日本に原発は必要か?

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1:匿名希望:2016/10/06(木) 13:03

2:ボンサイ:2016/10/09(日) 01:21

>日本に原発は必要か?(1)

そもそも依存しないためのエネルギー戦略なんだから、
一つを抜き出せば石炭もガスも石油も原発も不要だよ。
どれか一つ欠けても問題無い様に組まれている。

つまりは、原発以外の燃料に依存しなくて済むための原発なんだよ。

3:サビぬき。◆Ow:2016/10/10(月) 12:56


少なくとも過去に原発が供給し続けて来た豊富で良質な電力こそが
日本を今日の経済大国&技術大国にまで押し上げたという功績は
否定できないと思う。

4:ななし:2016/10/12(水) 19:03

不必要とはいえないが、津波や災害の時のようなリスクを考えるとなぁ。

日本に一番あってる発電方法は地熱発電と聞いたが、老舗の温泉地が潰れるとかなんとかでやらないんだとか。

5:へいこ◆aA hoge:2016/10/12(水) 22:30

なんだかんだ言って資源の少ない日本にとって原発は必要な存在だと思う。
というか、原発とどう付き合っていくかが一番重要だと思う。
事故があったら事故があったで、マスコミは中途半端な知識で不安を煽るような報道をせず、ちゃんと専門家を通して事実を伝えてさ。
「○○という核種が××ベクレル検出されました」じゃなくて、その数値がどういう意味を持つのかまで説明してくれないと。

とはいえ俺が一番心配なのは核廃棄物の処理方法なんだよね。
廃棄用カプセルの構造と地下水の動きを照らし合わせて、10万年は地表に放射性物質が出てこないような計算で埋設処理してるんだけど、
>>4さんの言うように日本は地震が多いから、この方法が果たしてベストなのか、数百年後に大量の放射性物質が地表に現れたとしても責任の取り用がないけどどう考えているのか。

6:サビぬき。◆Ow:2016/10/12(水) 23:59

>>5

数百年後であれば古いモノは半減期を過ぎてそーだし、
その時代の核処理技術をもってすれば、そこそこに何とか
なりそうな気もするけど;‥(^^;

>なんだかんだ言って資源の少ない日本

そう、問題はそこ。

そして活火山・活断層を豊富に抱え込んでいる国だから、
天然・自然由来のエネルギー資源にしても基本的に不安定。

火山活動が無駄に活発過ぎると“地熱発電”なんかも制御が難しくなる。

結局リスクは各種の発電方法に分散させざるを得ないワケだが、
質の高い製造業の現場に於いて必要とされるのは電圧の安定した大容量の
電力であるから、水力・風力・太陽光ではこれをクリア出来ない。

これからの時代には、用途による発電根拠のインフラ整備が必要とされるのかもしれないな。

例)「家庭用電力は太陽光・水風力主体で、産業用は火力・原子力主体」‥みたいな。

7:へいこ◆aA hoge:2016/10/13(木) 07:12

>>6
いやー、数百年ごときではとてもとても(^_^;)
自然界のウラン鉱石レベルまで放射能が下がるのに10万年かかる訳ですし。
仰る通り、処理方法の技術が発展することを切に願うよ。

再生可能エネルギーで電力をまかなうのはいかにも安全そうだけど肝心の発電量がね…。全体の数パーセント程度の発電量でしかない現状を見るとこれに頼り切るのは現実的ではないよね…。

8:匿名希望 hoge:2016/10/13(木) 07:13

日本近海に埋まってるっていうメタンハイドレートとやらはまだまだエネルギー源にできる段階にはないのかな

9:サビぬき。◆Ow:2016/10/15(土) 18:35

>>7

>いやー、数百年ごときではとてもとても(^_^;)

うん、それなーw 

てゆーか、確かに放射性同位元素としての半減期は数億年から数十億年かかるらしいけど
オレが言ってるのは環境希釈による実質的な半減期の事。

元々は自然界に微量で存在していたモノを、人工的に濃縮する事で巨大な熱量を生み出したワケだから
それが徐々に散逸していったならば、放射性汚染物質としての害毒性はもっと短い期間で鎮静化するんじゃないのかな?

そのいい例が広島・長崎・ビキニ環礁の原水爆投下後の環境変化の推移。

爆心地に人が住めるようになるのに実際何年かかったのか? ‥って話。

10:へいこ◆aA:2016/10/15(土) 20:33

>>9
ガラス固化体って徐々に散逸するような構造なんだろうか…?
なんかその言い分だと固めて地下に埋設するよりも細かく刻んで自然界に散布した方がマシみたいに思えて来るねw

>>8
あれもクリーンなエネルギーで、日本近海に大量に埋まってるらしいけど、取り出す技術がまだないんだよね

11:サビぬき。◆Ow:2016/10/15(土) 21:48

>>10

>なんかその言い分だと固めて地下に埋設するよりも細かく刻んで自然界に散布した方がマシみたいに思えて来るねw

だって、固めようが散らそうが、地球全体に於けるウラン(235・238)の総量は変わらないワケだから

そーゆう発想だってありなんじゃないの?

つか、原子力技術の開発を今の時点で仮に止めてしまったとしたら、処理をするのも現代の技術(ガラス固化体)どまり。

でも更なる技術革新の土壌が温存されたならば、100年〜200年後の技術がこれを解決してくれる可能性が生まれるのではなかろうか?‥ってオレは思うの。

12:匿名希望:2016/10/15(土) 22:38

ガラス固化体によって数万年は放射性物質を保持できて、その後地下水に浸透し地表に現れるのに更に数万年
この頃には放射性物質は十二分に弱まっているという計算した上でガラス固化体を設計・埋設してるわけで…
数年、数十年、数百年後に地震などでそれが狂ったらどうすんのって専門家でさえ頭を悩ませている
環境希釈なんて発想は専門家にはないそうだ

13:匿名希望 hoge:2016/10/15(土) 22:57

サビ抜き氏の発言は冗談なのかガチなのか分かりづらい時があるなw
核廃棄物ってウランだけじゃないし、生物濃縮も怖いから環境希釈には反対だなぁ

14:サビぬき。◆Ow:2016/10/16(日) 01:53

>>12

>環境希釈なんて発想は専門家にはないそうだ

そりゃそーだろw そもそもが生粋文系の俺の造語なんだし、
物理科学者をはじめとする専門家がそんな発想をするワケがない(笑)

だが核廃棄物処理の方法が今後数百年に渡って現代科学のレベルにとどまり続けるはずも無し。

案外、そう遠く無い未来に俺の発想に近い方向性からの技術革新が起こらないとも限らないじゃんw

15:匿名希望 hoge:2016/10/16(日) 08:15

ガラス固化体は近付くと20秒で人が死ぬレベルの放射線を出してるんだよな

16:すずぬーと様万歳 蓮舫はヤバい:2016/10/16(日) 11:41

ま、反原発派はこれみて
賢者の説得力、反原発のウソ
リンク
Kenjya.org/genpatsu.htmI

17:すずぬーと様万歳 民進党オワコン:2016/10/16(日) 11:48

資源に乏しい日本にとって必要。

18:カノン (ノ ゜Д゜)ノdice4:2016/10/16(日) 12:01

原発って何のためにあるの

19:サビぬき。◆Ow:2016/10/16(日) 12:49

>>16

そのリンク先の人の主張って、けっこう俺とカブる部分があるねw

>>13

>核廃棄物ってウランだけじゃないし、生物濃縮も怖いから環境希釈には反対だなぁ

もちろんプルトニウムやセシウム、ヨウ素に変化するものもあるワケだけれど
元々の放射性同位元素としての総量は変わらないでしょ?‥って話。

(※逆にそれが数十億年単位で安定しているからこそ、その線量を測定する事で
何億年前かの地層や化石の時代推定が可能なワケだし。)

※‥但し、そこから考えたら2万5千年だとか10万年なんていう中途半端な単位に
意味は無いような気がするけれど?(←理論でもなければ観測値でも無いよね?)


“環境希釈”って、何も核廃棄物をそのまま川や海にタレ流せって言ってるんじゃなくて、

「濃縮されたモノを逆に極小細分化した上で、経年変化(散逸・希釈)の生じやすい環境を
与える事で無害化を図ると」いう発想なワケですよ。

すなわち危険な核廃棄物を「最も危険な状態の鮮度を厳重に保ち(ガラス固化体)ながら‥
その捨て場を求めつつ持て余す」という現状の考え方に矛盾があるのではないか?
‥という提議なのである。

20:サビぬき。◆Ow:2016/10/16(日) 12:50

>>18

みんながお家でつかう電気をつくるためだよ。

21:匿名希望 hoge:2016/10/16(日) 13:08

2万4千本もある高レベル放射性廃棄物を細分化して散布するってのは「元々地球上にあった放射性核種が元の状態で地球上に戻る」って前提があるわけだよなぁ
元は鉱石中にあったようなものを地球表面に散布するなんて危険な発想はそりゃ専門家が考えるわけないわな

22:サビぬき。◆Ow:2016/10/16(日) 13:45

>>21

>元は鉱石中にあったようなものを地球表面に散布するなんて危険な発想

工夫が無いなぁ、人工的に鉱石化して深海に沈めたり地中深くに埋め戻したっていーじゃん?

別にオレが唱えている環境希釈の定義にも矛盾しないと思うけど?

例えばウランの抽出と濃縮の工程の逆を考えてみるのも面白そうじゃんww

23:サビぬき。◆Ow:2016/10/16(日) 13:48


むろん「ベルトコンベア」を逆向きに動かせば良い♪‥みたいな単純な話として言ってるワケじゃないけどね。

24:匿名希望 hoge:2016/10/16(日) 14:12

>>22
その素晴らしい環境希釈とやらを専門家が実践しようとしないのはなんで?

25:匿名希望:2016/10/16(日) 14:20

>人工的に鉱石化して深海に沈めたり地中深くに埋め戻したっていーじゃん?

それがガラス固化体なんだよなぁ。
もし低レベルのウラン鉱石を人工的に作るって意味で言ってるなら。
放射能のほとんど含まれていない鉱物や土壌を何億トン持って来ることになるんだろうな。

26:匿名希望:2016/10/16(日) 15:17

コロコロ変わる意見、反論になっていないずれたレス
サビぬきボロボロ過ぎワロタ

27:匿名希望:2016/10/16(日) 15:22

将来、掘削技術が進歩したら
太平洋プレートにでも埋め込む事も可能になるかもしれない。
そうなれば核廃棄物も時間の経過とともに自然と
地球の地下深くのマントルに融解して環境希釈される。
地球にとってもマントルを動かす燃料になるので良い事だ。

28:匿名希望 hoge:2016/10/16(日) 15:36

人工的に低レベル放射能のウラン鉱石作ったりするくらいならまだロケットに積んで宇宙にでも捨ててしまう方が現実的のような気さえする

29:匿名希望:2016/10/16(日) 16:02

ロケットはコスト的にどうなんだろ?。
はやく宇宙エレベーターが実用化されないかな、
そうなれば太陽にポイッチョ出来るんだけれど。

30:dream+love:2016/10/16(日) 17:24

原発反対運動している人たちって、原子力がなかったら他に何で賄っていけるのだと考えているのかな?

31:サビぬき。◆Ow:2016/10/16(日) 17:30

>>24

>その素晴らしい環境希釈とやらを専門家が実践しようとしないのはなんで?

それを可能に出来るのは別の分野の専門家だからでしょ。

>>25

>それがガラス固化体なんだよなぁ。

頭カタイなぁ‥wikiにばっか頼ってないで少しは自分で考えて発言しなよー

>>26

あ、出た!ww

 


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