餓鬼が増えすぎてアンチ板が見るに耐えない
意味不明な理由で板をたてたり、アンチをただの暴言や誹謗中傷やら悪口と勘違いし
特攻のスルースキルもないアンチ民
皆はどう思ってるんだ
_,,,
_/-e-) そもそも
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ するーすきるあったら
ヽヽ わざわざ あんちしないんじゃ？
外から見てると大差ないけど／(-_-)＼
最近はどこかユーモアすらなくなってきてただただ不毛なだけの場になった気がしないでもない
4：風来さん：2015/12/13(日) 16:01 ID:eqAアンチというよりかは、遠回しに悪口にしか見えない。
5：かぶる君◆gw：2015/12/13(日) 16:42 ID:1DM >>4
アンチなんて殆ど嫉妬だしね
>>5
返信ども。
大体、嫌いなら嫌いで関わらなければいいものの。作品を見たり聴いたりしてからアンチ張ることが多くないか？>>5の言ったこともあるがね。カッとなって書いている大きい子供達を見てたら泣けてくるんだけど。
>>6
アンチする作品のこと全然わかってなくて、デタラメなアンチをするよりはいいんじゃない？
アンチする意味がわからない
9：匿名希望：2016/01/05(火) 15:13 ID:RLI それ言ったら信者が他作品に喧嘩売る意味もわからんけどな
作品その物じゃなくて信者が原因で発生するアンチも実際多い
そう言うのは嫉妬でもなんでもなく、迷惑行為に対するただの苦言
迷惑行為をする人に嫉妬、何ておかしな話だし
>>9
東方とか艦これとか信者云々で増えたアンチが一番おかしくなってるケースをよく見ている。
嫉妬というのは違うのかもだけど、明らかに何かこじらせてるような。
アンチするほど嫌いなら嫌いなものの話なんてしなけりゃいいのにね
12：匿名希望 hoge ：2016/04/06(水) 18:12 ID:br.古いスレ上げんなや特攻スイーツ。
13：焼野原 骸髏◆go：2016/04/09(土) 18:00 ID:rL6こうやって都合悪きゃ特攻認定ですもの
14：サビぬき。◆Ow：2016/04/09(土) 23:03 ID:OEk
>>12
アンチでhoge(自治)厨の匿名って‥たぶん掲示板住民としては“最下等の部類”だと思うから、お前こそエラソーに意見するなよ？
>>14
個人的に出てきたサイトの問題だろうが『コテハンの政治厨』おっさん()の臭さに比べりゃ大した事はないと思うね。
>>15
で、何故にhogeてんのお前？
この際だから言っておく。
よく馬鹿な「hoge厨」どもが、既存の古スレにレスが付いた途端にすっ飛んで来て、『古スレ上げるな、hogeろッ！』とか喚き散らすけど、別にそんなもんは投稿者の勝手。
自分が興味を惹かれた内容のスレタイに反応してそこにコメントするのは自然な行動だし、何ら咎められる事じゃないよね？
サイト管理者でも無い一般住人の「厨」ごときが、幼稚な理屈で他人のスレを我がもののように仕切る様子は傍らで見ていて非情に不愉快だし。
‥で、そう言われるのを懸念した者が新しいスレを立てたら立てたで、今度は『重複スレを立てるなッ！！』って騒ぐのか？
‥つか、お前ら何様だよ？
>>16
(hogeては)いかんのか？
ageる自由を説いているならhogeるのも自由じゃないの？
悪しき風習に立ち向かう勇者みたいな面してないで少しは空気を読む事を考えてみたらどうだよと思うね。
おっさんになったら勉強も頭に入らなくなってくるというし、理論武装して我を通す方が簡単なのかもね。
>>18
おまえはhogeを強制してんじゃん
hogeるななんて言ってないんだよ
なぜhogeる発言がhogeるなに見えるんだったら君の目はおかしいよ？
>>19
申し訳ないが発言の捏造(hogeの強制)はNG
>>12と俺を混同しているかは分からんが>>16で何故かhogeてた事にケチを付けられたからあのおっさんの屁理屈と一緒に嫌味を言っただけでhogeを強制していた覚えはないよ。
お前さん幻覚か何か見てんのか？
>>20
>>14の発言に噛みついてる時点でなぁ...
まあ、>>12と見間違えてたのは認めるけど...
あげ
23：匿名希望 hoge：2016/04/11(月) 09:20 ID:RMI >>21
あんたあのおっさんの腰巾着なのか知らんけど、俺は>>16について発言の矛盾をダシに嫌味を言っただけで>>14には特に何も言ってないぞ。
ますます『君の目はおかしいよ？』なんて人の事言えないぞ。
>>24
>>17でhogeなくて何が悪いのか！みたいな事言う癖に>>16でhogeたのが何か悪いみたいに言うからhogeない自由があるなら何故hogeる自由がないのか分からないんだよ。
第一>>14には何も言ってないとまた言わなきゃいかんのかよ、もうお前話にならないからどっかいけよ。
どうでもいいけど、hogehogeうるさい上に改行もしないからクッソ汚い文章だな
もう少し考えて推敲せーよお前ら
なるほどアンチ民だから烈火のごとく怒ってるのか。
28：サビぬき。◆Ow：2016/04/11(月) 22:46 ID:OEk
もしかして自分たちは「良識ある正統派のアンチ民」だとでも思っているのかな？
まー、頓珍漢なりに思うのは勝手だしなー(笑)
だがそんな風に性急な思い込みだけで暴言を吐くのはいただけないね？
＞>>17でhogeなくて何が悪いのか！みたいな事言う癖に>>16でhogeたのが何か悪いみたいに言うから
いや、別にオレは今回の話の中で“hogeる事が悪い”なんて一言も言ってないし、現に自スレを上げたくないヒトのスレにコメントする時にはフツーにhogeてるけどね。
オレが批判していたのはあくまでも“同和圧力によってhogeを強制する者”についてであり、仮に匿名(ID:RMI)君がそれに噛みついて来たいのであれば
＞ageる自由を説いているならhogeるのも自由じゃないの？
というコメントはあまりにも的外れだよな？
そしてそれを指摘したのが、一文君の「なぜhogeる？発言がhogeるなに見えるんだったら君の目はおかしいよ？ 」という疑問。
これに対しても、超顔真っ赤な匿名(ID:RMI)君は「申し訳ないが発言の捏造(hogeの強制)はNG 」と「あんたあのおっさんの腰巾着なのか」という、これまた見当違いのレスと共に卑劣なレッテル貼で応えている。
>>25
最低限、展開中の話の流れを理解する読解力すら持たないのならば‥議論板に向いていないから、お前こそどっか行けよ？
>>26
いや、改行しないのはたぶん「スマホ対応」なんじゃないのかな？
やっぱり矛盾してないな
30：匿名希望：2016/04/15(金) 18:29 ID:lPs 晒しアンチが本当に見るに耐えない
自分たちが正義とでも言うようなもっともらしい事言って晒し元に注意しにいってるみたいだけど、まず晒すことがモラル欠如してるって気がつかないのかね
※17
大変素晴らしい意見だと感じました。
※18
私が、※17のコメントを解釈したところ、
「周囲に、「hoge」という行為をするように、圧力をかける行為はいかなるものか」という感じに、見えましたよ?
決して、自己が「hoge 」という行為をすることは問題は無いかと思われる。
また、※16と※17に於いては、話としては関係ないものと思われる。
※16は、単なる疑問をコメントしたまでであると解することができる。
※17は、前レスで「hoge 」という単語を使ったことから、何かを思い出したかのようなことが、レスの冒頭における単語でわかる。
単語じゃなくて、冒頭文だな。
「この際だから言っておく」とある。
だから、「そう言えば、hogeという単語を使ったことで、hogeについて、ついでに言っておく」と解釈できる。
とか言いつつ自分で付けられてないや。
ごめん
※36
はちま起稿で、散々言われたけど(現在進行形)、黙殺しまくってます。
※→「こめ」って打てば変換欄に「※」があるからいつも使ってしまうのだ。
それと、最大の理由は、スマホは面倒だからやったことがないからわからないからである
アンチ民の平均年齢は9歳です
39：埼玉県産サイタマ先生：2016/04/21(木) 20:13 ID:2q6 >>38
最近のアンチってアンチと言うより悪口レスが多いっすよね...
アグレッシヴな意味での“いじめ板”って感じになってるしねw
アイツらって、徒党を組んで無邪気な幼子ファンをボコるの大好きだもんなー‥
はたから見ていると“菌あそび”をやってる悪童連中と何も変わらんもんな。
ひと度「特攻」やら「信者」のレッテルを貼りつけた相手には、どんな非道な仕打ちをしようとも許される‥的な思い込みがガチで気持ち悪いわ；
昔とある掲示板でアンチをやってたんだが…
今思い返すと痛々しい。運営の対応が悪かったのにあるユーザーのせいにしてた。
アンチすること自体は別に良いと思います。
ただ方法が問題でな。
あと匿名が地位低いのは葉っぱ天国だけで
他はコテハンの方が叩かれることのが圧倒的に多いから。
>>42
＞あと匿名が地位低いのは葉っぱ天国だけで
＞他はコテハンの方が叩かれることのが圧倒的に多いから。
もちろんそーだよな。
都会には都会のルールがあるし、村には村の掟があるものだからね～(笑)
はちま起稿だと、匿名優位かもしれない。
45：アーリア：2016/04/23(土) 06:22 ID:Q.g 小説カキコと言うサイトではほとんどの者がコテハンですね。
私はコテハンが当たり前な環境下から始まったんです。
住み分け出来ないアンチの所為でまともなアンチまで一緒くたにされるのは本当に勘弁して欲しい
47：十六夜◆16tXbewEYuEFc：2016/07/09(土) 23:01ファンだって一緒くたにされるのだからお互い様だろう
48：匿名希望：2016/07/10(日) 19:28 お互い様だからって現状をほっとくのかよ
住み分け出来ずに他所に出張する奴は全員対立煽りでいいと思うよ
アンチを名乗る資格すらない
>>48
う～ん；むしろ率直に言わせてもらえば‥
「まともなアンチ」
「アンチを名乗る資格」
‥みたいな表現にこそ、俺なんかはビミョーな違和感を感じちゃうんだけどねw
だって、そもそも自身を絶対安全圏に置いた上で誰か(何か)の批判をするのって
あんましフェアじゃ無いじゃん？
そーは思わんかな？
ねぇ、匿名希望さん。
俺は全然違和感を感じないけどな。例えアンチだろうと住み分けは出来て当然だし
>だって、そもそも自身を絶対安全圏に置いた上で誰か(何か)の批判をするのって
>あんましフェアじゃ無いじゃん？
それでいいんだよ。こっちはあくまでもアンチなんだから住み分けしないと駄目だろ。他所への出張はおkと考えてるなら以ての外。否定的な大体意見は冷めた目で見られる世の中だしな。アンチスレから他所に溢れ出てきたアンチとか、批判と誹謗中傷をごっちゃにして意見を発するっていうのがかなり問題になってるんだけども
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81
この記事の掲示板読んでみれば大体分かるんじゃない？全部読めとは言わないけど
アンチアンチ板が設立されたところからすれば管理人も一方通行の批判のみに終止して、誰も反論をしてくれないせいで改善が乏しく健全な主張が少ないことを不公平(フェアではない)である判断したのだろうか。しかし、肝心の利用者はすくない。
>>50
ちょうど｢質問ある？｣板にいた質問を装って煽るひとたちが、いわゆる棲み分けのないアンチ民だろう。(彼らを見てアンチ民全体を推し量る事はしない)。｢批判したいけど、されたくはない｣があの板の方針であることに納得がいかない。ほんとうに真っ当で正しい意見ならどんな反論にも耐え得るだけの正しさを持つはずである。批判するならされる覚悟も持つべきだと言いたいし、言うばかりでは卑怯だとも思うが、それが板の方針とあれば、一介の利用者は従うほかない。
確かにアンフェアだわな。批判される覚悟を持たないアンチって結構居るよな
ああいうのと住み分け出来ない奴がアンチの質を下げているんだよ
どうせ「アンチなんて元々クソの塊ですしおすしww」とか馬鹿が煽ってくるんだろうけど
じゃあ批判と誹謗中傷の区別がついていて、かつ住み分けも出来て批判される覚悟もある
そんなアンチなんて居ないという確固たる証拠はあるんですかあ？ってね
>>52
いや、むしろキミがその「批判と誹謗中傷の区別がついていて、かつ住み分けも出来て批判される覚悟もある
そんなアンチ」さんとやらの『模範的なスレ』を提示してくれた方が話が早いでしょーにw
もちろんご存じなんでしょ(笑)
ならばぜひとも拝見させてくださいな？
※‥とーぜんそのスレ主こそ、キミ自身なんだよね？ww
＞じゃあ批判と誹謗中傷の区別がついていて、かつ住み分けも出来て批判される覚悟もある
＞そんなアンチなんて居ないという確固たる証拠はあるんですかあ？
君たち良識的なアンチがアンチ批判派の目に入らないから話題に上がらないってことだろ？
それって君らが完全に住み分け出来てることの証拠だしむしろ喜ばしいことだと思うんだけど違うんか。
「批判と誹謗中傷の区別がついていて、かつ住み分けも出来て批判される覚悟もあるアンチ」は目立たないからこそ良いんじゃない？
>>54
>>52
‥ってゆーか、ここは議論板なんだからさー
レスする時にはステＨＮでもいーから目印つけろやお前ら、
紛らわしくて鬱陶しい；ww‥ッ！！
良識的なアンチと所構わず暴れまわるアホアンチをいちいち区別して意見するファンなんてそうそういないんじゃないかな？
作品Aのファンからすれば作品Aのアンチなんてどう考えても迷惑な存在なだけだし。
あの蚊は君の血を吸ったから殺していいけど、この蚊は吸わなかったから逃がしてやれ、ってくらい無茶な要求に思える。
>>56
いや、大前提としての認識が違うと思う。
①良識的なアンチ‥ →×
単なるアンチ‥‥ →○
②所構わず暴れまわるアホアンチ‥ →×
単なる荒らし‥‥‥‥‥‥‥‥‥ →○
‥と考えるべきでは？
>>57
まあそれは確かに。
自分では良識的なアンチのつもりでも、その作品のファンからすればただただ不愉快な存在なだけだし唯のアンチでしかないわな
そういう連中が悪目立ちする以上、ファンに対して「アンチにも理解を示せ」ではなく同じアンチに対して「常識を弁えろ」と忠告する方が筋が通ってると思うわ。
>>54
>「批判と誹謗中傷の区別がついていて、かつ住み分けも出来て批判される覚悟もあるアンチ」は目立たないからこそ良いんじゃない？
目立たないからこそアンチは全員頭のおかしい上にモラルの無い奴らばっかだって言われてるんだけど。
>>57
良識的と所構わず暴れ回るの二種類でいいだろう
>>58
>その作品のファンからすればただただ不愉快な存在なだけだし唯のアンチでしかないわな
そいつらがスレにこもってるだけでも駄目なんですかね？嫌なら見るなって奴だよ
そいつらが他所にまでアンチスレのノリを持ち込んでいるという確固たる証拠があるなら「常識を弁えろ」も通じる。だけど意見が一緒ってだけでそいつらがアンチスレから出張してきた証拠はあるの？
とうか悪目立ちしているから～ってさ「韓国人には常識の無い奴が目立つから日本から出て行けって忠告する方が筋が通ってる」言ってる様なもんじゃない？悪目立ちしているのは事実だけど、常識弁えてる韓国人が居るって事を考えずに極論に走ってるよね？全体がそうだと決めつけてレッテルを貼るなんてそれこそ筋が通ってないでしょ。なんの罪の無い韓国人に対して「同じ韓国人なんだから君らも同罪だよ」なんて理不尽にも程がある
>>59
君の主張って常識を弁えたアンチ()とやらが誰にも迷惑をかけてないという前提がないと成り立たないんだけど。
何でも見られる、見ることができてしまうネット上で「嫌なら見るな」なんてのは一切通じないってのはネットやる人なら誰でもわかるはずだよね。
巣から出ていないつもりでも思わぬところでファンを傷つけてるってケースは数多いけど、君は鍵付きコミュニティの中でアンチとーくしてるってこと？
そもそも良識あるユーザーは、アンチ板に定住なんてしないと思うんだけどなぁ、オレ‥！？
よっぽどのクレーマー体質でもない限り、自分が嫌いな事について延々と語り続ける事なんてムリでしょ？
>>59
何かのアンチをするってことはそのファン全員を敵に回すって心構えでいなきゃ。
「俺はこの作品を批判するけどファンは俺に文句言うなや」とか考えてるなら甘すぎるよ。
あと一部の悪目立ちしてるやつの所為で良識的なアンチまで悪く言われると言うけど、匿名掲示板ならそりゃ当たり前でしょ。
コテハンで語り合うこと前提のコミュニティでアンチ活動してるなら話は別だけど。
>>61
元も子もないこと言うと、嫌いなものについて語るより好きなものについて語る方が100倍精神衛生上良いしな。
>>59
綺麗な水に一滴の泥水を加えるとその水はもう飲めなくなるのと一緒。
アンチの一部が悪目立ちして、アンチ全体が悪く思われるなんて当たり前のことだし、そんなこと気にするならアンチなんて辞めた方がいいよ。
たぶん君はアンチに向いてない。好きなことについて語り合う方が性にあってるんじゃないか。
>>60
思わぬ所でってなんだよ。まさか不快になる場所にわざわざ行く事なんてしないだろ
例えばグロ画像が嫌いな人がいたとして、わざわざグロ画像が大量に投稿されてるサイトに行くなんて事はしないだろ。何でも見られる？見ることができてしまう？ネガティブワードで検索しなきゃいいだけでしょ。好きな物だけ見て少しでもなんか違うと思うなら見なきゃいいだけじゃないの？
時と場合によれば正論にもなるけど
>>62
心構えもあるし、「俺はこの作品を批判するけどファンは俺に文句言うなや」とか考えてないんだけど。言っても無い事を勝手に捏造するのやめてくれない？なんでそんな話になってるの？
>>63
それじゃあ君が何かの作品のファンだったとして。そのファンの一部が何か迷惑な事やって悪目立ちして、そのファン全体が悪く思われるのも当たり前って言うのか？撮り鉄や韓国人は全員マナーの悪い奴って決めつけてるようなもんだぞそれ。
そもそも俺が問題視しているのは、この作品を批判するけどファンは俺に文句言うなとか、嫌なら見るな云々では無く、アンチ全員がキ◯ガイみたいに見られている事だ。大半はそうだろうが、中には巣の中だけで完結している場所だってあるだろ。それに他所に出張しているのがアンチのグルだという証拠も、良識のあるアンチが居ないと言う証拠も無いでしょ
今間違いなく言えるのは、他所での喧嘩の愚痴を関係ない場所に持ち込んでる非常識なアンチがここにいるという事だけだな。
66：へいこ◆aA hoge：2016/07/17(日) 11:48 >>64
どこで争ってきてストレス溜めてるのか知らんが俺に八つ当たりすんなよな…。まあ、なんか勘違いしてたのは謝るわ。
要するに「良識的なアンチも中にはいるんだから一括りにして叩くのやめてくれ」って言いたいんだろ。
ちょっと単純な疑問なんだけどそのアンチ全体を一括りにして叩いてる輩ってのを一体どこで目にするんだ？
良識的なアンチなんだからファンスレなんか見ないだろうし、まさかアンチを批判するスレみたいなわざわざ不快になる場所に行くことなんてしないだろ？
俺は普通にネットサーフィンしててアンチを批判することで盛り上がってるコミュニティに辿り着いたことがないから、君らが何と戦ってるのかピンと来ないんですわ。
撮り鉄とかラブライバーみたいなのが一括りにして叩かれてるのはよく見るけどアンチがそういう叩かれ方してるのって言うほど目に付くか？
>>64
怖いもの見たさもあり覗いたのかもしれません。ヒトの性ですから。ネット上で公開されている以上、アンチには気を配るべきであるというのは、全くそのとおりだと思いますが、どうでしょう？嫌なら見るなというのは、批判を封じるのには便利ですが、自らが批判をするときには、同様に批判を受ける覚悟を持たないといけないと思うわけで。それに、見て、それだから嫌悪感を催しているわけですから、順序が逆なんじゃ、批判に対して、必ず嫌悪感が伴う訳では無いし、なんだか批判に対して論点を逸らして応じている風のかたちだけなんじゃ･･･と思ってしまいます。
ところで、｢嫌なら見るな｣、が仮に正しいとして(前述のとおり私は正しい態度だとは思いません)、アンチの方こそ、ご自分のご不快な感を催させるような作品について、おのずから近づいて批判に熱心で執心気味、これこそ｢嫌なら見るな｣に反していると思いませんか？さらには、ここの管理人はアンチの活動のために、晒しを容認しているらしく、辛辣なことばとともに貼られるURLの先は、｢嫌なら見るな｣ではないですか？なかには、もともとファンだったけどここが気に入らないというような改善を求める声、これはいいとして、たんに気の合うお仲間で脇を固めて、楽しそうに公然と批判に徹したいだけの物好きかもと思う人も見かけます。｢嫌なら見るな｣に真を置くとすると、アンチ民も異常であるという結論に達してしまいますが、違いますか？(喧嘩板の住人がそれを言えた義理ではないですが)
なお、一部の標本から全部の母体を推測して、決めつけるなというのは、そのとおりだと思います。
しかし、嫌な対象に近づいていって、勝手にキズを深くされる｢当たり屋｣的な彼ら彼女らをかばうとき、怖いもの見たさで覗いて特攻をするファンの気持ちに寄り添うことはできませんか？
なお、これはあなただけに向けたレスではなく、みる人すべてに向けたレスですので、性質上ご自身に当てはまらないからと言って、お気を悪くされないよう、ご理解の程お願い致します。
住人に喧嘩腰で当たり散らしてる非常識な奴が良識的なアンチを語っても説得力が皆無だから誰とも意見が合わないんだろ
69：一文◆aI：2016/07/17(日) 15:38 >>59 >>64
なんか著名っぽいな
悪目立ちしてるやつがいたら他もそういう奴等だって思われるのは普通のことだろ？
修学旅行かなんかで見学してるときに騒いだりしてたら関係ない次の世代でそこを見学できなくなったりするんだぜ？
世間は普通はそういう考え方なんだよ
>>69
特定の集団に属する側の人間ならそうゆう事に気をつける姿勢は評価できるけど、偏見を投げかける側がそれを正当化するのはちょっと嫌だな。
この頃差別ってのは馬鹿のやる事という風にも言われてるから。
>>70
ん？
正当化はしてないぞ？
思われて当然だって話をしただけ
それに俺は傍観者
>>66
>アンチ全体を一括りにして叩いてる輩ってのを一体どこで目にするんだ？
ニコニコ大百科のアンチについて語るスレ。批判されるのはいいんだけど、あまりにも偏見と中傷が多いんでね
批判と中傷をごっちゃにするながモットーらしい癖にそれを実行出来てないケースを時々目にする
そりゃアンチのアンチなんて言葉も産まれるわな。それを否定したってじゃあお前らも直せよとしか
こっちこそ八つ当たりしたように見えたのは謝るわ
>>67
嫌なら見るなは通じないか。なるほどね
>アンチの方こそ、ご自分のご不快な感を催させるような作品について～
作品を知ってなきゃ批判できないから調べたりしてるんでしょ
それにどうしても不満や愚痴を言いたくなる奴も居るもんだよ
その為のアンチスレなんだけど住み分け出来ない奴も多いし
何より批判に対する批判への覚悟を持ってるのかって話だよねえ
アンチ反対派っぽい意見でもあなたのような物腰の柔らかいレスを見ると安心する
アンチ反対姿勢はいいとしても、意見の発し方がアンチと同レベルの人達も居るからねえ
>>69
少なくとも俺はそれが普通だとは思わない
批判するべきはその騒いだ特定個人だろうに関係無い他の生徒まで巻き込むなんて理不尽にも程がある
一部が問題を起こしたからって全体を批判するんじゃなくて、その問題を起こした特定個人のみを批判するのが普通でしょ
迷惑をかけてない奴らまで批判するだなんて、批判する相手を間違っているとしか思えないわ
迷惑かけてない同胞にとっちゃ迷惑にも程がある。正直言って在日全員出て行けって言ってる桜井誠と同レベル
中国人や在日が犯罪を犯しているのは事実だろうさ。だけど良識のある在日や韓国人まで出て行かせるのか？
君が何かの団体の一部だったとして、その団体の一部が迷惑な事したからって「お前も責任取れ」って言われたらどう思うよ？
問題を起こしたのがなく全体を批判する奴なんて、ただ叩きたいだけか、その団体が嫌いか、偏見を植え付けたいのどれかだろ
訂正。問題を起こしたのが一部なのにも関わらず、全体を批判する奴なんて
修学旅行の件は分からないでもないけど、騒ぐ生徒の所為で次の世代もーってなんなの
批判するべきが騒いだ生徒だけじゃなく、全体にまでなっているどころか、次の世代にもそんな奴が～と警戒されるのがもうね、学校の生徒一人一人がどんな奴なのか知らない癖に勝手に警戒してんじゃねえよ。次の世代の中に迷惑をかけずに前の世代が行った所に行ってみたいって奴だっているだろうにそういう奴まで巻き込むつもりかよ。大体次の世代に普段から迷惑をかけるような人が一人も居なかった場合どうするんだ？まあ、見学させてる側は一々どんな生徒が居るか調べるの面倒くさいってだけでやらないんだろうね。
迷惑かけた奴の所為で全体が悪く見られるのが普通になっているんだからやってらんないわ
>>73
君の話はよーく分かった。
でも悪いがソレを俺らに伝えてどうしたいのかが分からない。
結局のところ世間に一括りで見られてしまうのは間違いないし、それは俺らじゃどうしようもないから議論もヘッタクレもない。
議論板より愚痴板でやる方が向いてる話題なんじゃないか？
>>72
おまえの中ではな？
俺は実際にその理不尽な扱いにあってるから言ってるんだよね
後おまえの桜井の認識は間違ってるからhttp://nico.ms/sm29247604
これ見とけ
>>75
それで無関係の多数に当たってちゃキ○ガイネトウヨと同じ糞野郎の仲間入りよ。被害者ヅラすりゃ何しても許されると思ってたら死ゾ。
>>76
いやアタッテないけど？
何処をどうとらえたらアタッテるように見えるんだ？
http://ha10.net/anti/1435840729.html
ここの人達はわりと礼儀正しい？つーか、しっかりしているようだけれども。
・自らがアンチ対象になる前提でアンチしている
・指摘に礼儀正しく返せる
・具対的な指摘をしている
・これ見よがしな誹謗中傷が少ない
といった感じがします。
あとさもアンチ民やファンのリーダーであるかの如く話してる方がいますが
それは総意なんですかね？
なんか桜井がいい奴みたいに言われているけど、あいつ在日アンチ以外の何物でも無いからな。誤った用法に基づく言論の自由を振りかざしてるんじゃ世話無いわ
朝鮮人はレイ◯しろだの、反発者は朝鮮人認定だのと言いたい放題
（参考動画のごく一部）
https://www.youtube.com/watch?v=4h0XqY9FdVI
https://www.youtube.com/watch?v=ykhkV6hBlJM
（在特の事がよく分かる参考サイト）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%89%B9%E6%A8%A9%E3%82%92%E8%A8%B1%E3%81%95%E3%81%AA%E3%81%84%E5%B8%82%E6%B0%91%E3%81%AE%E4%BC%9A
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%89%B9%E6%A8%A9%E3%82%92%E8%A8%B1%E3%81%95%E3%81%AA%E3%81%84%E5%B8%82%E6%B0%91%E3%81%AE%E4%BC%9A
これ見よがしな誹謗中傷が少ない？そんなの大間違いだぞ
君らの認識こそ間違ってないか？あいつはシーシェパードの事とやかく言えない程薄汚いレイシストだぞ
>>81
良いやつなんて一言もいってないんだよなぁ...
>>81
てか何で君はコテハン辞めたの？
>>81とか
総意みたいに言う人
>>84
せやなwww
早速現れたw
>>75
つまり何か、迷惑な奴らの好き放題やりたい放題にさせろと？
そもそも理不尽だと分かってて諦めるのかよ？泣き寝入りするのかよ？本当は悔しいんじゃないの？
なんだろうな、その迷惑な奴は所謂やったもん勝ち、やり逃げ上等、後はどうとでもなれという無責任な思考をしてるんだろうね
そういう阿呆共の所為で前の世代まで責任追わなきゃいけないんだからやってらんないわ
迷惑な事した奴だけ退学にしろや。どっちも腐ってるんじゃないの本当に
少し頑張ればこういう奴減らせるのにそれすらしないで同じ事の繰り返ししてるんだろうなどうせ
学習能力のある生物が聞いて呆れる
不可能だと分かってて言うけど、修学旅行と時だけじゃなく全国の学生一人一人に監視役でもつけて、そいつが迷惑行為や犯罪行為を起こしてないか監視して、そいつがそういう行為をしようとしたら止める、かつ何故止められたのか説明する
というのを繰り返して客観的に見て何が良くて何が悪いのかを完璧に覚えさせるくらい徹底しなきゃ駄目なレベルだろ
注意されなきゃ後がどうなろうが何でもかんでもやったもん勝ちじゃないかよ！ふざけんな！
>>86
好き放題させないために来ないでくださいって話だろうが
>>86を見てるとハナから理解するつもりのない奴に何を言っても無駄なんだなって思うわ
89：匿名希望一号：2016/07/18(月) 22:31 理解もクソもどう考えても理不尽だから言ってるんだろうが
諦めて泣き寝入りしろよとでも言うのか？
好き放題させない為に来るな？だったら最初から誰も来ない様にしろや
どうせ迷惑な事する奴が現れるのは必然なんだから
諦めて泣き寝入りしないための具体的な行動は何？
ここで他の住人に愚痴ったり当たったりすることがそう？
>>89
もしかしてだけど‥
他所のサイトでの私闘に加勢してくれる味方が欲しかったの？
>>72
その批判のための知識収集も、なんだか批判することが手段ではなく、目的と化しているようで、フラ日常のストレーションを解消するために、転嫁する対象を見つけて徒党を組んでいじめてるみたいで･･･。アンチに常駐するような人は、基本的に喧嘩民と類縁の、血の気の多い人だと思います。
>>90
たとえ話に付き合うなら、学校側が連帯責任を解くことだと思います。それから捨てハンで構いませんので目印になるものつけませんか？>>88みたいな人と一緒くたにされたらたまらないでしょうから。
>>92
88＝90なんだがねぇ。
初めから賛同しか受け付けない、自分の主張一点張りの奴がさも良識的なアンチであるかのように振舞ってるのにイラついただけ。
むしろ「良識的なアンチですらこんなもんか」とアンチの民度の低さを自ら証明しちゃってるし。
>>93
だから目印付けろッ！‥ってオレは何度も
いつの間にかID表示されなくなったもんな
96：十六夜◆16tXbewEYuEFc：2016/07/19(火) 00:12 >>93
ああ、すみません･･････(汗)
>初めから賛同しか受け付けない、自分の主張一点張りの奴がさも良識的なアンチであるかのように振舞ってる
議論というのはそういうものですよ。論を戦わせて正しさを競います。とくべつ頑固らしいとこほもなく、論破した感じもなかったですし、認められなかったのなら、説得力に欠けていたということだと思います。
>むしろ「良識的なアンチですらこんなもんか」とアンチの民度の低さを自ら証明しちゃってるし。
私は連帯責任は理不尽だろうと思いますけどね。私の思う良識的なアンチは｢ハム太郎アンチ｣でしょうか。
その理不尽な連帯責任を解くための方法を話し合うなら「議論」と言えるけど、この場合はただ他所で批判された愚痴を言いに来てるだけだから議論にさえなってない。
＞たとえ話に付き合うなら、学校側が連帯責任を解くことだと思います。
そりゃそうだ。で、どうすんの？実際の相手は学校じゃないからクレーム入れればそれでOKなんてこともないし。
というか>>69のような意見は泣き寝入りとは言わんでしょ。そういうものと割り切ることが出来ていると言う。
結局のところ相手(しかも不特定多数の大集団)を変えようとするより自分がどう振る舞うかを考えた方がずっと楽だし生産的だし効率的じゃね？
アンチを批判してるサイトを見ない、きっちり棲み分けをする、そういうもんだと割り切る努力をする、アンチ行為自体を止める、等々方法は幾らでもある。
とはいえ連帯責任を解く具体的な方法なんてのがあるなら俺も気になるから是非聞かせて欲しいね。
>その理不尽な連帯責任を解くための方法を話し合うなら「議論」と言えるけど、この場合はただ他所で批判された愚痴を言いに来てるだけだから議論にさえなってない。
それはあなたもでは？(>>88)議論がお好みなら、煽ったり理解されないのは相手の頑迷だといって説得力のある訴えを怠ったりせずに、はじめからキチンとした主張をなされればいいのに。
それはそうと、
>というか>>69のような意見は泣き寝入りとは言わんでしょ。そういうものと割り切ることが出来ていると言う。 (後略)
それはつまり｢自分たちは今後も一緒くたにしていまう論理の誤謬を犯してしまうかもしれないから、どうか勘弁をして大目にみてやって下さい｣という控えめな相手側の譲歩のお願いなのでしょうか？
私は現実的な対処法は興味の埒外、論じずに、あくまであなた方がアンチをひとまとまりとして(>>93)考えることに異を唱えているので･･･。現に議論でもって説得さえできれば、それで満足です。
>とはいえ連帯責任を解く具体的な方法なんてのがあるなら俺も気になるから是非聞かせて欲しいね。
>そりゃそうだ。で、どうすんの？実際の相手は学校じゃないからクレーム入れればそれでOKなんてこともないし。
私は理不尽である･ない(是非)の話をしているつもりでいたんですが･･･、いつのまにか現実の話(納得が行くか)にすり替わっていたようで。今回に限って言えば、あなた方が努力をして連帯責任論をやめることだと思います。
自称良識的な非常識アンチが「アンチにだっていい奴はいるんだ！」って言ってる構図に草
101：へいこ◆aA hoge：2016/07/19(火) 20:08 >>99
なんだあ？勝手に俺の主張を捻じ曲げて連帯責任論者にすんなよな^^;
むしろ逆にアンチ板で連帯責任として巻き添え食らってる側やぞ。君らと立場は殆ど同じ。
君や匿名希望一号さん：連帯責任で叩かれるのが我慢ならない！
俺や一文さん：そういうものって割り切ってるから別になんとも
↑心が広い狭いとか、鈍いとか鋭いとかじゃなく、考え方そのものがこの時点からすれ違ってるから言い争っても平行線だねこりゃ。
結局連帯責任を解く具体的な案も無に等しいみたいだしここらで手打ちにしない？
>今回に限って言えば、あなた方が努力をして連帯責任論をやめることだと思います。
もともとそんなことしてないから「分かったよ」と言うのもおかしいが、そこは守るよ。俺が守ってもゼロがゼロになるだけだがｗ
>>99
あとこれは煽りのつもりじゃないんだけど、君の「別の意見の人間＝敵」みたいな0か100かしかないような二元論的な決めつけ方はマジでやめた方がいいよ。
ネット脳に染まりまくってる奴って思われてめちゃくちゃ馬鹿にされるから。俺も昔よくやってたから敢えて偉そうに忠告しとくよ。
嫌味っぽく聞こえたらすまん。>>101も含めて別に君らと敵対したいわけじゃないよ。
>>101
俺もキミや一文氏の意見に同意だな。
そもそも“社会的信用”とかってそーゆうもんだしね。
「やったのは俺じゃないッ！」って駄々をこねてみたところで、
連帯責任や監督責任からは逃れられないんだよなー‥(´TωT`)
社会に出りゃ、この先嫌ってほど味わう“世間の掟”ってヤツだよな。
>>103
「僕は悪くないのになんで僕まで怒るの！」なんて子供の主張は通用しないんスよね…。
社会の理不尽さを思うと、匿名掲示板で一括りにして批判される程度のことなんぞ屁とも思わないから「何をそんなにキレてんだ？」って感想しか出て来ない。
それ自体が悪いわけじゃないし感受性豊かで良いなとさえ思うけど、割り切ってる派の俺からは彼等にとって生産的な意見は出せそうもないや。
>>101
あなたは>>90さんとは別の人ですか？コテハンが化けているのか･･･(汗)だとすれば、あなたに向かっていうのは見当違いというものでしたね。スミマセン。喧嘩とは違い、(あるのは是非のみで敵味方の概念さないとは思いながら)議論に敵味方の区別があるとするならば、背後から味方に誤射しているわけではありません。
>むしろ逆にアンチ板で連帯責任として巻き添え食らってる側やぞ。君らと立場は殆ど同じ。
私はアンチ板に書き込んだことは記憶の限りではありませんし今後そのような予定もございませんから、その論調からおそらくアンチ民であろうと推察される一号をはじめとする方とも、一文さんや>>90さんとも立場は違うと思います。アンチに対しては、むしろ否定的ですが、しかしどうにも連帯責任には得心がいきません。理不尽である正しくないという声に対して、｢修学旅行出禁｣に例えて連帯責任の正当性(と、いうよりは現実でありふれた、ままある対処であることを示したに過ぎす)の根拠として補強されているようですが、そもそも修学旅行出禁が理不尽だとすれば、それは根拠としては弱い、不足、いや欠陥であるとさえ言えます。しかし連帯責任が社会の摂理であることはおぼろげに理解しました。しかしやっぱり悪習であると思います。
>俺や一文さん：そういうものって割り切ってるから別になんとも
文章を読むに一文さんや>>90さんは良識的なアンチ民に対して(ネッシーみたいなモノですが)、ひとは性質上一緒くたにしてしまうものだと、割り切って看過することを｢アンチ民に｣求めているのでは？あなたはアンチ民なんでしょうか？
私は、>>90さんをはじめとする連帯責任を唱えるかたたちに、少なくともこの場に限った人にのみ(つまり母体が多いから現実的な対処を、とは考えていません。現実的な対処に限れば、なにしろ母体が膨大ですから、割り切ることも必要であると思われますが、他人に努力を求めるクセになんだか態度が大きいなあと思わなくもありません)、一緒くたにしないことを、この場にいる人たちに言っています。現実的な対処は、私の中で議論の埒外ですが、もし論じるなら、アンチ民の譲歩なしには成り立たぬことだと思います。その点、>>98には賛成です。(>>102を受けて反省)
>>102
ご忠告感謝いたします。しかし、
>君の「別の意見の人間＝敵」
とは考えてしませんし、むしろアンチ民は私の敵で大キライですが、その感情を排して是非のみにひたすらこだわって、やっぱり連帯責任は間違っていると考えます。それに、議論を戦わせるというのは、論理的な整合性を以て相手を説得するということであり、じぶんの説得力のなさ至らなさを、まるで私が熱くなって勝敗(そんなものがあればですが)に拘泥して後に退けずになって頑迷であるように言われても困ります。繰り返すようになりますが、議論というのは敵味方感情ではありませんし、白黒ハッキリつけて、相手と対立をしても、議論というのはそういうものですとしか言えません。私が客観的にみて(熱くなっているらしい当事者が見れるのかという話ですが)連帯責任を認めざるを得ない決定的な場面のようなものはないと思います。しかしながら、ご忠告感謝いたします。
>>105
＞文章を読むに一文さんや>>90さんは良識的なアンチ民に対して(ネッシーみたいなモノですが)、ひとは性質上一緒くたにしてしまうものだと、割り切って看過することを｢アンチ民に｣求めているのでは？あなたはアンチ民なんでしょうか？
すまん書き方が悪かった、俺はアンチ民ではないよ。「○○についてアンチするスレ」の○○に該当する人間だよ。
加えて言っておくと俺は別に連帯責任を推奨はしてないのでその点誤解なきよう。
一文さんや>>90さんも「そう言うもの」と割り切ってるだけで推奨はしてないんじゃないかな。
俺も連帯責任なんてのは悪習だと思うし認めたくはないけどイチイチ気にしてたらやってらんねえから気晴らしになる趣味に没頭した方がよっぽど生産的だって思ってるよ。
君の姿勢を批判するつもりじゃないけどね。
あと怒られそうだけど個人的に>>90さんの意見は結構分かるなぁ。
連帯責任が嫌だからこの先どうするかについて議論するのかと思ってたけど愚痴言って終わり？って思っちゃった。>>105で言いたい事は大体分かったけどね。
あと全体的に俺の書き込みって嫌味ったらしいね。気を付けていかなきゃならんのう。不快にさせたらスマン。
こっちこそこんな適当な奴の話をちゃんと聞いてくれてありがとね。
>>105
「連帯責任」という概念は、実社会に於ける「信用と信頼」に関わる部分が骨子となります。
学校やら部活なんかで援用される場合のソレは、あくまでも模擬訓練みたいなものである‥とご理解願いたい。
で、キミたちも実社会に出たら身に沁みて実感するはず。
連帯責任ってヤツは、決して理不尽でも悪習でも無いという事実を。