心臓移植が必要な幼児を数億円もかけて助ける必要性って皆無だと思うが....
幼児なら見捨ててまた作った方が安上がりでしょ。
親の他力本願ぶりに呆れる
助けたいなら親族だけでどーにかすべきだな
毎回数億の募金が集まるが
もっと有益な事に使おうぜ
お前らが臓器提供すれば
もっと安上がりなんだからな
分かってんのかボケ
煽られてイライラしなくなったらネットで些細な事で傷付く事もなくなるし実際、煽りは悪い事だらけでもないぞ
そしてスレを盛り上げる為には多少は炎上させないとな
安い挑発でカキコミを誘発させたりせんと正直レスは伸びない
だって葉っぱ過疎ってるからね
時にはスレ主もカンフル剤となりレスを伸ばす努力が必要だと思うんだな
どっかのバカすら客寄せパンダとして利用しないと伸びる気がしないな
どっかのバカほどの奴なら
さぞ素晴らしい返しが期待出来るからな^^
>>23
駐留軍の負担は無駄ではない
あくまで心臓一つに数億払うくらいなら
日本の脳死患者から臓器を数十万〜数百万くらいで臓器を買い取った方がまだ安くつく
どーせ燃やして灰にするなら金に換金した方がええな
遺族は金が貰え他の人が助かる
至れり尽くせりだな
>>25なるほど 煽り耐性を磨かねば…
逆上して乗ってしまったら相手の思い通りですもんね
おう見とけよ見とけよ〜？
夏休みシーズン本番の混沌に向けて小人閑居して不善をなすの手本を見せてやるぜ！
トリ付けない奴を安易に信用してはいけないとだけ言っておく
>>22すまんけどどれを煽りと感じたか具体的箇所を求めてもいい？社会的必要性を語るに功利主義的ではないって言ったこと？ダブルスタンダードを指摘したこと？
いま現実に募金する奴はいるわけで、見殺しにするのは後味悪いから金突っ込んでいるわけだが
そいつらに「そんな幼児見殺しにして日本経済に貢献するようにお金使って？」って言ったらそうしてくれると思ってんの？
あくまでおまえにとって必要性がないって主張の〜すべき論だけであって論理に瑕疵はないけど世間の現実をまったく考慮していないだろ
>>28
>>22はスレ主に対するコメントだと私は解釈した。
>>28スレ主に対してと
他のスレのばかさんの煽りについてですよ
なんかスレの趣旨変わってない？笑
議題もどしなよ
まあまともな議題だとは思わないけど
てかこの問題って脳死判定された人の臓器を使わせてもらえばいい話だと思うんだけどねぇ…
これをしないのが日本という
後、最近葉っぱ天国でただ煽る奴しか居ないから死体氏の煽りに理由付けて行くスタイルは結構好き
>>32それなら低コストかと思ったけど
ﾔﾀﾞｰｶﾜｲｿｰﾋﾄﾞｰｲ派がいるよね…
結果はともかく、希望に賭けてみたいんだろう。あと、自分が同じ状況ならってのを考えてみたらいい。必要性とかその時はどうでもいいもの。
35：ドヤ顔 hoge：2017/07/19(水) 21:43 ID:nUE >>34
>>1の意見に関しては3分方賛成だから、一応イッチの発言も納得は出来なくないから分かるが
こういう人ほど「○○の立場になって〜…」は通用しないと思うよ？
前は出来たのに今は出来ないというパターンもあるからな ややこしい
37：にゃむ◆Ww hoge：2017/07/20(木) 21:50 ID:blU ここはあくまで議論する場だから。うん
イッチはそもそも議論する気あるんですかね
>>37誰も必要性がある事を主張せんからな
どいつもこいつも感情論ばかりで議論しようとしないのが悪い
後味が悪いだの、当事者の気持ちになって考えろ！だのばかりではないか
あたかもスレ主が議論してない風に印象操作はやめたまえ
助ける事によりどのようなメリットが有るのか
有ったとして他国に数億貢ぐ以上のメリットなのか？
かわいそう、日本はこの感情がでかすぎる
非人道的行為と言われたらそれまでだけど全員救えるわけじゃないんだし限られたお金は他のことに使ったほうがいいと思う
戦時の日本万歳の精神までは無くても、その中間ぐらいの考えは無いと日本人は臓器提供しなさそうだな
41：学徒型ルチル◆RU：2017/07/21(金) 13:12 ID:yRY色んな意見に左右されてたら出来ることも出来ませんね…
42：まか：2017/07/22(土) 01:53 ID:/Joん？最初から感情論のぶつかり合いだろ？お金に熱入れるか、命に熱入れるかってだけの話。
43：くさった死体 hoge：2017/07/22(土) 09:43 ID:MRE 必要性がないから反対のどこが感情論だw
反対理由も述べ改善の提案もちゃんと述べてるが？
高い心臓なんて買わずに自国で何とかすべき
助けた子にアメリカへ流れた損失額に似合う価値が有るのか？
見捨てて再生産した方がコスパよくね？って提案もしている
親がリスクも背負わず募金頼みで子供を助けようとするナメた姿勢
助けたいならそれ相応のリスクを背負うのは当たり前
等価交換の法則を忘れんなタコ
親族が破滅するくらいのリスクじゃないとな
リスクを背負う覚悟が有るなら募金で助ける事も構わんと譲歩してやってる
別に何が何でも募金によって助ける事に反対してる訳でもねーからな？
必要派は具体的な理由もなく可哀相だから転売価格で心臓を買ってでも助けようぜ的なスタンスだがな
どうやらこのスレにはお金の大事さを知らないボンクラしか居ないようだ
>>43
世の中の大半の親たちは、我が子の命を救う為なら何だってやるでしょ？
それが募金活動であろうが、極端な話の銀行強盗であったとしても
きっと何ら躊躇する事無くやっちゃうと思うよ。
リスク云々がどーたらとか、そんなもん関係無いだろーし。
＞等価交換の法則
何だそれ？
経済学にも法学にも見当たらない概念だけど；‥もしかしてパチスロ好きなのか、お前？
一応等価交換の法則でググってきたわ
等価交換
錬金術における最も根本的な原理。
特に「無から有は作れない（何かを得るには同 等の代価が必要）」
という点は錬金術に関わらず思想信条として出てくる場合もあ り、
重要なテーマともなっている。
大きく以下の2つに集約される。
質量保存の法則
原材料と錬成の生成物の質量は同じでなければならない。
故に無から有は作 れない。
自然摂理の法則
原材料と錬成の生成物は同質の物質でなければならない。
例えば、水から石 を作り出すことはできないなど。
作中では化学元素も登場しているが、四大 元素や三原質なども
理論体系として存在しているために、
ボタ石を金に錬成 してしまうなども可能で、
現実の科学とは全く異なることに注意が必要であ る。
イッチはハガレン好きかね？
>>1を誇り高き錬金術師扱いするのはやめて差し上げて…
47：学徒型ルチル◆RU hoge：2017/07/22(土) 18:17 ID:WPo ボンクラって言われた
軽くショック
文句あるなら国会を通して立法という形で規制なりしてもらわないと、結局個人の自由(法令の範囲内において）で話は終わりなんだが。
49：アーリア◆Xo：2017/07/22(土) 18:43 ID:Bp. 国会を通して立法という形で規制なりしてもらわないと
↑
まあ、せめて立法化すべしくらいの主張はして欲しいな。
>>46
そんなつもりは微塵もないよ。
そんなにお金が大事なの？
書き込みを見る限りくさった死体氏は自身の生命よりもお金が大事ってことかい？
生命にコスパも糞もねぇだろ。生命は現代科学で作れないんだから大切にするだろ普通。
お金と引き換えに再びの負担と悲しみを味わえってか？
〜葬式中〜
妻「あなたっ…、ううっ…。」
息子「嫌だっ、父さんっ……。」
〜葬式後〜
臓器買取業者「こちらが旦那さまの臓器の査定額です。喫煙による肺の黒ずみが見られたのに加え、飲酒による肝臓への負担も見られましたのでその分がマイナスになっております。」
妻「うーん、もうちょっとどうにかならないかしら。この額なら心臓は別の業者で売りたいわねえ、いま心臓の高価買取キャンペーンやってる会社あるでしょう？」
業者「それでしたらすべての臓器を私たちにお売りいたたげたらセット買取でそれ以上の額が上乗せされますよ？さらに他のご家族様が亡くなった際にまた弊社をご利用頂いた場合、二人目は10％、三人目で20％査定額が上がるので長い目で見れば損はないかと思われます。」
息子「俺の進学費用もあるんだし、他の業者とも比較して少しでも高いところで売ったほうがいいんじゃない？」
妻「そうねえ…、もう少し検討してみるわ。」
業者「かしこまりました、パンフレットと名刺を差し上げますのでなにかご不明な点がありましたらこちらまでご連絡ください。」
…みたいなことか、そうなってくると
>>52
葬式後じゃ遅い。
くさった死体さんはあれかな合理的にしたいのかな。
いや、脳死葬だからもんだいない！！
55：くさった死体 hoge：2017/07/22(土) 23:14 ID:BaI >>52ワロタww
こーゆレス好きだわw
>>52
なんか知らんが冷たく感じたよ
ネタなのはわかってるけど、愛する人間の臓器を売るのって結構勇気いるんだろうな。
でも自分の愛する物の為なら他人なんて関係ない訳か…
58：ドヤ顔 hoge：2017/07/23(日) 01:36 ID:nUE 日本は臓器提供は自己申告制だけど
申告しようと思っても家族とかに止められる場合がほとんどだもんな…
人間の価値観って無理矢理変えない限り変わらないからなー
>>56
愛する人間のとかじゃないと感じた。
臓器提供のビジネスマンが葬式をかぎつけてパンフレットを持ってきたり、一種の生命保険的なものになるのかなと
>>59
なるほどなぁ。
臓器提供カードってあるじゃん？ああいうものの登録が日本は少ないのって、多分身内の臓器を売るのに抵抗があるからだと思うんだよね。
>>60
＞ああいうものの登録が日本は少ないのって、多分身内の臓器を売るのに抵抗があるからだと思うんだよね。
多分間違いだとは思うんだけど、臓器提供意思表示カードを持っていて家族が同意したからとしても、決して臓器を売るわけではないからね。
ROM層が間違えちゃうといけないからね。
>>61
そーなんだよね。
臓器提供ってのは遺族にとって一銭の得にもならない純然たる寄付行為だから
あえて亡くなった親族の身体を切り刻む何のメリットも無いしな？
とは言え、ウッカリこれ(臓器)を有償買い取り制なんかにしちゃうと、
とんでもない鬼畜親が出現しそうなので；‥それも出来ないという
ジレンマもあるワケで。
>>62ですよね。お金が欲しい。→子供を産む。→ある程度育てる。→闇なり何なりで同年代の子供のドナーにする。
なんてのも出てくるかもしれない。
>>63
そう、チンピラヤクザがたいして好きでも無いブサイクな愛人に産ませた子供を闇に流して
それこそ『人間臓器牧場』みたいなアングラビジネスが発生して来ないとも限らないからなぁ；‥。
そもそも最初の話は幼子への臓器提供の必要性についてでしたよね？
ボクは寧ろそこにある助けられるかもしれない命を見捨てる必要性があるのかどうかを聞きたいんですが。
死にそうな思いで産んだ子を何故わざわざ見捨てて次を作れと言えるのか、神経が分からない。
それに、臓器提供という医療で一つの命を救うと同時に、日本、果ては世界の医学の進歩に繋がることにもなるのに、その辺は誰も考えないのですか？
というか、ボクは遠い話に思いながらも、素直に生きて欲しいと思うから募金に協力しますよ？
死んでもいい命なんて存在するはずないのに。
このスレの議題は基本的人権の尊重を害しているように思います。
まるで生きてはいけないと言っているみたい。
>>65
臓器の1つが高いから問題にしてるだ。
しかも他国の怪しげな臓器ビジネス界に果実を与えてるかもしれないと考えると、人名を助けるため必要な行為とはいえ、気分は悪くなるね。
とはいえスレ主の意見に両手をあげて万歳とは言えないが。
>>65それに、臓器提供という医療で一つの命を救うと同時に、日本、果ては世界の医学の進歩に繋がることにもなるのに、その辺は誰も考えないのですか？
そこまで影響はないと思うんだけど。
日本は安全過ぎて幼児に使える安全な少年の死体が少ないんだろうね。
大人の臓器じゃ大き過ぎて幼児の体内に収まらないから移植は出来ない。
体はいたって健康で脳だけ死んでいる少年って日本じゃ絶対数が少ない。
銃で撃たれたりとかさっきまでピンピンしていた市民権も持たない
遺族から文句も出ない身元不明の死体が供給されるアメリカでさえ
国内だけで需要を満たせているとはいえず闇で医療を受けたりとか。
数億掛かる臓器移植と言うのは言わば金持ち相手の商売と言える。
金持ち向けの贅をつくした商品やサービス業務の提供を一般人が、
しかも他人のお金で受けると言う部分に抵抗があるのだろう。
自分の倫理観では他人の善意のお金でそんな贅沢は受けられない。
けれど、それを平然と出来る奴がいて、そういう奴だけが得をする。
「うらやましい！」けど、自分にはできない。それが妬ましい！。
恥も外聞も無く他人のお金を個人的に使い込める奴等が得をする。
高い倫理観を持つ真面目な人間は損をする世の中が正しく思えない。
まあ、突き詰めてしまえば、"やっかみ"なのかもしれないね。
そもそも「人間の命が尊い」という前提を誰も疑わないで鵜呑みにしている事が問題だ。
それは尊いという事にしておけばなんとなく安全だと無意識に考えているだけだろう。
>>1
別に助ける必要性はないが、主観的に同情してお金を払いたがる人を止める事はできないし、
この手法がアコギなビジネスモデルとして成立してしまっているので、儲かってしまう以上、なくなりましない。
臓器提供なんて絶対にしたくない。
71：匿名さん hoge：2017/08/30(水) 20:43 ID:sLk 自分は臓器提供肯定派かな
結局死んだら、後は火葬されて骨くらいしか残らないのだから、使えるものは使えという考えだな
ただ自分がそう思っていても家族がそうとは限らないから面倒臭い
保険証更新されて、母から手渡しされたのだけど、裏面の臓器提供の欄、「臓器提供しない」のところに勝手に〇されたし(勝手に決めるなと怒ったけど、謎理論で返された)
スレチになったな
必要性があるか否かで言うと、前の人が言ったように賭けだな
その幼児が将来、社会に貢献できたか結果を見るまでわからない
ただ助けられる人数を増やすことができれば、未来の社会を担う人数も増す(社会不適合者が多くなると厳しいが)
金銭面に関しては…はい、>>1の言う通り、提供者及び使用可能な臓器が増えない限り厳しいだろうな
別に募金するのも助けたいと思うのも
個人の理由だし
逆にそれを強制するのもなんか、ん？てなるな
深く考えずに別に助けたいから助ける
助けられたらありがとう
で良いんじゃね？
と個人的に思った。
確かに無理して助ける必要性はないけど
助けてはいけないと決めつける必要性はないと思う。
助けるのも助けないのも
結局は自分の為だし
必要か必要じゃないって言うよりかは
助ける自由と助けない自由
だと思う
そして助けないは
何もしないでいいけど
助けるには臓器提供がないと無理なわけで
もし自分の意志でドナー登録したいと思う人がいるのなら
そういう制度は良いことだと自分は思います。
ドナー制度ができたのも最近だし、まず欧米と日本だと命のあり方の定義についても多少違うからね。日本は火葬するのが一般的だし、死んだ人間・親族の中身を取り出す考え方に少なからず抵抗があるのでは？ドナーに同意してなければもし不慮の事故で死んでしまっても臓器取り出せませんしね。
くさった死体さんの意見についてはあまり好意的に受け取る事は出来ません。幼児といっても名前をつけて人生を共に歩もうとした我が子を手段があるのに見捨てる事は親側としては罪悪感があるのではないでしょうか。(愛があればの話ですが)死んでからまた次の子作るってかなり精神にきますよ。
別に高額な臓器移植をせずに効率よく疾患を治せるような医療技術が発見されれば議論に取り上げられなくてもいいのですがね。
脱線・長文すみませんでした。