安楽死について議論しよう。
12：匿名：2020/04/10(金) 15:59 ID:hWM 逆にこのまま生きてたら｢家族に迷惑がかかる｣と思ってる人もいる。
>>11それは集団的自衛権が発動された時の自衛隊にも言えることじゃないか？
｢死にたくない｣と思う自衛隊の隊員なんてたくさんいるぞ。
自分の人生は自分で決める。
だから、安楽死を強制したりはしない。
志願者のみに安楽死を行うだけ。
集団的自衛権こそ、自衛隊の隊員の家族とかを無視したような政策だがな。
14：invincible：2020/04/10(金) 16:02 ID:sGM >>12
同調圧力の強い日本だから、「お前は迷惑だからしね！」的な圧力で安楽死する人も出てきますよ。それは自主的な死ではないですよね。
本人は良くても遺族、友人はどうなのか。本人が突然心変わりしたらどうなのか。そういった問題が付きまとうのですよ
>>13
そうやってスレチに持っていくのやめよう
>>15いやいや、あんたが前に集団的自衛権に賛成してたから、あんたが言える立場じゃないてことを言いたかっただけ
17：invincible：2020/04/10(金) 16:09 ID:sGM >>16
「言う権利がない」のか「発言に説得力が与えられない」のかわからないが、他の議論の話を持ってくるのは良くないと思う
俺は集団的自衛権なんかどうでもいいと思ってる。
ただ、集団的自衛権に賛成してながら｢家族のことも考えろ｣て意見が矛盾してるなと思っただけだ。
>>18
自衛隊に限らず不条理な死というのはいくらでもある。ただそういった不条理な死の大半には犯人というのが存在して、その犯人が罰を受けることで救いがある。ただ安楽死になると犯人などいないのでどこにも救いを求めることができなくなる
まるで宗教みたいなことを言ってるが
誰に対しての救いか？
家族に対してのか？
本人に対してのか？
>>20
どっちも。自分たちに責任がない、やった側が報いを受ける、この2点によって精神的に安定するでしょ。
どこの宗教にそんなこと教えてもらったんだ？
23：invincible：2020/04/10(金) 16:51 ID:sGM >>22
自分神道だけど教えてもらったことはない。犯人が罰を受けたらスカッとするでしょ？ 良かったと思うでしょ？ そういうポジティブな諸感情を救いと言ってるんだけど
でも犯人を殺したら死者は蘇るのか？
その犯人を殺したら今度はその犯人の家族から恨まれる←そしてそれがループするだけやぞ。
>>24
蘇らないけど、罰を与えるのは基本国家だから恨みの連鎖は起こりにくい。でも、そういった感情は安楽死によって起こる感情とは違うだろう。
例え救いがあったとしても、死者は蘇らない。
家族が悲しむのは変わらない。
敵軍に捕まって拷問やらを受けて死ぬよりは、安楽死の方が楽だから俺は安楽死を選ぶ。
苦しんで死ぬのはごめんだからな。
>>26
安楽死で受ける家族のショックとは別物だと言いたいだけなので死者が蘇らないことは関係ありません。あなたは安楽死を軽い気持ちで捉えていませんか？
そんな理由で死んでもらっては、死者への冒涜と言うものですよ。
「人間と煙草の価値は煙が出ないとわからない」
という言葉があります。今苦しくても転機が訪れる可能性があります。安楽死を認めている国でも、難病にかかってないと認められません。死が確実になったら安楽死という選択肢が出るのです。もし、難病もなしに安楽死できるようになれば、「死」の押し付けが起こる可能性が高いですから。
大した病気や寿命を迎えたわけではなく、社会の恐怖からのいわば「その場しのぎ」として安楽死を簡単に選んでしまうのはどうかと思うんだよな。
もう生きているというか生かされている状態だったり、寿命がそこまで迫っている状態なら、生きる選択肢がかなり少なく絶望的だから安楽死という選択を選ぶのはありだと思う。
が、不幸というそこを耐えるか逃げるかすれば脱け出せることに死を選ぶのは違うと思うんだな。
普通に生きてるってだけで充分選択肢あるんだから簡単に死にたいとか安楽死という言葉を出さないでほしい。
それに集団的自衛権発令されてもすぐ自衛隊に入隊させられる訳じゃないんだよな。赤紙じゃあるまいし。入隊するかしないかはその人の意思だぞ？
30：匿名：2020/04/10(金) 20:06 ID:hWM 今の日本は若者の自殺者が多い。
いったい何故か？
答え労働環境が悪いから
安楽死という選択をしたくなければ、労働環境を改善させねばな。
>>30
昔の「24時間、戦えますか？」の時代と比べれば労働環境はだいぶとよくなったと思うぞ？(24ryの時代はその分相応対価があったから一概には言えんが)
だいぶよくなった？
なら、なんで自殺者が多いんかね？
労働環境改善ももちろん必要だが、なんでもかんでも社会のせいにするのもまた違う。
自分に見合った職場を選べばいい。転職というのも手の内だぞる
社会は悪いことばかりじゃないんだからさ、死ぬぐらいなら転職すればいい。
>>32
物事をはっきり言わず、全部自分で背負い込んでしまう人が増えたから。
それと、その声を拾う人が減ったから。
変えたきゃ自分から変えないと。なんでも人任せにするんじゃない。
例えば、社会環境に苦しむ人たちが集まって、打開策を探すクラブを作ったりすればいい。
人を集めるぐらいなら、SNSという便利なものがあるのだからできるはず。
苦しみの先の明るい未来を想像せず、すぐ死ぬという選択をとるのは厳しく言えば甘ったれてる。
日本人特有の悲観主義が影響してそう>自殺者数
現状に絶望するだけでなく、その後の選択肢も勝手に狭めてしまうような風潮が広まってるからなあ。楽観は頭悪い見たいな、現実主義じゃないという主張が蔓延しているせいかも。
SNS他サービスの発達で、現状を変える手段は大きく広がったが、精神の方が広がってないみたい。それは日本に受動的な人が多いからじゃないかな。
本当に治る見込みのない病で本人が承諾した上なら安楽死はいいと思う
自殺したいとかいう軟弱者は知らん
>>22
>>6の発言については、ハーベストタイムの中川牧師から教えてもらいました。
その甲斐あって、最近は私も新共同訳の新訳聖書を読んでいるのですよ。
共に我らの救い主イエスキリストを讃えましょう！
そして、共に福音の三要素を心から信じましょう。
1 イエスは我ら全人類の罪を肩代わりするために死なれました。
2 そして死した後は墓に葬られました
3 イエスは3日後に蘇られました
この福音の三要素を心から信じれば、我々はコロナについても何らかの形で満足する結果となるでしょう。
なんか敬虔なキリスト教徒になっている？
41：匿名：2020/04/11(土) 09:40 ID:hWM キリスト教よりサタニズムを信仰するのだ！
コロナウイルスは悪魔が撒いたのだ。
つまり悪魔を讃えれば救われるのだ！
サタン(悪魔)に万歳！怪獣に万歳！
>>41
急な悪魔崇拝は草
なんで厄介ばら蒔いた張本人を讃えなきゃなんないんだよ()
44：匿名：2020/04/11(土) 10:56 ID:hWM コロナウイルスはお怒りになったサタンの仕業なのだ。
悪魔に対する信仰心がすくないから、悪魔はお怒りなんだよ。
ユダヤ教やキリスト教だと悪魔は悪者扱いだ。
ユダヤ教やキリスト教のせいで、悪魔はお怒りなのだよ。
>>43そんなことを言ってると、5ヶ月間の苦しみを与えられるぞ。
46：新檀黎斗神◆02：2020/04/11(土) 11:08 ID:j.I うへぇ…
なんか、逆張りで陰謀論とか信じてそう(小並感)
>>46
ユダヤは悪てはっきりわかんだね。
てか、それらと安楽死になんの関係があるんですかねぇ…？
とにかく、自殺願望で安楽死導入とか命なめすぎ。
安楽死の現場がどれ程辛いものかわかってんの？簡単にしねるしみんなハッピーなわけねぇんだよ
不幸なんて努力次第で変えれるようなものから逃げんな。その場しのぎで安楽死とか言うんじゃないよ。
努力もせず足掻きもせず、勝手に絶望視するな。
目の前だけで世界完結しているセカイ系の人間が増えたから自殺者が増えたんだよ。
>>47
おっ、RAPT信者か？
あまり拗らせるなよ〜。
ID:hWM
君、まだ社会に出てないでしょ？
文面からして学生かな？(ネット特有の透析)
共産主義もナチズムもユダヤを敵としてる。
そういう点では、共産主義者やナチスと協力はできるが
な。
反ユダヤ主義、反キリストを掲げるのだ！
は？
俺は自殺したいとか言ってないぞ。
安楽死うんぬんの議論どこいったんだよ()
54：新檀黎斗神◆02：2020/04/11(土) 11:23 ID:j.I >>52
>>10より
>生きる気力がない人は安楽死の方がいい
ここでいう「生きる気力がない人」ってのは、社会に絶望しているor自殺願望者のことじゃないのか？
あんたが自殺したいとか言ってないのは充分承知の上よ。
その上で安楽死導入とか甘いこと言うなって書いたんだが。
もう助かりそうにない命だったり、さんざん病に蝕まれて体が持たないような人だったら、安楽死というのもひとつの手ではあると思うんだよ。
ただ、「生きる気力がない」とか、何かしら生き甲斐さえ見出だせばなんとかなるようなことで安楽死を選ぶのは違う。
いわば「自殺」するのと同じな訳よ。
その命と言うものを他人に委ねるなってわけだ。だから命なめすぎって書いたんだよ。
「死にたい人全部安楽死」にしている先進国がない時点で察してほしい。今の世の中、人生の選択肢は広がったのだから、どうしようもない状況になることは少ない。
安楽死について導入している国の記事などを読むことをお勧めします。安楽死制度の問題点、家族らの後悔、葛藤などが書かれているものもあります。
自殺志願者に安楽死はさせず、難病で生きる気力がない人に安楽死をさせる。
これなら、賛成してくれるのかね？
>>57
これまでの中では一番賛成できる。
>>57
まあ、まし
自死を望む人は安楽死があろうとなかろうと自死を計るし、
病理に苦しむ人達にも(死が希望になる程の事ならまだしも)生きて何かを残すことは苦しくても諦めないで欲しいと思ってる。
そういう意味で反対かな。
コロナはまだ救いようがある。
だから、コロナに安楽死を使うのは望ましくない。