都会と田舎について議論しよう

どうしても都会と田舎について議論したい方のために作りました

「都会が」とか「田舎が」とか言うけど建物とか文化の違いだけで性格とかはどんな人でもいるんじゃないんですかね

都会に住んでいるか、田舎に住んでいるかで結構性格(性格と言うより行動)が変わるよ。

私は都会にも田舎にも住んでいた事があるけど、その違いは一目瞭然

田舎でよくある事は
・(地域にもよるが)私鉄？何だそれみたいな人が多い
・お年寄りのフレンドリーさが異常
・個人商店が未だに潰れない(スーパーが無い為)
・方言を理解するのに1ヶ月はかかる
・地元住民だけがやたらと推す謎の観光スポットがある

都会でありがちな事
・遊びに行くところは公園ではなくショッピングモール
・子供が交通機関を乗りこなしている
・子供の携帯所持率が高い
・エセ関西弁が横行している等……

全て私の体験ですが、都会と田舎の違いは結構ハッキリしています。
ちなみに私は田舎の方が好きです。
都会と違ってセカセカしなくて楽しかったです。

>>3
田舎=私鉄のイメージが強かったので驚きました。

田舎はコミュニティの狭さが良くもあり、悪くもあり。
住民の言動は互いに監視状態で、噂話はあっという間に広まる。
良い噂ならともかく、大抵はスキャンダラスな嫌な噂。
親戚やら隣人同士の距離が近いとこんな話ばかりのようで。

もちろん悪いことばかりではなく、コミュニティが狭いと互いに顔を知ってる安心感や、長い付き合いだからこその信頼感が生まれる。

田舎でのびのびと育った人はデリカシーを知らなさすぎる。勝手に人の家の敷地に入って「ここ通らせてもらうで」とか威張ってきた。それを注意したら、全く関係のない人の葬式の場でそれについて愚痴を言って……
そっちも不愉快なんだろうけど、勝手に人のテリトリー犯しておいてそれはないだろって感じ。私たちの方がお前らが感じてるよりも不愉快だわ、気付け

………なんてことが日常茶飯事。勝手に人の土地に足を踏み入れていいもんだと、都合のいいこと考えてるんだよ。

>>3 （都会側）私、ゲーセンで年寄りにフレンドリーで話してきますよ。後、ショッピングモールは行く人もいるけど、公園で遊んでいる人も普通にいますよ。でも、他は分かります。

>>5
お年寄りが勝手にズカズカ入ってくるのは田舎じゃなくても年寄りの住む所なら日常茶飯事。ソースは私。
昼寝してたらドアを開ける音がしたから祖母が帰ってきたのかと思ったら「あ、おばあちゃんどこ？」って全く知らない人が家に上がりかけてたわ。あれはくっそビビった。

私鉄が通ってるところって比較的都会じゃないか?

>>8
東京からしたら田舎なんやろ(適当)
東京からしたらラウンドワンがあれば田舎、イオンがあれば田舎だからな。

>>9
ひでぇなw

ラウンドワンがあれば田舎なら池袋は田舎なんかな…?

>>9
それって郊外っていう事？

>>9
吉祥寺も田舎だった...？

>>10,12
まぁ言いだしたのは片○Kだから(震え声)

>>11
いや、郊外ではなく「このうちの5つが近くにあるのなら田舎」って感じ。コメダ珈琲やニトリとかも入ってた。

>>7

＞お年寄りが勝手にズカズカ入ってくるのは田舎じゃなくても年寄りの住む所なら日常茶飯事。ソースは私。
昼寝してたらドアを開ける音が・・・

これ超危険、鍵もかけないで昼寝とかダメじゃん
それ強盗とかだったらどうするのよ、もしかして今生きていられなかったかもしれないんだよ？

あと、ラウンドワンもニトリもイオンも東京２３区内にあるから、私鉄も走りまくりですよん

>>14
ごめん。祖母がボケ入って鍵持っていかずに外出するから鍵を閉めることもできないし、うちの飼い犬が吠えるから大丈夫だと思ってたわ。

私鉄の件だけど、東京メトロは私鉄
実はJRも一応私鉄

ちなみに「第3セクター」なんてのもあるけどな。

>>15

お祖母ちゃんがアルツハイマーなの？１人で外出出来るくらいなら大した進行度合いじゃないんだろうけど、鍵持って行くのを忘れるんなら首から下げさせとけばいいじゃん！
家に鍵はかけないと不用心だよ

やはり私鉄だの公営だの三セクが通ってたりある建物があるだけで田舎か都会かなんて決められるもんではないな。
東京に上記全ての鉄道があるわけだし。
私鉄 東京メトロ etc…
公営 都営地下鉄、都電
三セク りんかい線

>5
デリカシーがない？なんなんですか？貴方たち都会のプライバシー意識が高すぎるだけですよ。他人の家に上がり込むなんて当然ですね。区切られた家にすんで扉を固く閉ざし入る旅に許可がいる、そんな閉鎖的な生活考えられません。

そこは文化の違いとも言えるよね

>>20
いや、勝手に人ん家上がるのは相当仲良くないと田舎でもダメだろ

乱入失礼します。
>>20
私は都会でもなく田舎でもないところに住んでいるのですが、勝手に上がると不審・非常識な人と思われるので私も勝手に上がりません。
住み分けをする為に家を区切っているのに、勝手に上がったら区切っている意味なくないですか？
それに、扉を固く閉めないと本当の不審者、入って来ますよ？
あと、貴方に質問ですが、アパートやマンションの駐車場、階段、通路(？)を使って子供が鬼ごっこしていても貴方は何とも思わないんですか？
(それも普通に勝手に人の敷地内に上がり込む貴方なら許せますよね。)

>>23
それは許せるかな
そのマンションに住んでる子が居るからそこで鬼ごっこしてるわけで...

>>24
そこに住んでいる人が居ても、許可どりは結局しないことの方が多くないですか？

>>23 駐車場は許せないですね。事故に遭う可能性もありますし。てか、公園でした方が良いですね。

>>26
駐車場が駄目なら、貴方の土地で鬼ごっこも迷惑ですよね？
それで私が言いたいのは、あまりにもOPENにし過ぎるとこういう迷惑な人が入って来る可能性もあるので、少しは閉めた方が良いですよ。
と言いたかったです。

>>25
小学生のガキが許可取りに行くと思うのか？

>>28
ガキは言い過ぎです！
でも駐車場で遊ぶなら許可取りに行かなきゃだめですよね？
人の敷地を使って遊ぶのですから。(友達の家の中で遊びたいから許可取りに行くと一緒です。)

>>29
俺は田舎の出身なんだけど、
そもそも俺の地元には駐車場が無かったwww

都会人からしたら山見えれば田舎やからな。

今となっては山見るとか日常茶飯事だが

>>30
車どこにとめているんですか？

>>32
基本的に玄関近くだと思うど

>>33
それを駐車場って言わないんですか？私の身の回りの人はよく言いますよ？

都会のマンションの「駐車場」ってのは基本的に月極め(つきぎめ)有料駐車場。

田舎の「玄関の近く」ってヤツは、すなわち自宅の庭(とーぜん無料)。

この２つは全くの別物。

※‥ちなみに雪国なんかでは、自家用車は納屋かシャッター付きガレージにしまうのがフツー

駐車場で遊ぶのに駐車場管理をしている所にわざわざ許可を取に行く子なんてほぼ１００％居ないでそ、余程なにかのイベントで場所を貸してもらう必要が無い限り

あと、個人の家での駐車場ってのは決まった場所に駐車スペースを設けている場合、普通に庭に停めている場合は駐車場とは言わないでしょ、庭だよ庭

>>35
色々教えて頂きありがとうございます。
>>36
でも、遊ぶなら許可要りますよね？
友達の家(庭)で遊びたいから許可を取る、これと同じことだと思います。
>>37
え、そうなんですか？ここも文化の違いなんですかね？

>>38

この場合の駐車場って個人の家の駐車場では無く、アパートやマンションのって考えて良いんだよね？

部外者なら本来なら許可が必要、でも許可を貰いに行ったところで駐車場は危険ってことで許可は下りないよ

あと、そこのマンションの住人の子供が一緒に居ないのに勝手に部外者だけで遊んでるって話をしているのかしら？

人の家に上がり込むのに許可が必要って話とマンションの駐車場の話は別にして考えないとね

文化の違い、いえそうじゃないと思います。

>>38
友達とかいなかった子かしら？
僕は田舎と都会の調度中間位のところに住んでるんだけれども
広い公園と広いマンションとあってワザワザマンションに遊びに行くこともあったから
マンションの敷地とかで遊ぶっていうのはよっぽどひどくない限り普通だと思っていたのだけど
違うかしら？

>>40
いちいち煽んなや
喧嘩になるだけやぞ

>>38
遊ぶなら許可がいる　庭で遊ぶのに許可を得る

これって、その家主の子供と遊ぶ前提じゃないと庭で遊ぶなんてあり得ない話じゃないか？
普通、家に招いた時点で許可を得てるのが当たり前。
何故に一々許可が必要なのかがわからん。

>>35
俺は北海道民だけど、
屋根つけるのは裕福なヤツだけだよ
別にそれが無くても雪をはねる専用のブラシがあるから大丈夫。

>>43
逆に豪雪地では屋根つけたら潰れませんかね…

同じく道民。いい家でも駐車スペースには屋根がないってパターンもあるからどちらかというと好みの問題だと思う

家と同じで雪国には雪国仕様のがちゃんとあるので潰れたりはしないしな

>>44-45

雪国使用の屋根付き駐車場って屋根に斜度がついて雪が滑り落ちるようになってますよね、

>>43

同じ雪国でも市街地と農村地区やへき地なんかでは状況がかなり違うからね。
俺が言ったのは東北地方日本海側(山形・秋田・青森あたり)の農村部の例。

>>44

車庫の屋根がつぶれるのならば、とーぜん車の屋根も潰れちゃうでしょ？
ちなみに車の屋根の方がはるかに弱いし、いったん雪が積もって凍ってしまったら
シャベルで雪かきも出来ないからな。

北海道の雪はその寒さゆえ「パウダースノー」と呼ばれるくらい軽くてドライだけど
東北地方の雪はもっとウェットで重いんだよね。

市街地にあって、通勤や買い物なんかで毎日稼働している車であれば屋根無しでも良いだろうけど
そうでない場合は屋根付きで無いと絶対無理。

雪国の納屋？とかの屋根も鋭くとんがり屋根や半円形の丸い形をしてるしね

雪国も現地の知恵や工夫はされてるんですね

東北地方(豪雪地帯)の家屋の屋根は、雪降しの利便性を考えて基本的に軽量のカラー鉄板製。

それ自体が重い瓦ぶきの屋根なんて、ぶっちゃけ皆無だかんね。

だから東北大震災では「揺れによる家屋倒壊被害」はほとんど無かったワケだよ。

どんどん話がずれてきてません？このスレは『都会と田舎について』の議論なんだから、雪の話はそろそろ止めようよ。

>>51

約１週間前からしておりませんよ？

>>51

そー感じたのなら、自分が違う視点からの意見を提示すればいいんだと思うよ？

ただノープランの「止めようよ」推奨じゃなくてさ。

議論板なんだから。

>>53
だったら、君も人に「自分が違う視点からの意見を提示すればいいんだと思うよ？」とか言ってないで、書いてみたらどうかな？私は話がずれてたのを注意してみただけなのだから。

で、私は田舎に住んでいますが都会より田舎の方がいいと思います。理由はこの三点。
・土地を買う時に都会よりも安い
・静かで過ごしやすい
・公共施設がやけに豊富
(これは、私が住んでいる市がそうなだけなので全てがすべてこんな感じではないかも知れませんが)

>>54
注意するだけなら自分で何かアクション起こせよって事だと思うよ。起こしもしないのに注意だけしても議論は発展しないから無意味。


で、君の意見だと住みやすさだけで通勤通学については何も考えてない感じがするんだけど？

聞くけど君は土地が安く静かで公共施設が豊富だけど、スーパーは車で40分、高速道路なし幹線道路は片側対面通行、列車は二時間に一本。こんなところに住みたいと思う？

田舎は不便 都会は飽きる これだ

>>56
これだ
と思ったけど飽きるんか？
次から次に新しい建物が建設されてくイメージあるんだけど

>>56

都会を飽きるほど堪能(たんのう＝味わいつくす)するのって、かなり難しいぞｗ

何にせよ、せめて「眠らない街で働き＆遊ぶ」事の醍醐味を実感した者でなければ
言ってはいけないセリフだとは思うんだけど‥ね？

>>55
貴方の考えているようなのではなく、『私が住んでいる市』では、の事を言っていたんだけれど。
『私が住んでいる市』は、田舎だけれどスーパーなんて車で5~10分位の所に2、3個あるし、電車だって1時間に何本も出てるからね？
貴方が言っているのは、なかなか無いド田舎の事なのでは？あと真面目に言うけれど田舎、馬鹿にしないでくれません？

>>55
あと、もう一度言うけれどこれは『田舎と都会の議論』なのだから、人の意見の否定ばっかりせずに御早めにご自分がどちらが良いのかをお書き下さいな。(話が長引くと面倒なので異論は受け付けないから)

>>59-60

‥もしかしてキミは小学生なのかな？

まだちゃんとした議論とかに参加するのは無理みたいだから‥
東京オリンピックが終わった頃くらいにまた改めて遊びに来ると良いよ？

じゃーね、風邪をひかないようにね。バイバイ。

もしかしてこういうのって不毛っていうの？

新京は都会でベルリンは田舎!

海外だと田舎と都会ってどういう風にわかれるんだろ

一応言っとく
>>59
人はそれを田舎とは言わないよ？
君が考えてるのはせいぜいベットタウン程度だろ？

てかあなたは「田舎がいい」として述べた三つの意見なんでしょ？　

参考にしたとはいえ、結局は田舎について述べたんだから貴方の住んでる市なんて聞いてないしそれこそ議論に関係ない

>>60
異論を受け付けないのは議論じゃない

てかなんでわざわざ議論の幅を狭めたがる？
別に都会と田舎の優劣をつけるスレでもないんだから誰かの否定も普通に議論のウチでしょうよ

雪のくだりも厳密にいうと地方で取り分け雪の多い地域の車の保管方法という見方もできるわけで全くの無関係だとは俺は思わんし、皆の衆もそう感じたから別段流れの転換もしなかったという次第ではないのかな？

そもそも何の議論をしているのか。
>>66は優劣をつけないって言ってるけど、じゃあ今までのレスはスレチだったとでも言うわけ？
都会と田舎の定義を決めるスレなの？

>>67
勝手に言葉のニュアンスを変えんでくれよ

>>68
私の知能程度が低いばかりに
じゃあどういったニュアンスだったんですか？

>>69
スレタイをそのまま解釈するならここは都会と田舎についての議論であって車の保管方法の議論だけ、あるいはそれぞれの優劣を決めるだけ、という限定的なスレではないって話。

>>70
なるほど。
限定的ではない、という事は車の保管方法も優劣の議論もしていいってことになりますよね。
限定的ではない=自由=車の保管方法議論優劣議論OK

>>61
大当たり〜♪よく分かりましたね〜
そうですよ！私は、貴方が思っている通りの小・学・生です！
わざわざ、風邪を引かないようにとのご心配有難うございました。大丈夫ですよ。私は、貴方が思っている通りの『馬鹿』なのですから。風邪なんて引きませんよ。
>>65
すみません。お手数おかけしますが、地図帳で関東地方の『いばらきけん』という県を探して、隈無く調べてみてはどうでしょうかー？スーパーもちゃんとあり、田んぼだらけの市があるはずですよ？もし、探しても無いのであれば、今私は存在していないという事になりますが。

誰かさん達が年下の人の意見をちゃんと聞き、理解できるようになるのであれば、又は心がもうちょっと広くなれればいいなと思います。それでは、
「じゃーね。バイバーイ♪」

偏見も含みます。

都会の長所 欠点
店が多い。 行列が多い
公立の学校は近い。 交通機関が多い分、雪になると電車が止まったり慣れてない為（特に東京）
食べ物が多い 対処が大変。（来ない時もあるので）
交通機関がいっぱいある。

田舎の長所 欠点

自然が近くにある。 天気が悪いとその植物は駄目になってしまう。
植物を作る時は良い。 学校が遠い
雪の時は（北海道？）対処ができる。場所によっては近所が遠い
交通機関があまりない

左は長所で右は短所（雪が~とか交通機関があまりないについては短所です）分かりにくくてすみません。

小学生自治厨ってメンド臭いな‥(＾＾；

まー、クラスでイジメられていなければ良いのだけれど‥？！

では本題。

近年はインターネットの普及を背景に、オンラインによる在宅勤務やら
首都圏オフィスの簡素化やら拡散化の風潮があるよな？

何も毎月坪あたり数十万円の賃貸料を支払って都心に広いオフィスを構えなくても
ホムペさえ充実していれば、たとえ山奥であっても年商数十億円の商売が可能な時代だからな。

別にスーツを着て満員電車に揺られて出社せずとも同額の給与がもらえるとしたら‥

みんなは幸せになれるのかな？

>>76
もしや哲学ッ…！？

あれだよね。
都会から少し外れただけで田舎と言う人も居るし、その外れた田舎より外れた人はそこを都会だと言うし更に更にと・・
都会と田舎の線引きが人により違うもんね

>>76

能力のある人はその選択もあるね。
自分が好きで田舎暮らしを選んだ人には、その生活スタイルも良いもんなんだろうな

マジかよ…俺の言ったことが全く通じてない…

スーパーが幾つかある時点で必然的に人口がある程度あることが分からないかな…?

そして俺の市は都会寄りだけど田畑多いからな。

まぁ、地図帳でその市のスーパーの数調べろって時点でもうその人の地理の知識がアレってわかるw

>>78
自分の線引きは住宅がまばらで商業施設も少なくなってきた辺りからかな。

人口で全てを決める訳では無いけれど、
三大都市圏(関東、京阪神、中京)>>
人口が100万人以上の地方都市(札仙広福)>>
人口が50万人以上の地方都市(宇都宮、新潟、静岡、浜松、岡山、松山、北九州、熊本、鹿児島)>>
中核市(人口25万人以上50万人未満)>>

ここより下は田舎じゃない？

グレーゾーン(人口5万人以上25万人未満)>>
田舎(人口5万人以下の市、町)>>
ド田舎(村、離島)

俺が考える「都会」の３大条件

�@中心部に超々高層(３０階建て以上)ビル群がある事

�A同じく地下鉄＆地下街が存在する事

�B政令指定都市として「区」が存在する事

※ただし首都圏については“東京都”に集約(規模だけで言えば横浜市は国内第３位だし)

でも結局実際にそこ見ないと分からないんだよな。

�Bのおかげで日本ほとんど田舎じゃないか

>>83

いや、その中間に「地方都市」ってゆーくくりもあるでしょ？

俺の定義はあくまでも「都会」だから。

>>84
へぇーそんなのもあるのかー

じゃあ都会の定義がそれとして、それ以外は田舎、あるいは別のものになるわけだけど、
別のものは何なんだろう
都会でも田舎でもない、それはいったい…

>>85
ニュータウン

>>85

＞都会でも田舎でもない、それはいったい…

地・方・都・市！‥って書いてあるよね？

フリガナつけなきゃダメだったか？

>>87
ああそういうことね
ググってもいまいち定義が分からないからよー理解できなかったわ
すまんすまんそうカリカリすんなよ

じゃあ地方都市最強
これでいいじゃん？

>>57
「飽きる」という言葉は違ってたかな
新しい建物が建つコトによって懐かしむ事が出来なくなるのが都会の嫌なとこ

>>58
働きはアルバイトも含みますか？w 遊ぶのは疲れました(深い闇

>>81
超高層ビルがあるだけで都会になるなら、岐阜県岐阜市(人口約43万人)でも、42階建ての高層ビルがあるから都会になる。
　逆に京都府京都市(人口約150万人)には100m以上の建物がない。私はビルがあるかないかで都会かは決めれないと思うけど
　それに、その3つの条件をクリアしているのは、
東京、大阪、名古屋、札幌、福岡、仙台、横浜、川崎ぐらいに絞られる。
　ちょっと少なすぎない？

>>90

＞岐阜市(人口約43万人)でも、42階建ての高層ビルがあるから都会になる。

いや、超々高層ビル“群”って書いたはずだけど？
ポツンと１，２本あってもダメでしょｗ

つか「超高層ビルがあるだけで都会になる」なんて誰も言ってないし。

＞ちょっと少なすぎない？

地方(田舎)との対比的な意味での都会とは、周辺県からの経済的ベクトルが集約されていなければならないので
大都会である東京都の周辺に位置する横浜市・川崎市・相模原市・千葉市・さいたま市なんかは除外されるものと考えるべき。

結論として「都会」と呼んでいいのは

東京・大阪・名古屋・札幌・福岡の５大都市と、オマケで仙台市くらいだと思う。

>>91
広島市は…
ビル群は小さいけど地下街、地下鉄は存在してかつ政令指定都市で区がありますが…

>>92
広島県民だけど、明確に「地下鉄」と呼べるものは無いはず。アストラムラインの最後4駅が地下駅になるだけ。まぁ…福山市とか三次はよく分からないけど、少なくとも広島市にはないはず。

とりあえず政令指令都市＝都会 でいいんじゃない？

>>93
説明するとアストラムラインは地下鉄建設の時に出る補助を受けて新白島から本通まで建設されてるから地下鉄と言ってもあながち間違いではないんですよ。


実は人口だと 　福岡＞広島＞仙台

>>92

たとえば岡山・山口・鳥取・島根あたりの周辺他府県民が「都会をめざす」と言った時
その上京対象地が「広島市」であると思えるのか？‥って話なんだけどな。

各県の県民たちが地元の県庁所在地を「都会」とか言い始めたらキリ無いし。

>>93

＞とりあえず政令指令都市＝都会 でいいんじゃない？

それを言っちゃうと、神奈川県には都会が３つ(横浜・川崎・相模原)もある事になるけど‥
何だかそれじゃ軽過ぎでしょ？

>>95
あまり思えませんね。
でも上京で来ないとはしても都市規模を考えると瀬戸内一ですから仙台と同じオマケぐらいには入って良いと思いますが。

前から思っていたけど、サビぬき。さんって短気ですね。(素直な気持ちで)

感情的になるのはよくないと思います。（知らんけど）

幼い自治活動の失敗を逆恨みされてもなぁ？‥(苦笑)

これこそ論点ズレなんだよなぁ…

この前の小学生君見てるかー?

唐突の人格攻撃！