も消えそう(小並感)
4：ドヤ顔 (=ﾟωﾟ)ﾉ ―===≡≡≡
：2017/06/24(土) 09:25 ID:x4M >>3
その埋め立てが問題になってるんだよ
>>3
それは陸に隣接してるかつサンゴ礁があるからだろ？
海上に空母のように基地を作るんだよ
騒音も減るし墜落の心配も少ない自然保護を唱える人たちがどう言うか知らんが、辺野古よりかはいいと思っただけよ。
後、反対派は過去の騒動に踊らされてるのが多いんじゃないかな。
7：サビぬき。◆Ow：2017/06/24(土) 11:48 ID:iIw >>5
あははｗ けっこう摩擦やトラブルを嫌う良識派のヒトから出て来そうな発想だな(笑)
でもソレって、母国を遠く離れた極東の地に赴任させられた米兵達を人間扱いしてないよね？
「こちらからお願いしてお手伝いに来てはもらってますけど‥家の中は他の家人が嫌がりますので、
寝泊まりは裏庭の仮設テントの方でお願いしますね？」
‥って言われたら、例えばキミならどう思う？
>>7
おっと、そうなると陸から離せない事がよくわかった...
例えでわしだと帰るから、米軍もそうなったら速攻帰ってしまうか...
米軍基地を撤退させたらISISが来ちゃったなんて国があったな
フィリピンだっけか
>>2
一応、憲法9条では「侵略戦争(＝国際紛争）」はしないと誓ったものだと思ってる。
日本独自の強大な防衛力…可能なら良いと思いますね！
フィリピンだって米軍基地無くなった後に経済が暴落したわけですし、日本も同じ状態になる事が考えられますもんね。でも騒音だ強姦だで反対を唱える。陸から離すこともできない。となったら自衛するしか……
アイスランドみたいに軍を持たずに平和でいるにはどうするべきか。
暴落の使い方が違いましたね；
株とかそういうのの言葉だし…
低下?って言うんでしょうか
>>12
あくまでも米軍基地に反対ならと言う意味です。
それと、アイスランドはまさに米軍が防衛することになってるね。
15：赤木◆go hoge：2017/06/24(土) 16:53 ID:0uE あらら、私の記憶違いだった…?
アイスランドの米軍は撤退したもんだと
米国のアイスランド防衛の責任は残ってる。
17：アーリア◆Xo：2017/06/24(土) 16:56 ID:Mf.まあ、アイスランドは周囲に危険な国家はないし。駐留する必要性もないでしょ。
18：サビぬき。◆Ow：2017/06/24(土) 17:12 ID:iIw >>11
＞日本独自の強大な防衛力…可能なら良いと思いますね！
確かに理想ではありますが、非現実的である事も確かです。
軍事開発競争に於ける“攻撃力”については日進月歩で更新されてゆきますが
理論的に“防御力”がそれを追い越す事は出来ませんので？
もしも「まだ開発されていない超新兵器に対しても有効な防衛システム」を売り込む輩が居たとしたら
確実にソイツは詐欺師ですからね；ｗ
畢竟、「攻撃は最大の防御なり」という結論に辿り着かざるを得ないのが、国防のリアルなワケですよ。
>>16 そうなんですね~貴方のスレを見てると勉強になります。
>>17 まあ、そうなんですよね。
米軍基地反対派の方達は、米軍が沖縄から撤退してその後、どう自衛すればよいと考えてるのかが知りたい。
>>19
調べれば直ぐにわかるよ。因みに私は軍事的な知識は殆どない。
>>18 やっぱり可能じゃないんですね。米国を敵にまわさずに沖縄から追い出す方法は無いんでしょうか。>>19でも言ったけど米軍基地反対派の考えを……；反対するからには、米軍がそばに居なくてもしっかりまもれる方法を…考えている…人もいると思うんですよね..;
>>20 いや、充分にあると思うのですが…?仮に無かったとしても、調べただけで理解をできるんですから…羨ましいかぎりです。私なんて調べたって殆ど理解できませんから；
>>21
＞反対するからには、米軍がそばに居なくてもしっかりまもれる方法を…考えている…人もいると思うんですよね..;
これは断言出来るけど、一人も居ないと思うよ。
全ての米軍不要論者の原理的な根拠は
「日本が他国に侵略されるなんて事はあり得ない」‥だから。
※‥一方で中国は南太平洋の全ての地域をその支配下に置く！という国策(※)を
公式発表しているにも関わらず‥なんだけどね；
※‥大海洋進出政策
>>22 そういう意味で要らないって言ってたんですね………
もし反対派の意見が通って米軍が沖縄から撤退したら…中国の支配下になる可能性も出てくるワケですか。
そうなったら今度は中国の基地かなんかが出来てまた同じ様な事になるのでは……；
>>23
＞そうなったら今度は中国の基地かなんかが出来てまた同じ様な事になるのでは……；
いや、絶対に“同じ事”になんかなりません！
現実はそんなに甘くはありませんからね；‥。
仮に沖縄が中国の支配下に置かれたとしたならば、現住沖縄県民は全て旧チベット方面の
自治区に強制疎開させられ、沖縄本島には現北京在住の中国人富裕層が移住して来ると思います。
それだけは100%断言できます。
>>24 それなら安心です！
と思ったけれど…騒音程度で(程度って言い方もアレだけど)文句を言ってる沖縄県民が黙って疎開するとは思えませんね……；
>>25
疎開しないなら日本列島へ移住するんじゃない？
>>26 「貧しくて移住するお金が無い人はどうするんだっ！」とか言い出しそう……；
強制疎開の場合、中国側がお金を出すのかとかは知りませんが；
なんか私「ああ言えばこう言う」人になってますね。議論点大幅にずらしちゃいましたし、なんかすみません
>>25-26
“強制”の部分を何で見落としてんの？
相手は「国家の命令に従わなければ即処刑もアリ」の国なんですよ；‥？
絶対に嫌だと移住を拒否すれば、その場所で残念な死体になるだけの話ですから。
>>28 見落としてませんよ~
ただ、「強制疎開しろ！」と言われて素直に疎開してくれる人達か…?と。
先程サビぬき。さんが言っていたように、中国が「支配するぞ」って公言しても「米軍基地必要ない」って言う様なら、疎開についても何も考えずに文句言いそうだな~って思ったワケです。
その場で残念な死体になって、「中国による『沖縄大虐殺』」みたいな感じで騒がれるんでしょうかね。それとも中国に隠蔽されますかね。
話が発展し過ぎちゃいましたが、そうなる事を防ぐためにも、米軍基地の騒音やらなんやらには我慢していただきたいです。
>>28
見落としてないけど、強制疎開になる前に出来れば移住するのではないか？って事です。
まぁ、当局は怖いからなぁ…
この前も日本人が拘束されたし…
あー、すまんね；
オレが“疎開”とゆうユルめの表現をしちゃったもんだから
沖縄県民たちの任意性の高いものと勘違いさせちゃったみたいだな；‥
なので「強制連行」と言い直すわ。
要するに銃を持った兵士たちに促されてトラックで港まで運ばれ
その後は貨物船〜貨物列車に詰め込まれて中国奥地の辺境に
移送される‥的な展開かな。
で、日本人の居なくなった沖縄には、中国共産党幹部やその家族が移り住むワケですな。
そしてそこ(※)には、その後の九州侵攻に向けた軍事基地が置かれる事までシナリオは出来てますよ。
※‥旧米軍基地跡地(嘉手納か普天間か辺野古かは知らんけど；‥)
普通に暮らしてた所に銃を持った兵士が来て連行されるのか…
こうなったら国連に頼むしかないな…
やっぱり中国は怖いな。旅行には行かんとこ。
>>31 怖い怖い怖い………；
私だったら連行される前に自殺しちゃいますよ；充分広い国なんだから支配しなくて良いでしょ中国さん…
>>32 アジア内では台湾旅行が良いかと。格安ですし、親日が多いのでおすすめですね
あ スレチすみません
>>32
＞こうなったら国連に頼むしかないな…
だが国連は絶対に動いても助けてもくれないよ。
何故なら中国はその国連の常任理事国なんだから。
中国自らが「却下！(＝拒否権発動)」と言えば、そのＳＯＳはもみ消されてしまうんだよ。
>>33
たとえどんだけ広くても、緯度の関係から中国本土にはあんな準・常夏のリゾート地は無いもんね。
そして現在の北京市内は、ご存じの通り光化学スモッグで人間の生存限界スレスレの状態‥。
で、何よりも沖縄は、アジアの海上交通の最重要地点に位置する為、軍事的な要衝でもあるワケだ。
ぶっちゃけ、中国が沖縄を支配下に置けば、およそ太平洋の西半分を自国のものとする事が可能なんだよ。
本気で欲しがっていないワケが無いでしょ？
日本は常任理事国じゃないんですもんね~………
もし支配されちゃったら「独立マンセー」な感じで三・一独立運動(ver.日本)でも……；
中国に逆らったら満州国の時みたいに脱退することになるかもですが…
>>34
げぇ…
そうだ中国は常任理事国だった。
米軍はやっぱり頼みの綱か…
頼みの綱は常任理事国のフランス!
39：アーリア◆Xo：2017/06/25(日) 20:29 ID:BFI すみません。本題を述べる前に送信してしまいました。
>>37
私も現実的な頼みの綱はアメリカだと思ってます。
日本独自の強大な防衛力の保有は理想にすぎません(郷土防衛隊の設立とかは実現して欲しいのですが）。
>>33
中国からすると、太平洋に出るためには、正に台湾と沖縄が物理的な障害となるんですよ。
そりゃ通ろうと思えば通れますが、そこに米軍が居るとプレッシャーにはなるわけで。
で、米軍基地反対の者たちに言いたいのは、米軍に代わるプレッシャーを用意してくれるの勝と言う話です。
>>40
基地反対派の人の7割は9条信者だから、9条さえあれば金正恩の心も溶かすと思ってるから……。
>>38 アーリアさんのフランス愛が久しぶりに発動しましたね；
ん~やっぱり沖縄必要ですよね；
あの米軍に代わる圧力なんて…用意できますかね~出来たら最高なんですけどね?
独伊辺りの協力してくれそ~な国と自衛隊を沖縄に配置 …したら今度はソレが煩いって文句言われてしまいますね。意味ない。
沖縄県民には我慢していただきたい(これ二回目ですかね)
>>41 反対派もソコまで莫迦じゃないんじゃ!?委員長は無理ですよ流石に(笑)
44：−− ・・ ・・・ −−− ※味噌：2017/06/26(月) 07:30 ID:v.2 >>42
わかってるかも知れないけど那覇空港は自衛隊那覇基地でもあるから一応自衛隊は沖縄にいますよ。
あくまでもわしが知ってる範囲だが。
>>43
わりと真顔で「日本が今まで戦争しなかったのは9条があったから！！」「9条を使えば北朝鮮とも話し合いで解決できる！」と言うよ……釣りだと信じたいけど。
戦争がなかったのは、9条もあるが自衛隊や米軍が守ってくれたこともあるんだよね。9条だけで効果発揮はできない。
たぶん我が国の大戦後７０有余年の実質平和維持貢献比率は
○駐留米軍‥ 65％
○自衛隊‥‥ 26％
○憲法９条‥ 9％
‥くらいかとオレは思う。
>>6
私は自衛隊は30％くらいはあると思います。
何だが９条だから9％おまけしたような気が。
>>47
うん、実は「9％」と「0.9％」の間でずいぶん悩んだ；ｗ
因みに皆さん。郷土防衛隊の設立とかはどうでしょう?
この郷土防衛隊が「郷土防衛隊」と言う独立した組織か、又は自衛隊の内部の部隊かは問わない。
アーリア党(妄想）
今回の東京府東京市議会選挙がありますが、我がアーリア党からも1人の立候補を立てました
公約
1 天皇主権国家とする憲法に改正し、民本主義国家にする。
2 郷土防衛隊の設立(組織形態は省略）
3 郷土防衛隊又はその他、公益になる奉仕活動にに一定期間入営又は参加すれば大学費を国又は公共団体による負担する政策を推進。
(郷土防衛隊やその他の奉仕活動中には一定の給与も払う）
4 東京府と東京市を合併し、東京都とする。
5 財源確保については、貧しい国に対して年40％の年利付きの金銭消費貸借契約を締結する(尚、その際に当該債務国の大蔵大臣又は財務大臣的ポジションは日本が掌握する）。
6 竹島の不法占拠を行う韓国に対して、不当利得返還請求(金銭）を行い、尚且つ竹島の奪還。
7 千島列島及び南樺太を不法占拠するロシアに対して不当利得返還請求(金銭）を行い、尚且つそれらの奪還。
8 世界統一ヘイトスピーチ禁止条約の提唱。(例えば最近、日本で作られたヘイトに関する法律は日本人への侮辱等についてはなんらか規定されていない→当然に不満は出るから新たなヘイトの原因である）。
どうしてミンダナオ島の情勢とかどこの報道でもやらないの？
規制されているのかしら？
>>51
外務省の渡航に関するページを見ますとね、フィリピン全土が渡航注意や渡航禁止で表示されてます。
まあ、黄色や赤色で塗られているんですね。赤色て塗られいるところは赤軍が、ではなく自称聖戦によってエクスタシーを感じまくってるテロリストどもに支配されてる地域ですね。
>>52
はい、渡航禁止とかの情報は知っているのですが、ニュースなど一切見ないじゃないですか
やはり何らかで規制されているのかしら？と思ったもので
あースレに絡ました話もしとかなきゃいけませんね。
こういう危険人物集団に狙われたら（それ以外に周辺国とのなんやらかんやらも含め）今の日本にはアメリカ軍基地は必須です。
本当にね‥ 駐留アメリカ軍が撤収してしまうのって、
あーゆう事態に直結しちゃうんだよな；‥
何で国政の場で、いつまでも森友学園やら加計学園問題なんぞを
騒ぎ続けなきゃいけないんだろー；‥？
フィリピン政権(ドゥテルテ政権）が少し前に米軍基地を追い出そうとしてたとしてませんでしかね?
56：サビぬき。◆Ow：2017/07/02(日) 21:01 ID:ciE >>55
いや、前政権が既に米軍を追い出してしまっていたから
中国海軍の南シナ海進出を許してしまったんだよｗ
おまけに陸上はあの有り様；ｗ
てゆーか、沖縄からもしも米軍が本当に撤退してしまったならば
地理的にも決してあんなもんじゃ済まない事は小学生だって分かるだろーに
なんでそれを主張しているキチガイ共をマスコミは擁護しちゃうんだろうね？
>>57
せめて「代わりに日本独自の国防を!」とか言えば馬鹿にはされるかもしれないが、売国奴扱いは防げたはずなのに。
と私は思うわけです。
恐ろしいことに自衛隊も要らないとか言い出す輩も居ますからね。
もしかして、自衛隊が要らないと言うのは皇軍が必要であるがために、皇軍が復活した暁には自衛隊が要らないということなんでしょうかね。
私も日本兵の肉を剥ぎ取ったような行為をした米軍に守られるのは癪に触るが、少なくとも米軍が日本国内で争乱を引き起こしているわけではない(個人による事件はあるものの）。
しかし、人の魂を解放する意味の人民解放軍が沖縄に駐留したら何が起こるか。
人民解放軍のみならず、中国の国土のなればそこには悪名高い「城管」とか言う横暴な当局職員も常駐することだろう。
この「城管」と言うのは当の中国人からも忌み嫌われており、まさかの人民解放軍の施設も破壊するような奴等(当局ですよ。これでも）だ。
北朝鮮が我が国の排他的経済水域内にバカスカ色んなミサイルを撃ち込んで来る度に
日本政府が発信し続ける「絶対に許されない行為であるッ！」だとか
「断固とした処置をとるッ！！」とか言い続けるだけコメントって‥ いったいどーゆう意味があるんだろう？
つか、慰安婦問題の韓国に対してもそうなんだけど‥“大人の対応”って、誰かが評価してくれてんのか？
：2017/07/04(火) 19:40 ID:nUE >>60
ま、警告するだけで北朝鮮に対して動いた事はほぼ無いもんな。
意味としてはただの警告程度と俺は考えているかなぁ…
>>61
つまりここで言えば、悪質な常習荒らしに向けたサイトポリシー表示みたいなもんか？
国際司法裁判所ではどのような訴訟物による裁判が可能なのだろうかね。
可能なら、日本の排他的経済水域に何度も汚物を撒き散らす北朝鮮を国際司法裁判所に提訴して欲しいくらいだ。
国際法って基本的にアウトロー国家に対しては、全く通用しないからなー‥
>>64
私人間の裁判のように、勝訴後に強制執行ができませんからね。
>>65
「私人間(＝しじんかん)」って書いたつもりなんだろうけど‥
このサイトにいる大半の者が「ワタシニンゲン」って読むと思うぞ；‥？
>>66
すいません。私人相互間というべきでした。
北朝鮮の野郎、毎回日本の排他的経済水域にミサイルを落としやがって。
「長距離」ミサイルの実験ならアメリカ本土又は領土の近海に落とせよ。受話器野郎め
国際司法裁判云々ではなくて、あの北朝鮮を叩き潰してほしいわ。
70：Oxygen@◆fqI：2017/07/04(火) 23:05 ID:OYM これは個人的考えにすぎないんだけど、沖縄県民は自分たちを日本人ではなく琉球人だと思ってるんじゃない？
歴史的な背景から言えば琉球王国が存在したし。
何よりそういう目線でみれば沖縄は「沖縄県」という日本の本国の一部ではなく「日本領琉球」という植民地だし、
米軍基地という負担は、日本国からその植民地支配の体制を維持するために押し付けられてるんだよね。
ただそれだと今すぐにでも「琉球共和国」が独立を宣言してもおかしくないんだけど聞かないなあ。
まあ実際琉球共和国が成立したら即日中国領琉球になってより圧政の被害に合うと思うけど。
朝貢システムがあったときの優しい中国とは別人だからね。
>>70
貴方の意見をを読んだ後にKAZUYA氏の2017年2月17日付けの沖縄の基地反対活動に潜入した旨の動画を見た。
なるほど、日本独自の国防力の強化なんて主張するわけないな。
奴等は琉球独立主義者だったわ。
：2017/07/05(水) 00:26 ID:nUE >>62
そんな感じ。まぁここの掲示板は管理人等が行動派が多いからマナー違反の限度が過ぎると警告だけじゃ済まないけどね…(汗)
ま、結局の所日本はほぼ行動してないんだしそんな例えでいいと思うよ