彼女がゴキ腐りではないかと感じてきて、このまま鬱憤を持ったまま付き合うことに不安を感じ、第３者の意見が聞きたくスレ立てしました。
彼女は大学時代のオタクサークルの後輩で、彼女が腐女子であることは知っていました。
互いに会社に就職し、久々に会った彼女から告白され交際しはじめたのですが、この時自分はゴキ腐りと言う分類も知らず、彼女に対しては度の深い腐女子としか思っておらず、彼女の趣味については一定の理解が出来ると思いってました。
しかしながら、買い物デート等の公共の場で自分を男好きやバイセクシャルと仮定した腐女子的発言をしたり、誕生日に連れていったフレンチレストランでも、雰囲気を読まずに自分の発言に腐女子的な反応をしたりと、ところ構わずそういった発言や反応をする彼女に自分は悩むようになったのです。
自分は男好きでもなければ、バイセクシャルでもありません。大学時代では仲の良い男友達とよく遊んでいて、サークルの女性陣からは冗談としてカップリングされたましたが、公共の場でそういう発言をされることは流石にありませんでした。
悩んだ末、彼女に慎みを持って欲しい、少しそういった趣味に落ち着きや自制心を持って欲しいと相談しました。
その後日、彼会社の上司と飲みに行くと彼女にメールしたところ、彼女から「ガチムチの上司に……おっといけねえ」などと返信があり、自分が彼女に言ったとこは無駄だったのかと更に悩むようになったのです。
その返信に対して「確信犯か。」と返したところ、彼女からは「思ったこと全部は言ってないよ！自制心働いたしょ！？誉めて！」と返信された始末です。
長文、乱文で失礼しましたが、皆さんならこう言った彼女の言動にどう感じますか？
自分自身に、彼女への許容力がないかもしれませんが、正直、自分は少し彼女に対して冷めてしまったところがあり、クリスマスデートでの彼女の言動や、交際半年目を区切りとして改めて彼女との付き合いを考えたいと思ってます。
是非とも、自分への叱咤や、皆さんの意見を聞かせて下さい。お願いします。
>>36
返信コメントありがとうございます。
社会人の方ですか、上から目線で話してしまい申し訳ありません。
ちなみに当方高校生です。まだまだ子供ですが、一応自分の考えを述べさせていただきます。
＞他人の人生に干渉する意見を述べてこその「人生相談」なんじゃないでしょうか？
仰る通りでございます。
ただ、今回スレ主様がしたかった人生相談というのは「彼女との関係を改めて考えたい」という意味を含んでの相談でした。
その結果、これからどの方向に向かっていくかをいろんな人の意見を参考になさってご自分で決意なさったわけですから、それ以上は刺激するべきではないと思ったのです。
このとき最終的な決断はスレ主様がなさったわけですから、スレ主様が正しいと思えばそれで正しいのでは。
＞でもそこに何ら普遍性や傾向などを見出す事が出来なければ
それは何にも考えていないのと一緒ですからねー。
この意見は何事にも通じる常識だと思うので、私も同意です。
ただ「普遍性」「傾向」と一概に言いましても、その「一般性」でさえもやはり個人個人で微妙に変わってきたりすると思います。
そう思ってしまうのは私だけでしょうか？
これも個人の感性の問題になって来るので一概にそうだとは言えませんが、
恋愛の普遍性というものも常識の範囲であればスレ主様ご本人の意思によるのでは。
そういった意味で私は「恋愛は十人十色」という発言をしました。
何事もマニュアルどうり、普通どうり、一般のようにいくわけではないですから。
長文・駄文・上から目線の物言い、失礼いたしました。
>>33
お疲れさん。
結局、別れる為の相談になっちゃったね(･_･;)
内容見る限りSさんも面倒くさい人だね｡
付き合う前に色々事前に聞いとけば良かったね、幾らか対処出来たかも。後戻り出来ない状態で言われたらそうなるわな､色々考える歳だし｡つか不信感よりも嫌悪感の方が強そう。
Sさんも親切心で助言言ったんだと思うけど…私だったら今更ですか?!ってなっちゃうな～｡良い人そうに見える人ほど厄介って言葉もあるしなぁ。
>>33は今日で今後どうするか決めるんだっけ?どっちに進むにしろ良い経験になった、と思えるといいね。
スレ主の彼女は‥たぶん最終的には“Ｓ”君と付き合う事になると思うな、オレ♪
世間ではすご～くよくある話だしww
>>サビ抜き。様、みった様、カヤック様
皆さま叱咤、応援、激励ありがとうございます。
まず、彼女の甘え方については自分の愚痴程度のことを軽々しくスレに上げてしまったもので、彼女の甘え方を受け入れられなかった事や、彼女の過去の恋愛を気にしたのは自分が余りにも幼稚であるという意見を否定できないと思っています。
同時に、余計なことを皆様に言ってしまったと反省しています。
申し訳ありませんでした。
ただ、他者から見て見苦しく感じる付き合い方はしたくない、という思いがあるため彼女の甘え方を受け入れられなかった、と明言させていただきます。
自分が人目憚らずイチャイチャする人を見てそう思う人間であったものでしたので。
そう思うのも、自分が子供だとういう証明なのかもしれませんが……。
どのような意見であっても、人生経験と恋愛経験の足りない自分にとっては、貴重な意見であることに変わりまりません。
数々の言葉をいただき、皆様には感謝しかありません。
本当にありがとうございます。
>>サビぬき。様
名前誤字入力申し訳ありません！
>>41
>名前誤字入力申し訳ありません！
いや、別にそこは問題ありませんが‥
どうかご自身の“内なる感情”に素直に従って行動して下さい。
あまり観念的な思考に囚われ過ぎると‥後で後悔しますよ？
それではごきげんよう。
サビぬき。様、助言ありがとうございます。
ところで、昨日の彼女との話し合いについて、遅れましたが事後報告させていただきます。
結果として、彼女が落ち着くためのに時間を与える、ということになりました。
ことらは別れたい、意思は変わらないとはっきり言ってきました。
彼女からは、別れたくない、今からでもやり直せるよ、と言われましたが昨日１時間３０分かけて彼女と話し合い尚更、自分にはやり直すという選択肢は有り得ないと思ったのです。
彼女にはまず、何故自分の知り合いをゲイ、ホモ扱いした内容でメールを送ってきたのか聞いてみました。
どうやら、自分が誰か女性と飲んできたのではないかと不安になり、「ガチムチの上司に……おっといけねえ」や、「友達の男と変な事してないだろうなー(ニヤニヤ」という内容になったとのこと。
自分はつい「そういう心情を鑑みても、あの内容のメールを送ろうとは普通思えない」と言ってしまったのですが、
「私は普通だよ？冗談でもあったんだから笑うと思ってたんだけど……」
と返されました。
自分の知り合いを勝手にゲイ、ホモ扱いすることについては彼女の中では普通に冗談の材料にできるみたいです。
また、実はとあるデートの際に親父から借りていたジャケットを着ていった事があったのですが、親父からジャケットを借りたのだと聞いた時、彼女から「お父さんとイチャイチャ……！？」と言われたことがあったんですね。
まさかあの時は実の父親と近親相姦ネタをかまされるとは思っていませんでした。
この事や以前に言われた「あなた男の裸好きだものねー……」 発言について真意を聞いたのですが、
「おｗぼｗえｗてｗいｗなｗいｗごｗめｗんｗ」
と腹を抱えられました。
本当に覚えてないなかったみたいです。
どうやらそう言った反応、発言は条件反射らしく、無意識レベルでの言動であるとのことです。
次に世間的マナーについて、彼女の意識を聞きましたが、どうやら彼女にとっては話す際の声の大きさだけが留意事項であり、他の状況等は考慮する必要性が皆無だとのことでした。
自分は
「前も言ったけど、誰の耳に入っているか分からないんだから、前提条件が『声の大きさ』じゃなくて、『話しをする状況や場所』や『話しをするしない』なんだよ？」
と言いましたが
「そっか、それがあなたの考えなのね。あなたにとっての」
「わかった。なら次からはそう言う世間的マナー違反だって思う事を私がやったらその時に注意してね。私、その時その時に直すから」
と言われてしまいました。
「いや。そう言うのって、二十歳超えて今更言われ聞かされることじゃないでしょ？」
と返したら無表情で黙られたので、多分、この件にも納得、理解はしていない様です。
結局、自分が『嫌だ』と言った点について、彼女から理解を得られず、また彼女には納得してもらえませんでした。
>>43
彼女ｺﾞｷ腐りじゃなくて、常識無しの世間知らずなだけじゃない?あと会話文だけ見てると彼女さり気なく責任転嫁してる様に見えるけど…
マナー云々は腐女子でも流石に時と場合位にわきまえるでしょ、馬鹿以外は。過去に自分がｵﾀｻｰｸﾙ所属してたって知ってるから甘えてる部分あるかもね。相手が知らなかったらｲﾒｰｼﾞ悪いし隠す(彼氏にその部分を見せない)か、卒業してるし｡
納得してないのは彼女的に｢なんで私の事理解してくれないんだろう、こんなに譲歩してるのに!｣な感じかなのかな?
つか>>43は別れる前提だからもしかして彼女の存在が鬱陶しくなってないかい?文中から彼女の悪い印象しか見えないぞ☆
冷却期間中だけどお付き合いしてる男女だし、嫌な所ばかりじゃ無かった筈。嫌な所が見え過ぎてるだけで関係無い人を使ったり、公共の場での腐女子的発言が無ければ問題無さそう?
丁度いいし、もう一度考えてみて。
勿論Sさん抜きで。
>>４４
鬱陶しく感じる……。
そう感じているのが、確かにあります。
というのも、昨日話し合ってきわかったのが、彼女が『世間知らず』ということと、『私に依存している、依存したがっている』ということだったのです。
それも無自覚に。
上記の自分の質問や問いかけに対し、彼女が行き着いたのは
「私の考え方をあなたに合わせるから、そしたらまだ付き合ってくれるでしょ？」
という結論だったらしく、そういうニュアンスで返答されました。
話し合いの中で自分が時折、
「君、俺が言ったこと納得してないよね？」
と聞くと、
「……うん」
と言うのです。
それでも彼女は「あなたの考えが正しいと思う」と言うのです。
彼女自身が納得していないのに。
それと、以前にあった、自分の会社にまで連絡をしようとした事実。
これらのことから、多分彼女が求めているのは『恋愛対象』ではなく、
『恋愛感情を基盤として依存出来る対象』
なのだと思います。
しかも、このことに彼女自身が一切気が付いていないようなのです。
>>４４
追伸
>>納得してないのは彼女的に｢なんで私の事理解してくれないんだろう、こんなに譲歩してるのに!｣な感じかなのかな?
これについてですが、彼女はあくまでも『自分は極めて普通である。よってそんなこと言われる筋合い無いし、言われるのは間違っている』と思っている節があります。
>>44
>>43の結果も読ませていただいたうえで、思うことがあったので書きこませていただきます。
彼女さんがあなた自身に依存している、つまり恋愛依存ということですか。
恋愛依存、また世間知らずの女性に多いのが幼いころの不安定な家庭環境だったりします。
とはいえ私はスレ主様の彼女さんのことは何も知らないので、決めつけることはできませんが・・・。
もしも彼女さんが本当に恋愛依存に陥ってしまっていた場合、普通に別れるよりも別れづらいです。
スレ主様の中にはもうやり直す気はないとのことですので、それは貫いてよろしいかと思います。
私自身まだ高校生身分ですが、中学から高校二年生まで付き合っていた彼氏が恋愛依存症でした。
そしてそんな彼氏に縋り付かれ、何度も振り回され、私自身も共依存という依存症の派生のようなものになってしまいました。
私の経験上の話をさせてもらうと、今現在すぐにでも別れたいと思っているのであればきっぱり振ってあげたほうがいいと思います。
中途半端に優しくしたり情が残ってしまうと、相手のことを諦めきれず「またやり直せるかも」といった感情が生まれてしまうかもしれません。
別れ際に優しくされてしまうと、ほんの少しの可能性を異常に期待してしまったりします。
「恋愛依存に一番いい方法は喧嘩別れだ」とは聞いたことがありますが・・・実際のところはいい別れ方なのかどうなのか判断できません。
私は恋愛依存のことについて触れましたが、彼女さんの考え方は少し私には理解しがたかったです。
なので、彼女さんの言い分については他の方を参考にしていただくと嬉しいです。
今一番彼女さんに近しい関係にあるのはスレ主様本人ですから、彼女さんのいいところも視野に入れたうえでお考えください。
必ずしも私が書いた方法が彼女さんとスレ主様の関係に適応しているとは言い難いですので。
それでは失礼します。
恋愛依存ね～。
>>45
恋愛依存 タイプ で検索ｻｲﾄで探してみて。記載されてる項目に当てはまれば当たり。
どちらが当たるかな？コレばっかりは彼女自身、そしてあなた自身も気が付かなきゃ次に行けないから、>>45で決めた期間内に落ち着けばいいけどね。
>>46
自分が今までして来た経験と知識が否定される事になるからね、そりゃ最初は納得出来ない。でもそれを受け入れる事も出来るから、扱いをどうするかで変わって来るよ。
彼女、落ち着いたから話したい、と呼び出されたので会ってきました。
彼女としては
「自分のゴキ腐リの部分も好きになってくれる人と付き合えるようにしよう」
と考えたようで、キッパリと別れることができました。
しかし、自分が別れ話を切り出した原因が『ゴキ腐リ要素』だと散々言ったにも関らず、それをまるで理解していないことには、今までで一番驚かされましたが。
会ってすぐに、彼女からも「別れようか」と言われたのですが、二言目に、
「でも、私が腐女子なのが我慢できないから分かれよう、だなんて言われるとは思ってなかったよ」
と言われました。
……いやいや、言ってたことずれてるから。
世間的マナーがわからない、理解出来ないのが付き合いきれないのであって、君が腐女子だろうが凄い美人だろうが関係なく、論点は『そこ』だと散々言い聞かせたのに……。
その他、彼女から
①「今まで色々言ってたのは、あなたを徐々に腐女子に慣れさせるためだったの」
②「あなたにテンションを抑えるように、って言われたから我慢してたけど、私、蕁麻疹まで出たんだよ？辛かったんだからね！？」
③「次は、あなたが『嫌だ』って言ってた所も受け入れてくれる人と付き合えるようにするね」
と言われました。
これに対する自分の心境は、それぞれ以下の通りです。
>>①
どうやらこの子、以前みったさんが言っていたように自分を腐らせたかったみたいです。
自分、そっちの趣味は持ち合わせてません。多分これからも。
>>②
言い方悪かったのは分かるけど、あなたテンション上がったら上がる程に所構わず腐女子的発言を連発するじゃない。
ってか、腐女子的発言を抑えるのに蕁麻疹まで出てたんだ……。
>>③
どうぞお好きにして下さい。何か勘違いしたままのようですが。
何か、呆れてしまい言葉に出す気力も失せてしまったので、彼女には上記の様には言ってませんが。
まぁ、結果的にはグダグダなことにもならずに別れられました。
しかし、今回は本当に勉強させられました。
何よりも、皆さんの意見や自分の心境を改めて振り返り、
『自分ってホントにガキだなぁ……』
と思わされました。
わかってはいましたが、まざまざと自分の人生経験の少なさ、恋愛経験の少なさ、思考回路や固定概念を払拭出来ていない硬い頭etc……。
皆さん、本当に自分何ぞの話しを聞いていただき、意見をいただきありがとうございました。
>>49
何はともあれ、解決したようでよかったです。
この場合喜んでいいのかどうかわかりませんが・・・汗
お役に立てたようであれば嬉しいです。
本当はもっといいアドバイスができればよかったのですが、
まだ人生経験の浅い自分にはあれが精いっぱいでした・・・汗汗
それではこれで失礼します。
ここまでありがとうございました。