私はフラン推しなんですが、この前知人から「フラン好きってにわかだよね」と言われました。正直言ってフラン好きはにわかと言う発想がどこから出てきたのかわかりません。また「フランって幽閉されててかわいそーw」とか言ってたので「フランは別に引きこもりなだけだし出ようと思えば出れるんだよ」と言ったら「いやお前にわかすぎるだろ、引くわ」と言われました。皆さんはどう思いますか？ 長文失礼しました。
2：匿名さん：2023/09/07(木) 22:23 そういうやつこそにわか
というものなのでは無いですか？
フラン推しだからといってにわかでは無いと思います
にわかユ－ザーにはフラン推しが多いからフラン推し＝にわかってイメージが強いだけで
古参のガチ勢でもフラン推しの人は普通にいるからね
それにしてもまだフランが幽閉されてるなんて言ってる人いるんだ？幻想万華鏡しか見た事ないのかな
剛欲異聞やってみればいいと思うよSteamでも遊べるし
知人がイタすぎて見てられない
5：匿名さん：2023/09/25(月) 17:02 好きな原曲は？と聞かれて
オーエン！と答える人はにわかの可能性が高い
最終鬼畜！と答える人は100％にわか
https://www.youtube.com/channel/UCGrhbhsNRpjXJARONEQ20Fw
なにかとフランを一番愛してるのこの人だろ()
紅魔郷～風神録辺りの古い作品を超やり込んでるガチ勢だけど新しい作品は全然知らないし興味ないっていうような人もいるらしいし
そういう人は仕方ないかも
東方の全キャラ・全作品をよく知っているガチ勢でもフランちゃんやオーエン好きだっていう人は全然珍しくないし。
にわかだって言いたい人はフランやオーエンが大人気だっていう事実が気に入らないだけなんだよ
＞「フランは別に引きこもりなだけだし出ようと思えば出れるんだよ」
結論から言うと出ようと思って出れなかった話が紅魔郷のＥＸステージのストーリーなんだよ。
ＥＸステージのストーリーがレミリアがちょくちょく博麗神社に遊びに行くから好奇心がわいてしまって紅魔館から出ようとしたお話なんだ。
出ようとしたからパチュリー・ノーレッジに雨を降らされ出れなくなった。
フランが結局紅魔館から出れなくなったのはいいんだが、博麗神社に出かけていたレミリアが帰れなくなった。帰れなくなったからレミリアは霊夢と魔理沙に紅魔館まで用紙を見てくれと頼んだわけなのだ。
仕方なく紅魔館へ向かった主人公はパチュリーに出会って戦闘になり紅魔館の等価でフランと戦うことになる。
_(:3」∠)_
誤爆したから纏めると紅魔郷ＥＸストーリーは
①フランも出たい！博麗神社イキタイ！
②パチュリーが雨降らす
③フラン出れなくなってイライラしている状態
④レミリア雨が降って帰れない
⑤お前ら様子見てこいや（霊夢と魔理沙）
⑥しぶしぶ紅魔館へ行ったらパチュリーと戦闘
⑦発狂したフランと戦闘
こういった流れになっている
今は摩多羅隠岐奈というお友達（？）のおかげで簡単に紅魔館を抜け出せる。
隠岐奈がいなくても自由に出入り出来てるみたいだけど。
東方剛欲異聞は原作から逸脱している。
流石にあれは東方原作とは言えんだろ
>>12
は？公式作品なんですけど？
自分が気に入らないからって二次創作作品扱いにするのはやめてね。
大好きな紅魔郷だけやってればいいと思うよ。
合同作品は論外だよだから小数点で分かられてんだにわかか？
15：匿名さん：2023/11/13(月) 11:41 膠はこれでも見てろ
https://www.youtube.com/watch?v=uyD2LIJCquc&list=PLK_i1LnZuI4_aXm0N4_t7C8tnJsgyN4gD
小数点作品だろうが書籍作品だろうが制作に原作者が関わっているのなら公式作品なんですが？
そんな事もわからんにわかは黙ってろって。
荒れてるなぁ
18：匿名さん：2023/11/17(金) 17:21 全然荒れてねえだろこんなもん(´・ω・`)
そのそのイッチ疑問が捻じ曲がってるだけだ。
荒れてますよ…
20：匿名さん：2023/11/18(土) 21:13 1の会話の時点で荒れてるんだよ。
原作厨「フラン好きってにわかだよね」
にわか「フランって幽閉されててかわいそーw」
にわか「フランは別に引きこもりなだけだし出ようと思えば出れるんだよ」
にわか「いやお前にわかすぎるだろ、引くわ」
おれからしたら全員にわか
仮に小数点作品が>>14の言う通り論外…つまり東方作品ではないのだとしたら、
小数点作品で初登場、あるいは小数点作品にしか登場していないキャラ
伊吹萃香、比那名居天子、秦こころ、茨城華扇、宇佐美薫子、饕餮尤魔など
これらはすべて「東方キャラではない」という事になるんですけどね。わかってますかね？
小数点作品を東方作品だと認めないのはそちらの勝手だけど、周りにそれを主張したら「こいつバカじゃね？」って思われるだけだから気を付けたほうがいいゾー
＞伊吹萃香、比那名居天子、秦こころ、茨城華扇、宇佐美薫子、饕餮尤魔など
これらはすべて「東方キャラではない」という事になるんですけどね。わかってますかね？
ｗｗｗ
そもそも東方自体が二次創作の集合体なんで原作にこだわるとバカを見る
黄昏フロンティアが伊吹萃香を生み出す→ＺＵＮがそれを自分の作品で登場させた。
萃夢想をタソフロが作ってなかったら歴史が変わってんだよな
分かるか？
取りあえずにわか確定な奴は
①フランは幽閉されていると思い込んでる奴
②原作ありきだと思ってる>>21 みたいな連中
③東方自体が同人ゲームだと気が付いていない馬鹿
>>23
＞黄昏フロンティアが伊吹萃香を生み出す→ＺＵＮがそれを自分の作品で登場させた。
そうなの？初めて知ったわ。
もちろんソースはあるんだよね？見せてくれないかな？
>>23
＞もちろんソースはあるんだよね？見せてくれないかな？
初心者に教えておこう
萃香の初登場は東方萃夢想(ラスボス)（黄昏フロンティア）
その後永夜抄で萃香が登場（霊夢のアドバイザーで陰陽玉で通信している声で姿は出ない）してる
それぞれ遊んで真実を確かめてくれたまえ
なんか勘違いしてるようだけど
黄昏フロンティアの作品が全部「東方の二次創作ゲーム」だと思ったら大間違いだよ。
黄昏が制作した東方ゲームには、たしかに制作にZUN氏がまったく関わっていない二次創作ゲームもあるけど（例：Megamari、ぱちゅコン！、収集荷取など）、東方萃夢想や緋想天のように制作に原作者ZUN氏が思いっきり関わってるゲームもある。原作者が制作に関わっているのであれば当然、その作品内のストーリーや登場するキャラは公式のものになる。
「東方の二次創作ゲーム」だと思ったら大間違いだよ。
東方自体が同人ゲームだと何度言えば変わるんだかｗ
東方はファンサービスでリリースしてるだけで商用経営はしてねーのよ。
まさか・・・同人ゲーム＝二次創作だと思ってるの？
まあいいや。そう思っていればいいよ
一般向けゲームだろうと同人ゲームだろうと、原作者が作ったゲームはオリジナル。そしてそれを題材にした別のゲームを原作者の監修を受けず第三者が制作したのが二次創作。
話が難しくて、君にはわからないかなぁ。
＞原作者が作ったゲームはオリジナル。
東方花映塚はティンクルスタースプライツの二次創作。
これに関しては制作者のＺＵＮもオマージュ作品だと説明書に記載している。
>原作者が作ったゲームはオリジナル。そしてそれを題材にした別のゲームを原作者の監修を受けず第三者が制作したのが二次創作。
なら紅魔郷は二次創作になりますよ。
①ジョジョの奇妙な冒険
それとは別にキリストを冒涜するセリフまで収録されている
一般向けで出せないわけがここにあるんですね
紅魔郷６面レミリアと魔理沙の会話
魔理沙：今まで何人の血を吸ってきた？
レミリア：あなたは今まで食べてきたパンの枚数を覚えてるの？
ジョジョの場合
ツェペリ：きさま、いったい何人の命をその傷の為に吸い取った！？
ディオ：お前は今まで食ったパンの枚数を覚えているのか？
https://i.imgur.com/sSwziYc.jpg
これの事だな。完全に参考にしてるよな無許可で。
東方に出てくるキャラの大半が神話や童話が元になってるんで二次創作でしょう
流石に竹取物語は著作は切れているが因幡の白兎などは古事記。古事記は著作者いるからなぁ。
論破されまくりやなぁ(´・ω・`)
35：匿名さん：2023/11/29(水) 01:45 引きこもってるだけで出ようと思えば出られるってのは東方智霊奇伝の話だな
公式の漫画だよ
漫画は後付けだからなぁそれだと紅魔郷の設定がでたらめだってことになるぞ
37：匿名さん：2023/11/30(木) 08:28 >>36
紅魔郷も（外に）「出ようともしません」って書いてあるから引きこもり設定自体はあるし
>>1が発言したのが智霊奇伝の後か前か分からない
後だったら最新の設定に基づいてるだけ
>>36
なぜ「紅魔郷も（外に）「出ようともしません」ここだけ抜粋する？
【少々気がふれているため出してもらえませんと記載がある】
それにＥＸモードで初めて外に出ようとしたら雨降らされて阻止された。
阻止されるのであれば気軽に出られない。
紅魔郷の段階で幽閉とまではいかないが外出は禁止されてます。
後物申すなら４９５年生きてるからと言って実際の年齢が４９５歳とは限らない。４９４歳の可能性もある。
紅魔郷の段階でレミリア５００年以上、フラン４９５年生きていることいなっている。
なのでフランが４９５年生きていたとしても誕生日を迎えていなかった場合は４９４歳になる。（最初の一年は０歳）
出ようともしませんって日中は無理だろうし・・・
紅霧異変にしたってただ赤い霧で太陽覆っても雨が降ったら本末転倒。
そもそも日傘で出歩けるのになぜ赤い霧出したんだろうね？
出ようともしないのは紅魔館の外ではなく部屋の外では？
42：ガイアマン：2023/12/08(金) 15:54 紅魔館の外でしょ。
ＥＸモード博麗神社に行こうと外に出ようとしてパチュリーに雨降らされたんだから。そのせいで外出中のレミリアが帰れなくなったから霊夢が代わりに紅魔館へ様子見にいった紅魔館の通路でフランと出くわしてます。
その時のセリフが
霊夢：妹君に言いたいけど、お姉様はいつも家の神社に入り浸って迷惑なの。何とか言ってやってよ。
フラン：知ってるわよ。私も行こうとしたら……。
霊夢：するな。
フラン：止められた。お外は豪雨で歩けない。
霊夢：要注意人物なんだね。過去になんかやらかしたの？
フラン：何も出来るはずがないわ。私は４９５年間一回も、お外に出てないのよ。
霊夢：ほんとに、問題児なのね。
フラン：そこに飛び込む遊び道具……。
霊夢：何して遊ぶ？
フラン：弾幕ごっこ。
霊夢：ああ、パターン作りごっこね。それは私の得意分野だわ。
こうなっている。
紅魔郷テキストだとこう書かれている
吸血鬼にして魔法少女で、４９５年程、悪魔の妹をしています。
少々気がふれていて、通常は表に出してももらえません。出ようとも
しません。
>>1
気にしないで無視して良い件だと思いますよ。
いや、にわかだろって言ったその人が正に、にわかだろって思ったくらいです。
フランがかわいそうと言って、本来のこと何も熟知してないじゃないですか。
理詰めでフランの解説を、あなたがコンコンと説いても聞く耳持たないで、にわかだとか知らないじゃん。とまた嘯くのも目に見えてます。
それなら、そんな人は無視です。
その人が友達なら、その話題で会話を一切しないで違う話に切り替えましょう。
話題にするほど無駄で虚しくなるのはあなたですから。
僕なら、ネットで気の合う人とフランの話をして大いに盛り上がりたいです。
そして、変な奴いるから気をつけてねと不快な気持ちを吐き出して言ってお終いにしたいです。
＞また「フランって幽閉されててかわいそーw」とか言ってたので「フランは別に引きこもりなだけだし出ようと思えば出れるんだよ」と言ったら「いやお前にわかすぎるだろ、引くわ」と言われました。
かわいそうは率直な意見なのにそれに対して解説して納得させようという行為自体がそもそもの間違いです。
にわかの意味は「昨日知ったような事柄を鼻高々と第三者にご披露する」カッコ悪い行為です
