新型肺炎発見とかについてのスレ

新型肺炎が中国の武漢で見つかってからはや数日既に国内でも4人新型肺炎にかかった人がいるらしいです。
これから国内にさらに感染しそうだと思うのですが皆さんどう思いますか？？

どう思うかどうか、本音をぶちまければ、ぶっちゃけ学校ダルいから早いところ日本にも感染拡大してほしいね。ただし、僕に感染するのだけはやめてほしいってところかな。もっともこんな考え、都合が良すぎるけど。

どう思うかについては、あまり関係ないけれど、どれくらい、感染が拡大すれば一時学校閉鎖になるのか、気になる。

感染しそうかそうじゃないかの議論において、>>2みたいな願望を持ち込むのはやってはいけないこと。

学校ダルいから〜って理由も解らないこともない。が、それに伴う犠牲というのも、生でも死でも現れるわけだよ。(最も、新型ウイルスらしいので、それに対抗できるワクチンや薬は今の段階ではまだまだだからなおさらね)
ちなみに、学校閉鎖はクラスの半数以上が症状を発しているクラスが、全学年の半分を占めた場合学校閉鎖になる。(と思うが、新型ウイルスなのでもっと少数でもなる可能性高)
つまり、君の「学校を休みたい」という儚い願望のために多数の犠牲を払わなければならないんだ。

そんな理由のために「肺炎拡がってほしい」なんて、軽く書き込むんじゃあないよ？

>>3
今回の新型肺炎が学校閉鎖レベルで広がるようなら、そこの都市機能が停止しててもおかしくないな。
なので残念ながら、自分が感染しなくても、まともに生活できないかもって感じだ。
いつものインフルエンザと同じようなノリでは語れないと思うよ。

てか、日本の対応遅過ぎやろ。
北朝鮮でさえ、外国人観光客入国禁止にしてんのに

>>6
別に言うほど遅くはないのだが。

いや、中国人観光客を強制送還したフィリピンや中国人観光客入国禁止にした北朝鮮に比べたら遅い

観光地とかから広まっていくと推測

せめて、バイオハザードやがっこうぐらしみたいな世界には
したくない

オートスラリアが新型コロナウイルスの培養に成功したらしい。

とにかく今は予防法と確かな知識を得る必要があると思う。
トンデモ医療とかわけのわからないデマとか流れて、第二のハンセン病とならないようにしなければならない。
現代医療はかなり進んでいて、>>11の言うことが確かならワクチン作成や治療方法が確立するのも時間の問題。

だからこそ無駄に騒ぎ立てずに、できる範囲の予防、手荒いうがいを徹底すべき

>>8
発展途上国や独裁国家と比較してて草。比較としては不適切。

いや、日本で感染者出てから対策するじゃ遅いんだよ。
どっちにしろ、日本の対応は遅い

>>14
先進国で民主国家だからどうしようもない。少なくともほかの民主国家よりは上手くやってるよ

ファシズムや共産主義の方が優秀な時もあるんやな

>>16
こう言った緊急時にはね。ただ、自由が認められていないことを考えたら、民主主義の方がいいと思う。

>>16

いや別にファシズムや共産主義が人命最優先的な立場をとることは逆に少ないから
現実には「感染者は強制隔離して見殺し」みたいな対応になるんだと思うよ。

そんなんを優秀と考えてよいのかどうか？

少なくとも、ヒトラーやチトーは優秀だろ。
あいつら、人民優先やし。
（ヒトラーに関してはアーリア人にのみ優しい、
チトーに関しては民族主義者にのみ厳しい）

>>19

スターリンや毛沢東なんかも優しい？

二人合わせると１億人以上逝かせちゃってるみたいなんだけれども‥？

>>19
ファシズムの独裁者は猜疑心の強い傾向がある

>>21

そう、ちなみにスターリンは官邸のプライベートエリアに専用寝室を５つ設け
その夜自身がどの部屋で寝ているのかを分からぬようにして、側近たちからの暗殺防止に備えていたそうな。

たぶん北のデブ(金正恩)も似たようなことをやっているのだろうな。

一応、見やすいようにコロナの話から、独裁国家は優秀かどうかの話の流れ。間違ってたらすみません。

南緑 「 日本対応遅いよ。北朝鮮、フィリピンでは対応早いのに 」
↓
invincible 「 遅くないし、独裁国家・発展途上国と民主主義国家・先進国を比較するのはおかしい(国という単一の基準で比較することが、不平等な比較になるから、もはや比較には不適切) 」
↓
南緑 「 国家形態での比較はそうなるかもしれないが、とにかく(国家形態の比較はどうでもよく)、物理的な速さという観点で、対策が遅かったことには違いない 」
↓
invincible「先進国・民主主義国家ではそうなるのは仕方がないし、他の先進民主主義国家よりは日本の対応は上手 」
↓
南緑「 日本の対応については良かったとは認めない。むしろ、独裁国家だったファシズム、共産主義が優秀な時もあるのだな(独裁国家は対応が早いから) 」
↓
invincible「 緊急時には優秀。しかし、国民の自由が認められない大きなデメリットがある 」
↓
サビぬき 「 ファシズムや共産主義は、優秀とは言えないのでは？ なぜなら、ファシズムや共産主義は人命を尊重しない。だから、ファシズムや共産主義国家が、もし感染症に対策するとするなら、それは人命を尊重しない残酷なやり方になる 」
↓
南緑「 ファシズムや共産主義のうち、ヒトラーやチトーの独裁政治は優秀だった。なぜなら、二人とも人命優先だったから。だから、ファシズムや共産主義が優秀でなかったことは認めない 」
↓
サビぬき 「 スターリンや毛沢東は人命優先でない。だからファシズムや共産主義を優秀とは言えない 」
＋
Invincible 「 独裁者は嫉妬や疑いの感情が強い傾向にある(だから、優秀とは言えない？) 」

気になる点。

�@感染症への対策が、先進民主主義国家で後進・独裁国家よりも必然的に遅くれる具体的な要因は何か？

�A南緑さんは、各国の感染症の対策比較において、どうして国家形態を考慮しなかったのか？またなぜ、反論しなかったのか？

�B暗黙の内の、後進・独裁国家と先進・民主主義国家との比較による結果として、ファシズム・共産主義などの独裁国家が優秀であるかどうかの議論になったが、そもそも双方を比較するのは不適切ではなかったのか？

�Cそもそも、ファシズム・共産主義の独裁国家という同一の大きな枠組み(集合)の中で話しているのだから、新しい比較要素が加わらない限り、話に決着はつかないのでは？

先進民主主義と比較して独裁国家は、確かに効率は良い。しかし大きな犠牲を伴うから優秀でない。
(国家維持的効率性と犠牲が優秀となる条件)
↓
独裁国家の中にも、効率性も高く、犠牲の少ない政治もあった。だから優秀だ。
(国家維持的効率性と犠牲が優秀となる条件であることを承認)
↓
独裁国家の中には、効率性が高くとも、あまりにも大きい犠牲を伴う政治があった。だから優秀でない。

不適当な表現がありました。

�Cの文章内の、「 同一の大きな枠組み(集合) 」のところで、「 同一の抽象的な枠組み(集合) 」に訂正します。

そもそもなんで突然ファシズムと共産主義を話題に出したんだ？
話の流れに関係無いじゃん。

>>26
独裁の一例じゃないですかね。知らんけど

確かにそうですね。ここでコロナ対策に関して、比較対象とされているのは、今の民主主義国家と今の独裁国家であって、独裁国家という枠組みを意図的に、過去のファシズムや共産主義の独裁国家に限定するのは、都合のいい解釈ともとれます。相応の根拠があるのなら、妥当な解釈になりますが…。

実際、民主国家だと左翼どもが「中国人の人権を考えろよ」
てなるから対応が遅くなるんだよ。
左翼がいなけりゃ、民主国家でも上手くいく

南緑さんの主張を立体的にしておきました。

●日本でのコロナ対策が遅い。
なぜなら、日本は左翼(少数派意見？)も実際的に考慮しなければならないからである。
独裁国はそんなことはない。したがって、独裁国は迅速な対応ができる。
●独裁国と民主国の比較は、国家形態を考慮しない。理由なし。
●遅いとは、独裁国と民主国を比較した結果である。
だから、相対的に時代を超えて独裁国は優秀である。
●優秀とは、国家維持的効率性と犠牲の程度を基準とする。

独裁国家vs民主国家は「対決スレ板」でやろう。
私が新たに作る

>>29
我が国は世界3位の経済大国でかつ、随一の医療、技術大国です。国内の左翼だけが問題というわけではありません。国際的立ち位置を意識しながら行動せねばならんのですから

ちょっと待て、民主国家の中でも早めに対策したはずの
日本が感染者数世界2位になっとるやん。
政府、何してんの？

>>33
立地を考えて

まあ、日本の医学ならやっていけるか。
ただ、学校とかは休日を作るべきやろうな

【新型コロナウィルス】

何か冷静に考えてみると‥感染力とか毒性だとか、インフルエンザよりも弱そうな気がしないでもない。

参照：今期(2019〜2020)のインフルエンザの実力

米国で2200万人が感染→1万数千人が死亡

まあ、感染力が強いほど毒性も弱いらしいしね

いつの時代のスペイン風邪だよとツッコミを入れたくなるが、アメリカで流行中のインフルエンザはまさか毒性が強いのだろうか？

>>37
毒性が強すぎるとウイルスが広がる前に宿主が死んでしまうから広がりにくい

ちなみにアメリカは国民皆(健康)保険制度が完備されていないから
医療費が全額自己負担。単なる風邪の受診でも数万円かかるとか。

それゆえ貧困世帯の罹患者の多くは病院に行く事さえ出来ずに亡くなってしまうワケだよ。

アメリカは民間の保険会社ならあるが、特定の病院しか保険が効かないらしい。
まあ、ここら辺で資本主義のデメリットに直面したんやな。
資本主義の国でも日本やノルウェーみたいに、福祉がちゃんとしてればやっていけるのに、アメリカは軍事費に使っちゃったからなぁ。

そんなアメリカもオバマ政権期には国民皆保険制度(世に言うオバマケア)を施行し始めたんだけれど‥
その後トランプ政権になって、それらがすべて撤廃されちゃったんだよね。‥気の毒に；

なるほど、オバマ政権は人民優先だったのかぁ。
まったく、トランプは何をしてんだよ。

トランプを選んだのは紛れもなく国民でしょ。責任も何もそういう人選を選択したんだから何をしてんだも何もそういうもんでは？

トランプの選挙違反疑惑があるがな..

>>42
ちょっと違うのでは？
オバマさんがオバマケアを施行させようとした所は事実だけど、当の国民がオバマケアに反対した。だから、トランプが撤廃させたってのはミスリードな気がします。

アメリカは日本以上の医療ビジネス国家。アメリカ人にとって病院は、日本みたいに「風邪ひいたかも〜インフルかも〜」で気軽に行ける存在じゃないんだよね……。
アメリカで新型インフルが流行り、死者が多い理由もわかる気がする……。

>>46

＞オバマさんがオバマケアを施行させようとした所は事実だけど、当の国民がオバマケアに反対した。だから、トランプが撤廃させたってのはミスリードな気がします。

いや、ミスリードは違うと思うぞ？

つか、少なくともアメリカ国民の多く(主に移民・庶民層)は“オバマケア”をリアルに歓迎していたはずだし。

で、あれこそは何ら目ぼしい功績の無かった民主党・オバマ政権期に於ける唯一無二の成果だったもんだから
共和党・トランプは大統領就任直後から徹底してそれらを排除しようとしたワケで。

白人至上主義の南部富裕層とか地方豪族みたいな上級国民連中を支持基盤としていたトランプにとって
あの手の「リベラルな都市型市民優遇政策」は、まず最初に潰すべき“前政権の積弊(過去の過ち)”だったのだろーよ？

付け加えて言うと、日本では国民健康保険制度のほかにも
各地方自治体が乳幼児・児童の医療費を無償にしてくれていたり
高齢者に対しても医療費免除や軽減化の措置を講じてくれているから
総じて日本国民の「個人の医療費負担意識」は、米国なんかに比べると
格段に関心度(切実度)が低いのだと思う。

「お金がなければ病院に行けない→病死」‥という当たり前のようで深刻かつ恐ろしい認識を
大半の日本人は思い知らされる事もなく日常を生きているワケだから。

たとえば、近年最悪規模の世界経済恐慌を引き起こした「リーマンショック」にしても
実はこのことが大きく影響していたようなんだけどね。

悲報 国内で初めてコロナウイルスでの死者がでる

悲報 国内で初めてコロナウイルスでの亡くなった人がでる

ちなみにその亡くなった神奈川県在住の女性(80歳)は、同時期に新型コロナウィルス感染が公表された
タクシー運転手の嫁の母親(義母)。

だもんで、この家族の接触強度を詳細に分析すれば、コビット-19のリアルな感染力が確認できるような気がする。

怖いなー6都府県に感染者いるらしいけど、どういう感染ルートなんだろ....

だがぶっちゃけオレ的な総合評価として、現時点では以下の通り。

『インフルエンザよりは怖くないし、基本的な予防対処法は同じ』

悲報 アメリカから日本が第二の武漢と言われてしまう

米軍基地がなくなる日も近い。
だから、そろそろ軍事改革をせんとな。

そもそも、中国政府が武漢市封じ込め作戦に失敗した時点で中国人を日本に入れてはいけなかったのだ。
ところが、左翼リベラル派が必死に「差別反対」と言い出すから日本が「第二の武漢」になってしまった。
緊急事態でも人権を重視するのは、間違いだと思う。

>>55 明かしていいことかわからないから根拠の名言は避けるけど日本にある米軍基地をアメリカが手放す事は絶対にないよ。でも軍事改革とまでは言わないにしろ自衛隊には改善の余地があるかもしれない。
今回のような放っておくことで被害が拡大する災害は色んな意味で強制力を持った組織によって早期に封鎖を行わないと拡大は止めるのはかなり難しい。幸いと言うべきか今回はインフルエンザに例えられる程度のウイルスだったから人々の危機感もそこまで煽られなかったしまだまだ改革には繋がらないんだろうけれども。

はたして、アメリカはコロナウイルスが沖縄全土に広がっても、撤退しないだろうか？
アメリカは、保険などが全然ないため、医療費が高い。
だから、沖縄で米軍の兵士がコロナに感染してしまえば、米軍の兵士は帰国ができなくなる。
そのため、コロナウイルスが米軍基地に広がる前に撤退するだろう。

ちなみに米国に国営の医療保険制度は無いけれど、民間だったらある。

ただしそれに加入するためには“持ち家(自己保有不動産)”が無いと受け付けてもらえない。

で、その民間医療保険についても本人負担金割合が日本ほど低くないので、
総じて米国での病院受診の費用はかなり高くつくワケだな。

医療技術こそ世界最高峰ではあれど、その恩恵にあずかれるのは一部の金持ちのみ‥ってことだ。

悲報 イランとイタリア武漢化

ついでに韓国も武漢化した模様

で結局、日本は対応遅い、と言えるの？

朗報 小・中・高（支援学校を含む）教育施設の臨時休校決定　

日本、イラン、イタリア、韓国が中国以外で感染者が多い国になってる。
まず、東京オリンピックをロシアがボイコットしようとする動きもあり、アメリカから「日本は第二の武漢」と言われてるから海外から見たら、日本の対応は遅い方だと思う。

中国と近いんだから感染者が多くなるのは当然。

では何故、中国と近いロシアでは感染者が多くないのだろうか？
秘密主義国家だから、本当は多いとか？それとも、対策が良かったのか...

>>66
帰国者をシベリアに送っている。厳重に隔離されているらしく、正確な情報は入手できんだろうな。

まー、人権よりも公益を優先させてこその社会主義だからな‥さもありなん。

ロシア連邦は資本主義やぞ。
ただ、独裁は続いてるやろうけどな。

>>69

違う、限定的に資本主義経済のシステムを導入しただけだから。

このまま人類滅亡。

実際、地球からしたら人類滅亡は嬉しいだろうね。

東京オリンピックはどうなると思う？

>>72

実際のところ‥過去から現在に至るまで、この地球の真の支配者はずーっと“虫”だからね。
そもそも個体数なんかは他の種に比べてケタ違いに多いワケだし。

仮に人類が突発的に滅亡してしまったとしたら、たぶん彼らの増殖に歯止めが効かなくなり
やがて地表が虫たちに覆いつくされてしまう‥というおぞましい未来が実現してしまうのかも知れないけれど‥

それを母なる地球は喜んでくれると思うか？


>>73

今回の歴史的休校措置と富士フィルムの子会社(富山化学)が製造する感染症治療薬“アビガン”によって
５月末頃までに騒動が終息すれば、予定通りに開催されるだろうね。

つかそれにしても‥　「北海道マラソン」って、いったい何だったんだろうな？

>>72
そんなことはない。地球にとったら、生物なんて体についてる垢よりも微々たるものなんだから、気にしてないでしょ

うん、そーゆう事だね（笑）

その虫の増殖は食物連鎖によって、抑えられるからいいけど、
人間は戦や環境破壊が凄いからな。
地球温暖化、原発、その他いろいろ。
人間なんて、地球から見たら害虫でしかない。
チェルノブイリも福島もそうだが、自分の家が放射線で汚染されたら嫌だろ？
それと一緒。

いつからウイルスではなく虫の話になった？

ウイルス自体は生き物ではないという説が最有力。

名前を匿名希望にしましたが
LGBTスレの《とある人》と同じ人です。
話題のジャンルが違うので名前変えました。ごめんなさい。

どうも「コロナに感染してる人て、あまりいないよね」と書く謎アカウントが大量発生してるらしい。
全て同一人物かは不明。

新型コロナに際しての、緊急事態条項の私権制限性の具体的な意味についてどう考えてますか？
また、施設運営に対する指示決定に対する国家承認の必要性についても皆さんの意見が聞きたいです。

最近になって、また大量のPCR検査を主張する人が増えていますが、皆さんは検査数を抑えるべきか、増やすべきか、どう思いますか。

抑えるべき　マンパワーが足りなすぎる