なんだろう・・・いじめって

ゲームの次に時間無駄にしてる気がする
してる側もされてる側も

ゲームが無駄ってw
それは本人がやりたくてやってるんだからお前が無駄って言う必要あるか
なぜ無駄か言ってみろよ

ゲーム会社へのイジメだ！←

ゲームは時間を無駄にすることがある
没頭して四時間くらいする人もいるだろ？
つーかスレチです乙
ゲーム中毒者みたいなこと言ってんじゃねえよ
ゲームに対する個人の意見につっかかって・・
バカみたい
それとも何？バカなの？

俺はいじめが無駄だっていう話をしたいの
ゲームは俺自身がそう感じたからそう表現しただけだ

ゲーム会社へのいじめ？はぁｗ
俺は別にゲームを全国の人にゲームやめろと言ってるわけじゃねえし
そもそもそうやってゲームが無駄という奴につっかかる必要ある？ないよねぇｗｗｗｗ

誤解を生んだなら申しわけないけどさｗｗｗ

てなわけでスレチなゲームの話はおしまいうんち
これ以降のゲームキッズの反論は受け付けません
だってスレチだし

確かに、2番が言う通りだ。ゲームそのものが無駄である認識を、万人に共通するものとして、普遍化することはできないね。無駄というのは、勉強とかお金稼ぎとかの、ある観点から物事を捉えた結果、生産性がないから無駄である、と結論付けられることが多い。しかし、それは、勉強とかお金稼ぎとかの将来性、あるいは生産性という観点、つまり限定されたレンズから物事を捉えているからこそ、無駄と判断されるのであって、究極的には、捉えている対象が無駄かどうかは、人それぞれだよね、といういわゆる相対主義に行き着く。
なぜなら、生産性は幸福と関係していて、何をもって幸福と感じるかは、人それぞれだからだ。ただ、勉強やお金稼ぎとかの生産性という捉え方は、例えば勉強して良い大学に入れば、良い職について高収入が得られる、とか、裕福であればあるほど生活は安定し、さらに余裕ができて幸福になりやすい、とかそういった当たり前と思われがちな考え方を根本としている。生産性は、経済学な言葉としてもしばしば用いられるが、長期での生活の豊かさの向上、という意味でも用いられる。
そして、いずれの考え方も指している方向は一つである。それは、いかにして幸福になれるのか、というところだ。つまり、生産性は、根本的には幸福性でもある。さらに言えば、生産性に乏しい＝無駄である、というのは、ある行為・対象に対して自分が幸福と感じられない、つまり何も得られないという意味でもある。
したがって、ゲームという対象に、幸福を感じられる人がいる以上、ゲームは無駄である、と断定することはできない。
しかし、反論の余地としてこういうのもある。ゲームをしているのが幸福と感じられるから無駄じゃない、という考え方に対して、そのまま働きもせずにゲームをし続けたら、なんらかの生活習慣病になったり、あるいは働いていないから家計が停止して、電気が止まって、結果としてゲームできなくなるから、つまり幸福を感じられなくなるから、無駄であるという考え方もできる。その場合の無駄という言葉のニュアンスは、長期での幸福、未来へと持続可能な幸福の損失という意味が含まれているのだろう。
今思えば全くもってして、スレチだった。

いじめについてだった。いじめをしている時に、面白いとか、優越感に浸れるとか、そういった感情によって、いじめている側は一時的か、あるいは長期的に幸福になれる。つまり、少なくとも、いじめをしている本人からしてみれば無駄ではない。その本人がいじめという行為そのものを無駄と判断したのならば、そもそも初めから、いじめもしない。あるいは、いじめをした結果、そこから本人が期待していた愉快さ、優越感などの感情、つまり幸福感が得られなければ、時間の無駄だったと判断するだろう。ここで優越感は、幸福感とは違うのではと言われるかもしれない。そこでここでいう幸福という言葉についても、少なくともこのスレでの決着を付けようと思うが、どうだろう。

>>2さんと>>7さんがゲームが大切だと思うのは良い事だと思う。それも個人の考え方ですし
しかし先ほどから言っているようにここはゲームについてのスレじゃない。
だからそれについてはよそでやって頂きたい

それで優越感と幸福についてだけど
優越感にも「幸せだと思うこと」や「満足感」があることから
結果的に幸福感と同じかと思われる。
極端かつ単純に言ってしまえばの話だけどね
幸福と優越を分ける分けないは人それぞれだから曖昧だし
決着をつけたところで意味はない。
そして本題のいじめについてだけど
加害者は楽しいけれど
被害者にとってはただただ時間の無駄であると考えて話し合いをしたい。
・・・ってかこれ結論もう出てるような・・・・

てか待って、何で優越と幸福の話をしてるんだ俺・・？
あとゲームの需要議論の火種の１のやつだけどさ
俺の場合、だからね？皆が時間を無駄にしているっていう表現じゃないんだよ・・・・

9番が言う通り、僕も優越感と幸福感はほぼ同じとして捉えている。ただ、優越感と幸福感は異なると反論される可能性を想定して、幸福とは何かを言うことで優越感と同じであるという帰結に導こうとした。仮にもし、幸福感と優越感が完全に区別されることになれば、僕の主張が通らなくなってしまう。そこで、幸福とは何か、という事をスレチと思われずに議論するために、決着を付けようと提案した。だから優越感と幸福感は異なると、区別する論者を排除する上では意味はある。なぜなら、僕の言った発言内容が論理的に正しいことを証明するためだ。
ところで、このスレの題名では、なんだろう・・・いじめって、とあり、倒置法を戻すと、いじめってなんだろう、つまりいじめとは何か、といういじめという概念の定義を追求しているように思われる。
そして、一番でスレ主が、定義がスレ内で確定していない、いじめは、加害者・被害者にとって無駄だと言う。(※ちなみに、現時点で了解されている、無駄という言葉の意味は、幸福を得られず時間を浪費する行為を指している。)そこで、いじめが本当に無駄かどうか、無駄という定義を確定させることで、加害者にとっては無駄ではない、という結論に達した。
ここでが言いたいのは、今まで話していた、いじめは無駄である、という議論には結論が出せたかもしれないが、いじめとは何か、というスレの題名にある議論には結論を出せていないということ。

あのさ、ちょっといいかな？
俺はあくまでいじめという概念が無駄という話がしたかっただけなんだわ
そうやっていじめの定義を追求したいなら新しくスレ立ててどうぞ
ここまでの長文わざわざ書いてもらって申しわけないけど
俺そんなかしこまった議論するつもりないんで。
あなたと意見の合う人とやってくださいな。

申しわけないんだけど
１１さんの理論レス
なんだか国語の教科書読んでるみたいで退屈で嫌になる

まず初めに、僕の書いた文章が、そこまで君に生理的な拒絶感を与えるとは、本当に申し訳ないよ。不快な思いをさせたのなら謝るよ。ごめんなさい。これからは、少しでも読みやすい文章になるよう心がけるよ。
それと、誤解があるんだ。スレ主は、僕がスレチ的にいじめの定義を追求したい、と思っているようだけど、僕はスレチになってまでいじめの定義を追求する気はないよ。だって、スレチという、自分に非を作ることになるのだからね。
このスレで、僕の書いた文章をもう一度、目を通せば分かると思うけど、どこにもいじめとは何か、といういじめの定義について話しているところはないはず。もちろん、言葉の解釈は制限があるとはいえ、無数にある。でも僕はいじめとは何か、という定義について主張、反論とかの追求行為をしたつもりはないんだ。
じゃあなぜ、「 いじめの定義 」というキーワードを出したかと言うと、スレの題名になっているからだよ。スレの題名では 「 なんだろう・・・いじめって 」とあるよね。そこで、「 いじめって・・・なんだろう 」と直してさらに 「 いじめとは・・・なんだろう 」、「 いじめとは何か 」というように、徐々に内容は全く同一だが、記述的な文章体に変えていったんだ。そこで、スレ主が書いたスレの題名そのものが、いじめとは何か、といういじめの定義を追求しているよね？ と間接的に疑問を呈しただけだよ。だから、僕はいじめの定義を一切、追求していない。いじめの定義、という言葉を使用しただけだよ。

>>12を見るに、スレタイの『なんだろう』は『明確な理由は分からないけれど』的なニュアンスだった説
→例）｢なんだろう、変な感じがする｣
スレ主が言いたかったのは、｢なんだろう、いじめって（倒置法）｣ではなく、｢なんだろう、いじめって無駄な気がする｣なんじゃないか？
あと長文マンは十分いじめが無駄かどうかについて語ってるから、面倒くさがらず読んでやれw

15番が言っている通り、なんだろうにもいくつかのニュアンスがあると思っていたよ。だから、僕は断定せずに概念の定義を追求しているように思われる、という表現を使ったんだ。

いじめってなんだろう的な意味で使った訳じゃないんですが・・・
そんな解釈する人初めて見たわ(褒めてるつもり)
こちらも長文流し読みして申し訳ないね
俺あほなんであんま長い文読めないんだわ

賢い文章使ってるあなたには申しわけないんですが
先ほどから申している通り私は軽く会話する程度(雑談みたいな？)の話がしたかったんです
論理的な話をされても私がそれに賢く話すことは無理に等しいんです。
だからですね・・えっと・・・要するに
「頼むから難しい言葉をふんだんに使わなくてもいいから普通に話して」ってことです。
普通の基準は人それぞれでしょうが
私の指している普通とは「放課後のクラスメイトの雑談」程度の事を指します。
ですのでどうか言葉遣いを変えて頂ければ有り難いです。

李下に冠を正さず

って言葉がある

そもそもゲームとか比較に出さなきゃいい

＞誤解を生んだなら申しわけない

で済んだら世の中平和だな

>>19

うむ、昨今辞職や廃業に追い込まれてしまう政治家やらタレントの多くは
その答弁からスタートしがちだよな。

目立ちたがり屋の自分ファースト。他人を否定すること。自己欲求性等の性犯罪。ＤＶの連鎖。

虐めは誰かを無価値にする為にやるそうですよ。
パーソナリティー障害(人格障害)です。
境界性パーソナリティー障害、自己愛性パーソナリティー障害、反社会性パーソナリティー障害、この辺り障害者が虐めをしている加害者の正体です。
親との関わりかた、片親の家庭、特に幼児期にお母さんが無関心や虐待していたという問題がありますが、遺伝性の性質でもあります。

かんなさん、自演して同じような書き込みしまくるのはやめましょう。逆に迷惑になりますし、片親差別とかあなたも人の事言えません。