荒らしの定義って？

いい大人が葉っぱに張り付いて揚げ足取りばかりしてる奴って荒らしですよね？
だいたいそういう奴って、自分のミスを指摘されたら屁理屈こね回して論点をすりかえて逃げるけど、これは正当化されたことになるのか？他人の揚げ足は取るけど自分がとられたら鼻膨らまして長文レス。
なんでアク禁にならないんでしょうね？

こうやって荒らしの定義での議論というより人をどうこう言うようなのことをやろうとするのも
議論板にとって荒れるというか板全体の空気が悪くなるものだと思います
喧嘩みたいな議論する人はスルーするなり相手しないようにしていくことが大切かと
荒らしに反応しない、スルーすることが荒らし対策みたいに
そういう空気悪くするような人は相手もせず
こうやって話題にも出さずスルーが1番いいと思います
利用規約に反すること、悪口とか暴言とか見かけたら
削除依頼板に報告する
そういったシンプルな行動が1番かと

>>1
揚げ足取り自体は否定しませんが、それが辞書の意味と合致しない、というたぐいのものは、論の中身を見ずに否定しようとするものなので、議論をしていないと思います。ここの主張はここの主張と矛盾する、という論の中身での揚げ足取りはあって当然だと思います。

荒らしというのは議論の手続きを経ずに議論を破壊しようとするものです。誹謗中傷や罵倒で相手を否定しようとするものです。本人は議論してる気でいるかもしれませんが、議論とレスバトルは根本的に違います。
そのような人を見かけたら、きちんと理由を添えて削除依頼をすれば良いのではないでしょうか。

おいおい、のっけからそんなに長々と書くなよ。
一言二言意見を言いたい人が書き込みづらいってわからないのかな？
もしかしてそれを狙って切っ先を制したの？

やべーやつには触れないことが一番！
でもイッチはやべーやつに決闘を申し込んだかもな(語彙)

>>5

でも実際、大人が数えきれないスレに顔を出してコテで書き込みまくってるってどうなんですかね。
自己顕示欲が異常すぎないですか？
余程暇なのか、同年代の人に相手にされていないのか、もしくはその両方ですかね。

>>6　大人であろうが子供であろうがどうでもいい
そういう奴はほっとけばいいってんだろ！下手に敵にまわせばレスバでフルボッコにされるだけだし得することがない
それに仕事してるだろうし余程暇ってわけじゃないだろ…
あと同年代の人に相手にされないんじゃなくて相手にされようとしていないのでは？
あいつらの事を異常だと思うなら
話してみれば？そんなこともできないならお前はただ喋るだけで行動に移せないただの馬鹿だけどな

あとイッチなんでアク禁されないんだろうとか思ってる暇があるならアク禁依頼出してきなよ

巴マミさんのスレが何故か削除されましたね。削除依頼にも載ってないようですが。悪意を禁じ得ません。

闇を感じる

やはり都合の悪いことは弾圧する独裁政治ですね。

まあ本人が一時の感情で立ててしまったスレとは言ってたし　
それでも運営への意見関連のスレはこぞって消される印象がある

個人叩き目的のスレと判断されて消されたんじゃないですかね。スレ主はアク禁にされた可能性もありますね。

個人叩きだったから仕方ない。なんでもかんでも独裁扱いするのは良くない。
運営に対する意見はいい加減な物だと余計に思われてしまう

定期的にたたかれる人にも問題があるんだからせめて注意ぐらいしてくれてもよさそうなものだ。

私怨で叩いてるだけだとしたら注意をする理由にはならないと思います。

カーリーさん、議論板を荒らすのはやめてくださいね‥？

荒らしたという事実が示されていません。個人叩きならご遠慮下さい。

荒らしたなんて一言も言っておらず、これから先荒らすことの無いようにって言ってることを理解できなかった？

それとも本当に荒らしたからこそそういう発想になるの？

カーリーは荒らしてますよ。
色んなスレで登場する度にスレチ方向に向かってるじゃない。
気に入らない奴を見かけたからっていちいち鬱陶しいことばかり言うの辞めて欲しい。
流れを阻害しすぎ。

>>20 もう彼のことは放っておきましょう。面倒くさいですし。

荒らしは>>2の言う通り、無視してそれでも酷かったら削除依頼をすれば良いです。

>>19
>>17のような要求をわざわざするからには理由があるはずです。その理由は私が実際に荒らした事があり、再び繰り返す懸念があるから、ぐらいしかありません。君の言葉を使えば「荒らしたという事実があったからそういう発想（疑い）になった」となります。しかし君はそのような事は言っていないという。これは理由が無いか理由を隠しているかのどちらかです。
理由が無い場合、私が荒らし行為をする人だと一方的に決めつけていた事になります。これはただの言いがかりです。
理由はあるが隠している場合、その理由に正当性が無い事が考えられます。でなければ隠す理由がありません。正当な理由も無く、私を荒らし行為をする人と決めつけるのは不当です。
どちらにせよ、個人叩きという事になります。荒らしているのはどちらでしょうかね。
>>20
そのような非難をするなら少なくとも私がスレチ方向へ向かった事実を示して下さい。今回は>>17がスレチ方向へ向かっています。そして君もスレチ方向へ向かっています。なのでこれ以上この話を振るのはやめましょう。

一つ申し上げますが、これは防御の為の最低限の反論です。これを以て私が荒らし行為をしたと扱わないようにお願いします。

いや、普通もっとコンパクトに話せるでしょ。そんだけ言い訳しないと自我がたもてないだけでしょ。
最低限ってどんだけだよwwwwww

>>22
いや、今現在もスレチ方向に向かってますよね？
あなたのスレチを示せとか言ってるんだし。
もう支離滅裂ですよね。

もういいよその話は絶対終わらないから

ですから、話を切り上げる為に最低限の防御と言っています。こちらは話を終わらせる努力をしています。君たちはまだ続けるのですか？

>>22
全く理解出来てないようだから単刀直入に言うわ
お前の書き込みって私の持論が正しい、相手の意見を論破してやろう、という意思が見え見えなんだわ

ここは、喧嘩板ではないから各々の持論に勝敗をつけることを目的としてはいない
だから、お前がアンカーつけて相手の持論を否定してはお前の決めつけ持論を聞かされるのに、複数人のユーザーが嫌気をさしてるんだわ
もちろん、議論板でお前が反対意見を言うのは特段、問題なわけではないよ
ただしな、お前の場合は他ユーザーと違い、あまりにも自己持論しか認めず、反論するユーザーには見下す態度でお前の持論を押し付けては論破してやろうだなんて邪な意図が見受けられるってこと
そういうお前を葉っぱの議論板ユーザーは不要な書き込みと判断し、またそれを繰り返すお前を荒らしと指摘してるんだわ
お前単独の主観で正論だと思える持論に対して、「いや違うだろ」の反対意見があまりに多いから、今のこの事態になってるんだが理解出来ないか？
フツーのユーザーなら、そこで変な意地張ることなく引き際をわきまえるもんなんだがお前にはそのあたりが著しく欠けてるんだわ
そんな周囲とお前とに生じた温度差に気付けないから、どんどんお前の主張って劣化していきスレチ発言に認定されてしまうわけ

でもって、これを読んだお前は次レスで俺にアンカー付けては、不快で不要な自己主張を正当化する書き込みをして俺を論破しようだなんてゴミレス返してくんだろ？
改めるべきは、お前のそういうところ！
以上

あれ‥荒らしてません‥？

>>27
本当にやばいからスルーした方がいいですよ

喧嘩になるようなレスは控えようぜ…

これ正直やばいと思う。自分自身が他者を遠回しに叩いているのに、相手の言ってることは「鵜呑み」で片付けてるw
僕たち私たちの精神こそが正常ですみたいな自己愛と身内同士で「愚民の中学生（みたいなものと言ってるから別に決めつけてはない！！）がわいてる！ぼくたちわたしたちは雲の上から眺めていればいい。古参のわたしたちに逆らう愚民の中学生（みたいなものと言ってるから別に決めつけてはないッッ！！！）はアク禁になるんだわ！うーっふっふっふ！」っていう心の声をクールに改変しちゃってるけど隠しきれない気持ち悪さがにじみでちゃってるあたりがもうクールさとはかけ離れてるよね。

169 有栖◆6I：2019/01/30(水) 11:06 ID:GgA
>>168

よくモチベーションが続くよねぇ；
でも、微妙には世代交代してるのかな。
噂話を鵜呑みにしちゃってる現役中学生みたいなのも混じってるよね、なんか。

もうね、相手はほうっといてもアク禁になってくれるんだもんね。
自分たちはどれだけ罵倒しても許される「ゴールド会員様」だもんね＾＾＾
そういう疑念が生まれてるのは何も中学生の間だけではないと思うけどねw

>>32

少なくとも霧雨くんの場合は、古参と運営の癒着とはまったく関係ないところで、“ほうっといても規制”されちゃってるんだと思うよ？；

百歩譲って俺がそうだったとしてもお前らがゴールド会員様であることの否定にはならないよね？
また個人叩き？いいよなー、お前らは何言ってもOKなのだからw

そもそもさ、本来暴言に差なんてないはずだよね？
誰が言う暴言も暴言であることには変わらないわけで、
サビぬきも、ルナティックも、蒼鳥も、有栖てめーも、同じように暴言を吐いたりしてるわけじゃん？この事実否定できるのかくそババア

なのにお前らだけがなぜか規制されていないことに対して何か言うことねーの？

えっ…私がある人に聞いた情報によると
？？？？？？？「まず、本人が意図し得ないトラブルメーカーさんにはなんらかの監視が付きます。(´・ω・｀)
そのトラブルメーカーさんが出す依頼を出す＝やべぇ案件の火種だ！って判断されて、結果的に優先的に削除されるという事態になっていました。
結果として、それが優遇措置だと思われてしまったようです。」

おでこなんかに免罪符はっつけてるからバレバレなんだよ。ちょっとは隠せや。

>>37
落ち着きなよ
気持ちは分かるけどアク禁されかねないぞ

アク禁されることには変わりないからアク禁されるまでの間は言いたいことを言うよ、当たり前でしょ。
別に何度アク禁されても変わんないし、何がなんでも葉っぱ天国に書き込まないとガマンできないわけでもないし、書き込みたい時はちょっと工夫すればいいだけ。
俺の立場からしたら、もうアク禁されること自体がそんな困らないんだよね

>>39
というか、君が言いたいこと言ってるのを私が本気で止めたことなんて、今までないでしょ？
むしろ、来ればちゃんとお話してたと思うんだけどな。サビぬきさんもね。

>>36
えっと…君は一体誰に話しかけてんのかな？；
私が返事するべき？

お前らが止めなくても運営が勝手にアク禁してくれるもんな＾＾＾

>>40 いや、返信しなくても大丈夫ですよ。
本当かどうか調べたいなら 霧雨さん？がいる掲示板の自由板に行けば分かりますよ。

っつか止めたことないってのも嘘だよな？

お前らまだ兄弟を混同して（っつーか同一人物扱いして）るんじゃね？あれ？なんだっけ、「鵜呑み」？
事実を知ってる俺からしたら、物事を鵜呑みにしてて滑稽なのってお前らなんだけど…まあ永遠に俺が証明できないことをいいことに意味不明のマウント取りにいそしむならそれでもいいけど、
俺のキャラ的に考えて兄と同一人物ってのはさすがに無理ありすぎるだろ。暴論だよね
まあもうちゃんと見分けついてるなら別にいいんだけどね

なんだっけ？「言葉では上手く言い表せない深い部分で似てる」だっけ？言いがかりが糞すぎる

じゃあお前らも言葉では上手く言い表せない深い部分で癒着がある＾＾＾

こういうのって言われた側からしたらくそほど薄ら寒いからね

第一、兄とはそれなりに仲良かったんじゃねーの？
確かに俺とはクソみたいなやり取りしかしてなかったけど、兄はそれなりに上手くやってたんじゃねーの？

何年かはしらないけど割と長い期間一緒の掲示板で仲良くやってたように見えたのって俺だけ？
お前らの中ではそれなりに仲良くしてた兄と、お前らのことが嫌いで仕方のない俺とが同一人物に見えてしまうほど薄っぺらい目と頭しかついてないの？
そりゃ裏切られた気分にもなるし二度と来なくもなるよな。だってお前ら「陰キャ」だもん。言ってることやってること

>>46
霧雨くん…そのことずっと、今でも気にしてるの？

気にするだろ。つーかお前らの名前見てると嫌でも思い出すわ。胸くそ悪い

>>48
うーん…ぶっちゃけ、私の場合は霧雨くんに対してもお兄ちゃんに対しても同じ距離感で接してるからなぁ。
どっちも好感度は同じくらいよ？

>>42
いや、ルナくんが言ったんでしょ、それ。
知ってるから確認する必要はないよ。
そうじゃなくて、それを私に言うことであなたが何を伝えたかったのかがわからなかっただけ。

えぇ…？なんでこんな荒れてるんですかね…葉闇深

アンチ板より荒れてるよなあ議論板 まあ煽る奴いっぱいいるからしゃーないけども

ダメだ、言ってることが通じん
元はと言えば同一人物として扱うその意味のわからなさについて言及してるのに接し方とかいうくそどうでもいいところにフォーカス当てられたらもうしまいだわ

くだらない「個人攻撃」に終始してるけど、結局お前らの暴言だけが許されているということはずっと言っているよね？

俺が>>35で言ったことは覆らない事実だし、お前らまだ一度も否定できてないよね？

949 ルナティックモンスタークレーマー◆UI：2019/01/30(水) 21:15 ID:Yq.
ゴールド会員の下りは本当に草不可避
どんだけ拗らせているんだよ

見てるだけで面白いわｗ

ゴールド会員とか言ってるけど別に実際に運営側と古参共の間で何かしらやり取りが行われているとか一言も言ってないし思ってないからね
ゴールド会員とかそういうシステムが存在するとも思ってないし、
俺の意見としては、運営は無意識にエコ贔屓をしてしまってるんじゃねーかと。
で、お前らもそれを心の中で理解しているからこそ、際限なく「強気な態度」を取れるんじゃねーの？
まあ俺の意見とほかの連中の意見は別物なのでくれぐれも混同しないでほしいけどね。
それを揶揄してゴールド会員って言ってるだけ。

要するにお前らの癒着は、
実際に馴れ合いがあることを疑っているのではなく、暗黙の絆として顕現しちまってる疑念があるんだってこと

＞まあ俺の意見とほかの連中の意見は別物なのでくれぐれも混同しないでほしいけどね。

これ消そうと思ってたのに残ってたわ。


とりあえずマジで僕たち私たちは何も悪くないって思ってるのだとしたらもう少し葉っぱの現状を客観視した方がいいよ

普通にやべーもん。まあ同じ人種が集まったら自分が正しいと思うのも仕方ないけど実際のところ頭のネジぶっ飛んでるからお前ら
よく真顔で「俺達は普通でお前達がこじらせている」って断言できるよね。心の底から本気で自分が正しいと思ってるんじゃない？サビぬきを筆頭にしてなんで自分を見つめ直せねーの？
お前らってすげー自分の事大人だと思ってる節あるせいで絶対に自らの行動を見つめ直そうとしねーじゃん。やべーよそれ。誰からも相手にされなくなるぞ。

結局、｢拗らせた粘着が何か喚いてる｣で全部片付けられるんでしょうか。煽りが跋扈しているのは事実なんですが、それは一切取り合わないつもりなんでしょうか。喧嘩師がいるのかそうでないのか、分かりませんが、それとは切り離して一旦見つめ直してみるべきでは。違うというのなら、それはそれで今上がっている声にきちんと説明するべきだと思いますし。

都合が悪くなるとすぐ個人攻撃。

ん？なんだっけ？「何も成長してない」？？？

あれ？？お前らって都合悪くなった時に個人攻撃以外の術を持ってたっけ？随分と鋭利なブゥメランだ…(･          ∀          ･)

せめて煽ったり、個人攻撃をするのは控えて欲しいんですが…

まあ、この意見も消されそうな予感しかないんですけどね。

そうだよな。サビぬき、有栖、ルナティック、蒼鳥、十六夜は無条件で常に正しいことを言うもんな。葉っぱ天国でだけは通用する、張りぼての「正しいこと」をw

DOG忘れてたｗｗｗｗ

俺はアク禁が100%決まっているので煽ったり個人攻撃したりは自分の責任でやらせてもらうけど

絶対にアク禁されないサビぬきとサビぬきチルドレン共がやるのってどう考えてもセコじゃん？ｗ

>>53

なんで同一人物と思ったかって話は前にした気がするから省くけど…
それに加えてあの時、君ら兄弟、同じタイミングで同じ携帯機種でアクセスしてることが判明したでしょ？
だからより疑惑が 深まっちゃったわけよ。

でさ、本題の方だけど、ひとつ疑問があるんだよね。
あなた達ってどうして、自分達が運営に平等に扱ってもらって当たり前ってこと前提で動いてるの？

いや、単純に不平等ってカスだろ。

しかも不平等に扱われるべく正当な理由ってお前ら示してないよね？
示せって言っても「市民権のない人間に示す必要はない」とか言っていつでも逃げられるわけじゃん？

結局お前らの正当性ってお前らゴールド会員の中でだけ作られたルールであって俺らに理解できるはずないんだわ。

さすがにその発言あたまやばすぎない？

つか機種がおなじとか同一人物であるための要件になりえないよね？結局意味不明の言いがかりをつけたってことでいいんだよね？

優遇はよくないと思うんだけどいいのか

(え?不平等が当たり前って言うのもおかしくね)

>>64-65
だってさあ、ここ、一個人が営利目的でもなくやってる趣味の掲示板だよ？
学校の教室じゃないんだからさ。
極端な話、「お前なんとなく気に入らない」って理由で管理人であるDOGさんが規制したとしても、別に正当性を欠いてるわけじゃないと思うんだよね。
他からの意見を取り入れるにしろ入れないにしろ、ここの在り方を決められるのは彼だけ。
その在り方と相容れなくなったら、さっさと居心地のいい場所に引っ越すなり、自分で掲示板作るなりすればいい。

古参が優遇・贔屓されてるっていうよりは、君らが虐げられているだけなのかもよ。
霧雨くんなんか、たとえ古参と絡まなくたって規制されちゃうわけだし。

>>66
えー？ 同一人物でも納得だなーと感じてたところに機種が同じって情報が追加されたらそりゃ、断定はできなくても可能性は上がっちゃうでしょ？

>>69
虐げられてる人数多すぎじゃろそしたらww
まあそんな執着してないしね

>>67-68

公開イベント行列のずっと前に並んでいた者をさしおき
後からやって来た奴が“平等の待遇”を主催者に要求するのって、
お前らの脳内常識では当たり前の事なのか？

リア世間でもそれが通用すると本気で思っているのか？

>>70

本当にそんなに人数いると思うー？
葉っぱアンチの人って、同じ人が捨てハン使い分けてたくさんいるように見せてくるから。
今回もそういう人混じってるみたいよ？

そういう卑怯なとこが虐げられる要因のひとつなのかもね。

>>70

＞まあそんな執着してないしね

あ、ごめん。うっかりレス入れちゃったけど
お前がそー思ってたんなら別に返答とかいらないわ。

そいじゃ、さいなら。

>>72
そうなの？理不尽に感じてる人は結構いそうだと思ったけどな 議論板だけだからそう感じてるだけなのか分からんけども
>>73
感想くらい許せ…！_:(´ཀ`」 ∠):

>>74

＞理不尽に感じてる人は結構いそうだと思ったけどな

てゆーか、過剰に不満を叫ぶ者が常に正しいとは限らない(かも知れない？！)…とは考えないの？

>>75
確かにね　正直善悪の判断なんてその人によるものだけど



ところでこのスレの本題に戻ると、アク禁されないならされないでなんかもう仕方ないからそういう人たちは相手にしないのが最善策じゃないかな

っつか葉っぱ天国でネチケットが適用されないとでも思ってるのかこのゲェジ達は…(･          ∀          ･)

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ