匿名板において自分以外のコテハンを出すことの是非と根拠

http://ha10.net/toku/1474214703.html

匿名板では本音の議論が迷惑行為に該当し、流れを止めるくさい馴れ合いが邪魔なのでこちらに立てました。あす以降、意見をまとめたいと思います。

「匿名板」なのにコテハンを出すということ自体が間違っていると私は思う
みんなみんな名前もIDもわからない、人物像も探らせない
そんなところなのに、コテハンを出して個人叩き・馴れ合いっていうのはおかしいと考える
さらに言えば「匿名だからなんでも言える、言っていい。どうせ誰が誰だかわからない」という甘えた考えを助長させる結果になりつつあるこの現状、やはりコテハンや個人を特定できる内容の書き込みはネチケット的な意味でも考え直すべきだと思う

あまり根拠らしい根拠でなくて申し訳ないが、私の意見だ

あと蛇足なのだが
十六夜氏の理論は私も理解できるし、一理あると思えるところもある
しかし、あまりにその意見を押し通しすぎれば、批判の対象になってしまう
過去に良識ある注意者が行き過ぎてしまって自治厨となり、消えていった事例を私は知っている
同じ轍を踏んで欲しくない
老婆心からこのようなことを書いたが、不快であればスルーしてくれてかまわない

あまりに拘束してしまってはますます匿名板の盛り上がりが失われるのでは？

かつては質問ある？スレや雑談スレ、アニメ関係のスレもあり、多種多様な話題で賑わっていた。それが今となってはどうだ。質問ある？スレは専門板へ、アニメ関係の話をすればアニメ板へ、雑談スレは馴れ合いと罵られ人が離れていく。自由度が失われるにつれ板全体の雰囲気はますます険悪になっているのではなかろうか。
コテハンで個人叩きがあれば削除依頼やアク禁が出されるのは葉っぱ天国全体に通ずる暗黙のルールなのうえ、他板でもID表示がなければ匿名にしている限りは匿名同様と言えよう。なのに他板にはコテハンの話題は出ている、そして荒れていないスレも存在している。
匿名だからコテハンを出してはいけない、という論は間違っている。

十六夜氏の推しが強過ぎるのは自分も同意だが、意見は間違いでは無い。そして匿名民が煽り過ぎたゆえ十六夜氏もムキになっていたところがあったと思われる(例:文章の採点ロボットを利用して競い合うなど)

自分は十六夜氏の意見に概ね賛成である。

私は匿名板に於いてコテハンを話題に出すことをあまり推奨できない。

これはどちらかと言えば感情の問題ではあるのだが、
「匿名」板に於いて「コテハン」を話題にするのはあまりに無粋ではないか？
特に匿名板は、コテハンが市民権を得ている葉っぱの中でも唯一、
コテハンにうんざりした者が気楽に使える板としての有用性も持ち合わせているのではないか、と考えている。
そこでコテハンについて出されれば萎える者も多いだろう。

確かに自由度は下がるかも知れないし、十六夜氏の意見にも一理あるとは思うが、
匿名民のニーズを考えれば賛成できるものとは言い難い。

コテハンについては>>2の方と同意見。

「匿名」という安全圏に隠れてから好き勝手だれかについて評価を下したり話し合ったりしている様子は端から見ていてもあまり気持ちの良いものではない。
それが好意による書き込みか悪意による書き込みかは関係なくね。
コテハン関連は「不特定多数」から「個人」へという構図になるからこれがどうにも卑しく見えるというか。

そもそも今匿名板でコテハンがタブーなのは過去にコテハン派閥争いか何かが起きて荒れたからだったか。
当事者でないからその辺よく知らんが、否定派の一部はその時の事が記憶に深く残っているのかな

議論できるほどの頭ないから要望みたくなっちゃうけど、コテハンが見たくないから匿名板にきているから出されたくないかなあ。
ここで出た結論？がコテハンOKってことになるなら本音や雑談などの一部スレだけは除外してほしい。居場所がなくなる。

個人的には別にどちらでも良いんだが、そもそもコテハンを出してどうするぅー？っていう。
そもそもなぜそんなにコテハンの話をしたいのか？っていう。

あと規模とか。

何かの拍子にサラッと出る位なら良しっていう具合なのか、かつての姐桜スレなどの規模も良しとしたいのかどうなのかっていう。

確かに、かつてのシャウミ姉御派と桜芙蓉女王派における盛り上がりは見てても楽しい雰囲気だったが、行き着いたところは当人を差し置いたファン同士による叩き合い暴言吐き合い(姉御と女王に対してのものも多数)であった。

その後なんとか鎮静し、新たに「天使スレ」が建てられたが、あれも行き着いたところは匿名板住民数名と難民板住民数名間での諍いである。

四天王スレや葉っぱ住民全般スレなんかでも、なんだか最後は気持ちの良い終わり方ではなかった。
お侍ファンとか茅光ファンとか色々居たんだが、微妙な具合で否定派じみた人も居たりしてまあ色々あったなあ思い返してみれば。

一応匿名板におけるコテハンが話題となったスレで覚えている限りを書いといてみます。
極力時系列順にするが、間違ってるかもしれない。

�@葉っぱで○○な人スレ

�A四天王スレ

�B姐桜スレ

�C景清教

�Dラムザスレ

�E天使スレ

�Fお嬢様スレ

これ以降は匿名板を見ない時期もあったので分からないが、多分�Fを最後にこんなところで全部だと思う。

コテハンの話をしたいというよりは、会話にコテハンが出ても許容されるくらいには緩くしてもらいたい。ここ最近だってコテハンまがいに「いじめないでさん」ととある規制された人物をかように呼称し、スレで度々話題に出していたものの荒れてはいなかったはずだ。その程度を求めてはいけないのだろうか。

まずは、匿名板は何を理由に匿名板なのかの定義も必要なのではないだろうか。

私は単に、コテハンを打とうが強制的に匿名になるから匿名板と解釈しておりますが。

もし、私の解釈が正解なら会話中に文章の一部にコテハンが含まれても大丈夫かと思います。

オレの勝手な想像なんだけれども‥

もしかすると当初は「他板でキャラが固定化してしまったコテハン」の人達が
そこ“匿名板”に於いてだけは、誰もが見ず知らずの他住民とカラんで良し！
‥みたいな、すごく“自由度の高い板”だったんじゃないのかな？

基本的に「ＩＤ非表示」だったり、「自演おとがめなし」の気風があるのも
全てはそんな大らかな寛容性を求めての事だったような気がする。

他板でも匿名でしかレスしない人達を積極的に集める為の板であったのかどうか？

‥ま、その辺の思惑は管理人・ＤＯＧ氏にしか分からない事なんだけどさ？！

そもそも「活発に盛り上がる事」と「板が荒れる事」ってのは紙一重の表裏であり、
ＲＣＪ君の挙げた�@〜�Fの場合でも、それを「楽しかった思い出」として語る者もあれば
「板が荒れた苦い記憶」として忌避する根拠にしちゃう者も存在するワケでしょ？

たぶん最近の匿名板は、その後者の人達の声が大きくなり過ぎてしまったために、
ひどく無難で内容の希薄な、つまらない板になってしまったんじゃないのかな？

何しろ匿名板って老若男女のキャラさえも基本不明なワケだから、共通の話題を次々と
捜してゆくにしても、時間が経つにつれてどんどん難易度が増してくもんだろうし‥、
あえて自縛の“書き込み禁止コード”を設定してまで窮屈にする必要なんて無くない？


>>10：ガーク氏の意見にオレは賛成。

コテハンスレは確かに面白かったんだよただ終わり方が……

みんな匿名で書き込む＝葉っぱ天国新参古参キャラ人気友人関係等一切気にせず、自然体の自分で書き込める＝自由な発言場所

だと思ってた。
今は色々縛り付けすぎ

>>15

同感。

>>3
私の露悪的な部分についてただただ反省しきり。

>>7
私は「以前のように積極的にコテハンを出すことをせよ」というよりは、どちらかというと暗黙の了解のために善意の自治行為が勢いを得てかえって荒れるために、「コテハンを出さ(せ)ないことをするな」いう主張です。その規模についても、私としては同様の理由からあえて定めるつもりはありませんが、棲み分けについてご意見があるようなら、ぜひこの板の人にもお伺いしたいと考えています。

分かりづらいかも
もっと噛み砕いた言葉と文がいい
メインで匿名板使っているけど話し合いに入って行けないや

はじめに、書き込んでくれてありがとうございます。語弊のないように、なるべく丁寧に返信をしたいと思い、推敲(すいこう)を重ねるうちに、つい時間がかかってしまいました。これこそ冗長でくどいと言われるゆえんかと思いますが、悪気がないことを、どうかご理解ください。
────────────────────
�@議論に入る前に、なぜ私が匿名板のコテハン禁忌(問答無用で議論をすることも許されず、口にすることさえはばかられるような状態)について疑問を呈したのか、その経緯を説明する必要がある。
たしか、その日に建ったコテハンスレに対して、「新参乙」というようなニュアンスのレッテル貼りが書き込まれた。
反応して本音スレでも人格否定的な書き込みが相次いだと思う。しかし、私の知る限りむかしコテハンはごく普通に飛び交っていたし、それについて眉をひそめ咎めるものもなかった。
それならば新参はむしろレッテル貼り側ではないのか。いずれにせよ、新規利用者(とされている者)の行いに対して対して古参(とされる者)が「新参乙」の一言だけで片付けてしまうのは、説明不足というか、仮にも古参としてはあまりに不親切な態度ではないのか。
あまつさえ人を不快にする人格否定的な書き込みを行うことは、利用者の不快感を理由にコテハンを否定する者として、矛盾がないか。
それで、くだんの書き込みに至ったのである。

したがって、大変なご批判を受けたものの、当初のレスでは「コテハンを出すことをせよ」とは言っていない。ただ、「新参乙」の一言で相手を黙らせてしまう状態は、私の思うあるべき姿とは程遠い現状で、あるべき姿とはいかなる事柄においても議論は許されるべきであるということ、匿名板に問題提起することよって再考を促したいということが、その本旨である。

ダメだ、やっぱり分からないから話すことを諦めよう

>>20
･･･ちょ、ちょい待ち！(汗)

つまり、私は「コテハンを出すと荒れる」という今までの意見に対して、むかしのそれなりに平和だったスレといまのコテハンスレを例に挙げて、「コテハンを出すことよりも、コテハンを出せないようにすることこそが荒れる原因ではないか」と言っている。新参乙と言われれば、たいていの人は黙り込んでしまうでしょう。どんなに明らかな内容でも少なくとも話し込むことくらいは、いいんじゃないかな？と。「人を不快にさせてはいけません」という人が方法は違っても「人に不快な思いをさせること」をすることは、言っていることが違うでしょう。ということ。そこで「生理的にコテハンがキライ。だから叩く」という結論が先にあって、「なぜならひとを不快にさせるから」という理由は、後から取ってつけたのかなー、とも。

コテハンを挙げることが不快に思われる方については、匿名板の住人の意見はどれも大切すべきだとも思う。しかし、なら他の板ではどうして出して構わないのかと。その書き込みを受けての(>>5)だと思う。つまり不特定多数→個人という構図の書き込みが、内容はどうあれ、よくは思わない。という感じだろうか？私も、不快に思う人には配慮すべきだと思う一方で、規制することによっても、さまざまなデメリット(悪いこと)が生じることになる。それによって、板が荒れることもあるかもしれない。そのデメリットのほうが、今回は大きいと思ったから、すぐさま規制してしまうことには、反対です。

匿名板は素性を明かさない(匿名である)ことだけがルールで、しかしそのルールは「コテハンをいれても匿名になる」から、つまりメモ欄や投稿欄で名前を明かさない限り、自動的に満たされる。つまり「実質ルールがない」ということに近い。そのため、ジャンルもいろいろなスレが立って、その点がとても魅力的な板だから、住民がルールを設ける･作ることは、我々ができないことが増えてしまって、約束事が増えるとなんだか息苦しく、せっかくの匿名板の一番の魅力を損ねる･少なくすることだと思うんだけど、どうでしょう。

長くて全部把握はできないけど、
�@コテハンが出ると不快だからと相手を馬鹿にしてやめさせようとすることで相手の人を不快にさせてもよいのか？
�A真ん中はよく分からないゴメンナサイ
�B上に書いてある板ルールにはコテハンを出すなって書いていないので、住民が勝手にきめたローカルルールでできることを狭めている
が、問題点？かな？

真ん中のは「コテハンが苦手な人もいるのは分かっていて尊重はしたい」って所は理解出来た！

俺は味噌ラーメンが好き
麺はちょっと硬めがいいかな

十六夜氏が言いたいのはつまり、コテハンを出すこと自体が荒れの原因になるんじゃなくて、コテハンを出した時に「コテハン出すな」と間髪入れず冷たい反応することが荒れの原因になっている。そして「コテハン出してもええやん><」と言うと、これまた相談の余地無しに「新参乙」と言われてしまい、以降何を言っても新参のレッテルを貼られたせいで聞き入れてもらえない。ゆえに「新参」と言われた人は言い返すことすらできなくなってしまう。コテハンを出すせいでコテハン本人が不愉快になるからコテハン禁止にしておいて、コテハンを出した人への配慮はない。
本来ならば、普段の身分(というとちょっとアレだけど)関係無しにみんなで自由に語り合える匿名板のはずなのに、どんどん縛りを増やしていっている現状はおかしいじゃないか！

って感じですか？
十六夜氏は匿名板の自由が束縛され、暗黙のルールにより口を滑らせた者への反発から荒れが発生してしまいやすい現状に危機感を抱いていると？解釈が誤っているならすまない。

匿名板は匿名専用
その他の板にはコテハンが可能
⬆
利用者に選択肢の自由がある以上は、匿名板にわざわざコテハンを求めなければ良いだけの話

匿名板において
コテハンで参入する是非
若しくは
コテハンを迎える側の是非

そもそも…
上記を悩む方がナンセンス

匿名専用板にわざわざコテハンで参入する側に、荒れる恐れや、その自覚があるなら
自らしなさんな！と言うだけの話w

荒らし防止策として
「匿名専用板」「コテハン可能板」に加えて
「コテハン必至板」ジャンルを増やせば良いだけの話だな

807：匿名：2016/10/10(月) 01:24
交流板の○○が腹立つ。

808：匿名：2016/10/10(月) 01:27
ふひっｗあの人かなって思うと笑っちゃふｗ

809：匿名：2016/10/10(月) 01:28
心辺りがあるかwwww

810：匿名：2016/10/10(月) 01:34
同じかどうか知らんけど
謝れば何でも許されると思っている自己中心的な人間がすごく嫌いなんだ
「謝って許されるなら警察いらねえんだよ」って感じの気持ちになるはｗ

811：匿名：2016/10/10(月) 01:34
あー多分一緒だwwww

812：匿名：2016/10/10(月) 01:38
やっぱりかｗｗｗ
なんとなくYouも分かった、心中お察しします
Ω＼ζ゜）ﾁｰﾝ

813：匿名：2016/10/10(月) 01:42
あざっすwww


こんなやりとりがつい先程なされたみたいだが、話している人物が誰なのか伝わる人がいるのなら、もはやコテハン出しているのと大差がないのでは？本人が見れば傷付くのは一緒だろう。この会話でスレが荒れる、ということも無かったようで普通に進行しているところからみるに、コテハンを会話に出すくらいはやはり許されるべきだと思うが。

結局結論は出ないままか

結論というよりテンプレに他人のコテハンを話題にするなとは書いてないし
全員匿名で会話しましょう！だから自身のコテハンを名乗るのは罰則はないが極力控えろレベルだろう