経済の議論しようぜ

内容は話ながらきめまーす。

今消費税増税するのは良くない気がします。っていうのは？

>>2
多分みんな消費税増税はよくないって言うと思う。

>>1-3

いや、オレは少なからぬ痛みを伴おうともやるべきだと思う。

際限無く膨張し続ける社会保障を支えるべき納税の負担を、
勤労者のみに押し付けるのはもはや限界だと思うから。

>>4
おぉマジか！
てっきり増税反対になると思ってたよ。

じゃあ消費税の議論をしますか。
僕個人的には反対として議論します。

>>4
社会保障は国債でも発行させて政府に借金させればよくね？

>>6

いいよ。

で、もしも消費税増税をやらないとしたならば、その分の(遺失)税収は誰に負担させるべきだと思う？

>>7

＞社会保障は国債でも発行させて政府に借金させればよくね？

つまり少子化によって減少して行くであろう未来の日本人たちに
現代社会で発生する借財を負担させてしまえば良い…というご意見？

>>8
遺失税収は計測不可能なので無視します。僕が責任者ならそう発言しますね。

>>9
ストレートに言えばそうですね。

>>10

＞遺失税収は計測不可能なので

いや、そんなんＧＤＰの変動からでもフツーに推測できるでしょ？

あくまでも消費税増税を行わなかった…という将来時点に於いての判断だけどね。

ちなみにキミは月収50万円のサラリーマンの手取り(実受給額)がいくらか知ってる？

>>12
40万割るんじゃないかなー
推測をあえてしないという判断です。
推測は延長線上の値か、またはある理論上の仮想点であるから、
計算するのはいいけど、複数の推測点が考えれてそのうち、どの推測点を信用すればいいかという問題が残る。だからあえて推測しない。

>>13

うん、所得税やら社会保険もろもろひっくるめて２割くらいが天引きされちゃうワケだな。

これだってかなりの重税感を感じているのに、将来それが３割〜４割までに増えてしまったら
さすがに未来の日本人達に申し訳ないだろーに？

※…とまぁ、つまりこれは昭和生まれの考え方なんだけどね(笑)
なんせ俺らの世代の多くは未来に自分の遺伝子を受け継ぐ者が存在しているハズ…みたいな思い込みがあるからねー。

平成・令和の人達はどー考えるんだか。

>>14
国家のためになるならばいいんじゃないかなw消費税は安定性があるし。

>>15

だよねー

つか、所得税が上げられるより、消費税の方が勤労者にとっての“平等感”あるし。

ぶっちゃけ高福祉＆手厚い社会保障で名高い北欧なんかじゃ
現行で既に15〜20％前後の消費税が課せられているワケだもんね。

うへぇー
てっきり消費税反対派が多いかと思いきや、消費税肯定派があんがいいるもんだな。

所得税や消費税あげなくても、国債発効すれば問題ないと思うんだけどな。
所得税や消費税なんて議会の都合もあるが結構簡単に国民の不安煽ればあげれるしさ。

>>18

てかさー、何が嫌かって「所得税増税反対ッ！」ってゆーのは
我が国の反日クズ野党どもと横並びの主張になっちゃうってコトなんだよなぁ；〜

アイツらと同じという事ならば、たぶん日本にとっては良くない結果につながるんだろーし。

>>19
消費税は日本行政のためになるかもしれんが、国民のためにはならんだろうね。
一時的に税収が上がるだけでそのあと下がるし。
　イメージ戦略としてはイメージの悪い奴にあえてまともな事言わせて、まともな事だと思わせないように仕向けるけどな。

日本の税金集めって全くと言っていいほど還元ないやん
10パーとかじゃあ爺婆の当面の年金集めで手一杯でしょ
税収あげるならもっとしっかりやって医療費無料とか、高速代無料とか、もっと還元アピールしてもらわないと…地味に上げられてなんもこちとら見返りないから反対派が騒ぎ出すし、その声にビビった政治家が我が身の保身の為に導入時期を先延ばしするの繰り返しやん

>>21

確かに、実に良い意見だと思う！

かつて消費税が「３→５→８％」に引き上げられて来た過程に於いて
それぞれの段階で何か記憶に残るリターンがなされたのか？…と考えても何も浮かばないので
キミの言うその主張は実に正鵠を射ているように思われる。

>>21
3→5％に上げたとき案外集めれないって結果でてたのに、それを説明せず挙げること前提で話進めて納得できるのも不思議な話なんだよな。

まず、働けるくせに働かないクズをなんとかしないとな

自販機の缶ジュースって…消費税が導入される前は100円で購入出来てたんじゃないのか
当時は10円以下の小銭を自販機で使えないから、3パーで10円値上がったところまでは、まぁしょうがないとしても…
5パーでもう10円値上がって、
8パーで更に10円値上がりって…どんな計算してんだよ
どうせまた今回の10パーで更に10円値上がるんだろうけれど…
本来なら消費税10パーになるまで110円据え置きのままでいいはず
今や飲用水の自販機だって電子マネーで対応してる時代なんだから1円単位の対応だって出来るわけなんだから電車賃みたいに現金で支払うか電子マネーで支払うかで差をつけるべき
本来なら令和元年10月から現金でも電子マネーでも缶ジュースは110円でいいはず

無駄を徹底して省けば増税する必要も無いと思いますがね。議員報酬や無駄な公共事業の削減とか。各手当なども現物支給にすればいいと思います。マンパワーも充分とは言えないし休耕田も多すぎる。移民受け入れなんて部屋を掃除出来ないからヘルパーを頼んだようで無駄にしか思えません。何でもお金で解決しようとするのは行政らしいですがね。

>>23
ただでさえ働こうとしない人を、クズと言い切ればなおさら働かなくなるぜ。

↑訂正24

だいたい消費税を上げれば税収が増えるっていう試算をよく考え直したほうがいい。

>>27
彼らにそう言わなけりゃ良い話。
いやー、強制労働でもいいから働かせたいわ。あんなのは絶対劣等遺伝子を持ってるって。

>>26
それがすぐにできたらいいんだけどね。

路上生活者や生活保護受給者は収容して強制労働させてもいいんじゃないですか。自給自足させれば支給額減らせるし、集団生活させれば生活費も抑えられる。貧困家庭の層もプラスすれば相当な経済効果があると思いますがね。収容所に行きたくないとなれば中層への刺激にもなる。良い事ずくめでしょう。

>>30
直接言わなくても、扱いの様子でさすがに分かるさ。それにしてもきみ働かない人のことそうとう嫌いなんだなw

消費税でなく、国の債務増やして財源確保すればいいのに。

>>32
では、強制労働しかないね。できることなら自主的に働いて、人間たることを示してもらわないと、そうでない限り芋虫未満のクズだからね。

>>31
あとはEUなどの口うるさい馬鹿をどうにかするかになってくる。あいつら自国の治安も保てない癖にうるさいからね、人権云々。

>>34
では、ってそれ32ではなくて31にいってんだよな。
そうでないと、ではの意味がよくわからいことになってんぞ。
　

>>35
クズと明言しなくても扱いでわかってしまい、余計労働しなくなるならば、強制労働しかないと言いたかった。すまない。

>>36
あぁ、そうなれば強制労働を強攻するってことね。
俺はそれには反対だけど、仮に強制労働させるとした場合を考えてもいいよ。

議論内容にをある特定の条件を満たしている人物を強制労働させる。と仮定した場合どうなるか。
を一時的にくわえます。

>>33
国の債務とかいうがそのうち誰も国債を買わなくなるのでは？

>>26
公共事業は必要だと個人的に思いますけどね。

>>39

＞そのうち誰も国債を買わなくなるのでは？

てゆーか、現在でも主に日本国債を買っているのは日銀なんだけどねｗ

海外投資家が買ってる分(対外債務)なんて微々たるもんよ。

＞公共事業は必要

うん、オレも同感。
つかお金を市場に短期サイクルで還流させるためには、結局この方法しかないんだと思う。

＞ＡＬＬ

いや、強制労働だけはヤメたげて。

それよりもむしろ有能な人材を集めて、雇用創出(殖産)のプロ集団組織をこさえてみるのはどーだろね？

どんな役立たずやデクノボーだって、「○○とハサミは使いよう」的な視点から
何とか活かす道ってあると思うんだよなァ、オレ。

>>41
俺も強制労働には反対。
それに君の言ってる事の方が個人的にすきではある。
だけど仮に強制労働をすると仮定して議論したら分かることもあると思ってる。

まあ、最終手段だから。

何で一般庶民に散々税金を負わせて金持ち(所謂富裕層)には税金をほとんど払わせないんだろう？

消費税を上げる前に金銀等の貴金属とか宝石とかに税金を付けたらいいのに

強制労働？いいんじゃないですか。生活保護受給者には国が仕事を斡旋しても良い。生活苦の人にも生活の場を提供する代わりに労働させる、でも良いでしょう。民間の雇用契約だって一つの強制労働とも言えるのだから、国が最低限の生活を保障するために労働を強いてもあながち問題ではないと思いますけどね。少なくともおにぎり食べたいと遺書を残して死ぬ事はなくなるでしょう。

>>44
金持ちの方が払ってるよ。抜け道を探して、上手いことやってる輩を除いてね。

>>45
海外特にヨーロッパ諸国が文句を言ってくるかもしれないが

>>46
君の攻撃性に乗っからせてもらって発言すると危険かもしれんが、欧米あたりの人権集団の介入厄介なのは確か。欧米なんて人権を尊重なんていってるが歴史的にみたらどう見たって非人道的行為を行ってきたし、今でさえその最先端を行ってるのは確か。だからこそ必要に人権人権いうわけです。酷い病に犯されている時ほど強い薬が必要になる。人権と言う劇薬を投与が必要な社会構造もどうかと思いますね。

>>44

日本の税制は累進課税(るいしんかぜい)システムだから、収入が多い人ほど税率が高くなる。

例えば年俸(＝年収)が１億円の野球選手や有名人なんかは、そのうちの5千万円くらいを
税金で持って行かれちゃう…ってキマリ。(←税率50%ってコトだね)

国税庁＆東京地検特捜部が優秀な為、上手くごまかして税金逃れをする事も容易じゃないし
仮にバレて脱税容疑で摘発されてしまったら、巨額の追徴金・重加算税を科せられるばかりか
投獄されて全ての収入を失いかねない事態にさえも陥るワケなんだよ。

国際標準に照らしてみれば、むしろ日本の高額所得者たちは気の毒なくらい税金を払ってくれているよ。

だからソコは心配しないでダイジョブ。

http://bitter-life.hateblo.jp/entry/2016/07/07/180000
社会保険料は年収が上がるほど、割合が減るそうですよ。

強制労働は話が盛り上がらないので、今この段階で議論の内容からはずします。
そもそも強制労働なんてものに着手するということは、それまでの対策の失敗を意味します。強制労働を前提に考えるとそれ以前の段階を議論をする価値が土台から崩壊します。

>>49
等級に上限があるのは確かですね。

>>48
日本の国税庁は諜報機関にも匹敵するとか誰かが冗談交じりで言ってましたね。
居酒屋で聴こえてきた話ですが。



レッドアーリアからの代弁としては、
賃上げをすることによって人々の購買意欲が上がるので経済はよくなるとカール・マルクス先生が仰っていました。


因みにとなりの韓国もそれを実践してるようですね。
なんか雇用環境が悪いみたいですけどね？

>>52

＞韓国もそれを実践してるようですね。

その結果、中小・零細企業の新規採用枠が激減し、倒産や廃業が相次いでいるそうですね。

例によって左派政権が経済オンチである事の証明であろうかとｗ

文在寅の“共に民主党”のやってるコトが、かつての我が国で発生した災いであるところの
“悪夢の民主党政権”を彷彿とさせて…複雑な気分ですなぁ；‥。

>>53
国民の生活を困窮させることで、能力を低下させ、北朝鮮との合併をなんとも思わない人間にするための壮大な計画なんだよなあ。

まじめに言うとミスなんだけど。

どうだろう、戦争特需で儲けるチャンスはないかなあ。アメリカなら戦争やってくれると思うけど。
さっさと儲けて空母機動部隊を再建して欲しい所だが。

強制労働とか戦争を率先してやる状況ってのは現行の経済の失敗を意味していて、それを望むならそもそも経済何て考える必要ないんだよなー

>>55
戦争の当事国になれば経済的に損をするのは経済学では常識だと思うけど？
戦争特需は当事国になるわけじゃない。他国にやらせる事。
ところで強制労働や戦争が現行の経済の失敗を意味すると思うのはなぜ？

>>56
戦争で利得るためには、他国同士に戦争起こさせるのは基本中の基本だから語ることはないとして。
　その失敗の意味とは、僕が行政側の立場で物事を語ってるから失敗とみなすんだよ。市場で語る人がいたとしたら失敗も成功もない、儲けれそうだかやったで説明つくだろう。戦争が起これば双方の利益とか生ぬるい事なんかいってられない。片方の利益を最大限まで追求する。そうなっていくさ。僕個人の意見としてそれを失敗として経済を考えているんだよ。もちろん批判は受けるよ。

>>54

＞国民の生活を困窮させることで、能力を低下させ、北朝鮮との合併をなんとも思わない人間にするための壮大な計画なんだよなあ。

あながち冗談とは言えないレベルで完璧に“北の上級工作員”としての任務を全うしちゃってるからねｗ

そもそもあんな売国指導者の支持率が、今なお40%前後ある事自体が信じられんわ；‥ッ！！

>>57
てにをはを省略すると読みにくいので、やめてほしい。

要するに、それまでの政策が無意味であるということになるからということ？ ならば、例え失敗を認めるにしても最終的に儲けを出すべきだと思うけど。まあ、自分はこういう考えしかできないわけだけど。

>>58
金正恩に騙された無能だと思っていたけれど、最近になって最初からグルだったのだと確信したw国防部がホムペから北朝鮮が敵という文を消したことがもうね。

韓国は韓国で左翼がうじゃうじゃいるからなあ。日本は運良く目覚めたけど、韓国はこのまま永眠しそうなんだよ。

>>59
確定された失敗を帳消しにするため戦争を利用することは起こり得るし、自然とそういう流れになったりもするだろう。戦争をもってしてしか解決できないこともあるだろうし。
　ただ初っぱなから戦争をあてにする。とするならそれは今までを強制的に無かったことにする。いろいろ考えるだけ無駄な経済で、儲けがあるからやるだけ考えればいい経済ってとこかな？

海外からお金を奪うというのは正しいと思いますよ。そもそも国内だけでお金を廻すだけでは増えませんので。お金を奪うというのは貿易もそうですが、戦争も有りでしょう。経済だけで考えるならですが。まあ合法的な手段としては経済戦争ですかね。知的財産は有効なツールですが、日本は知財意識が低いので先進国の中では弱者と言えるでしょうね。

>>60

＞それは今までを強制的に無かったことにする。いろいろ考えるだけ無駄な経済で、儲けがあるからやるだけ考えればいい経済ってとこかな？

ごめん；国語的にものすごく意味が分かんないので解説をよろしく。


>>61

＞海外からお金を奪うというのは正しいと思いますよ。

…まー(通常の経済戦争限定で)貿易黒字の事を言っているのであれば分からなくもありませんが…
それは決して軍事的交戦国を相手に期待できるものでは無いと思いますけどね；‥。

あるいは鉱物＆水産資源やら人的資源の収奪…という意味の事なのでしょうか？

ゴメン急いで書いたから変な感じになってた。
改めるなら
戦争を経済に組み込む理というのは、片方の利益を最大限に高める行為である。
そうなると、今まで色々考えて経済行動行ってきた意味すらもはや無くなるし、残るのは単純な利益の追求だけ。考えようによっては煩わしい悩みから解放されたと言えるかもしれん。初っぱなからそう言う経済活動に手を出すのはどうかと思うが、今までを帳消しにしたいと思うような人であれば渇望し率先してやりだすかもしれん。

>>63
戦争は毎年あるわけじゃないし、臨時収入に近いんじゃないかな。やはり通常の経済活動も必要だと思う。そして、経済活動のうち消費税は時期を見極めるべきだと思う。私はね。でも、絶対やっちゃダメとは言わない。やはり消費税にはそれなりの魅力があるからね。

とは言え“アナクロな戦争”の戦勝国となったところで、たぶん収支は赤字になると思う。

ベトナム戦争やアフガン戦争なんかを見れば分かるように、圧倒的な軍事的優位性があったとしても戦局が泥沼化してしまった場合は“持ち出し”ばかりで何のリターンも無いワケだし。

【結論】

戦争当事国となる事など経済的には何ら旨みの無い愚行であると思う。

それでも戦争が起こってしまうのは「地政学的な理由」と「宗教上の対立」によるところが、最も顕著な原因であると考えられる。

付け加えると「共産主義」ってのも実態は「宗教活動の類い」なんだと思う。

>>65
当事国になるのはアホだからね。他国に武器を発注してもらわないと。印パ戦争でも起これば一儲けできるかもしれない。

>>67

我が国では憲法＆附則等に基づいて武器輸出が禁じられているし
何より“武器商人”みたいなポジションで巨利を得るのは寝ざめが悪いから
そこは医薬品やら再生医療なんかの分野で人道的貢献を図りたいものだな。

>>68
戦争になれば戦傷者は必ず出るだろうから日本も活躍できるだろうね。武器商人は他がやるでしょう。韓国とか色々売り払ってますし。

裏で戦争をコントロールしようって考えがアウトローよりなんだよなー。

>>70
ええやん。

>>71
ははっ(笑)
そういう経済モデルに舵を切るとして考えてもいいけど、あまり乗り気がしねぇなぁ。

>>70

いや、だからあくまでも人道的な立場に立ってのみ戦争への関与を行うのだよ我が国はｗ

>>73
>>73が言うようなこと言ってやれば、自分が実際今何をやってるかなんて気にもとめず行動しだす奴は

結構いるだろうな

>>75

あぁ、もちろん戦争には絶対に反対だ！

だがもしもそれによって傷つく者が1人でも居るのだとしたら…全力でこれを救ってあげたい‥みたいなテイで。

戦争で経済効果をもたらす話になってるだなんて危ないスレだなw
今朝、ニュースでやってたが北朝鮮で将軍様の独裁政権に対して反乱軍みたいなのが出来てるらしいね
北朝鮮の内乱を利用してブタ政権をぶっ壊して北朝鮮の国土に自国の基地開発を狙ってるのがアメリカで、その後のオコボレで南北統一で経済効果を虎視眈々と狙ってるのが韓国ってところだろうな
日本もどさくさ紛れに金儲けに繋げられたら良いなw
とりま、拉致家族被害の責任問題を北朝鮮に追及し責めていきたいところだね

例えば核すらも無効にし、全ての他国を瞬時に征圧・無力化出来るほどの軍事力があれば、世界征服などたやすいでしょう。世界を植民地化する事も出来る。お金は絞り放題です。これが国の経済としての最大の成功でしょう。

>>77
こういう話してると、戦争を利用して利益を得ようって話をしだす人はでてくるもんなー
だいたい自分から他人同士の戦争を画策せずとも勝手にやってくるわけで、そうなりゃ自分達の不利益に繋がる要素だけは排除せざるをえない。今後にかかわるから。

>>78
それができたとして、そのあと統治するのめんどくさそうだな。

>>79
見難いから、最低限の推敲はしてよ。

>>78
かなり先になるね

>>77
亡びる前に請求しとかないと有耶無耶にされそう

>>81
ごめんごめん、できるだけのことはするからさ。

>>81
だって77番に当てた内容だから、他の人から見たら見難いのは当たり前ですよ。
それとも何か君の気に障る内容でも書いてあったかな?

>>83
79に限らず他も見難かったので、言ったまでです。

>>82
そこは「なんでもしますから」と言うべきだと思う()

>>84
あそっすか御親切にどうも。

…何だこの深夜のコンビニみたいな会話は；‥？

経済と一言で言っても、争いを避ける事を前提で考えている者もいれば、争いを故意に起こすことを前提に考えている者もいる。争いを好む側が一人でも別の経済圏に紛れ込むと、そこの経済はうまく機能しなくなるもんだ。

>>87

そんな後者の代表が「一帯一路」政策のあの国ってコトだな。