PTAの必要性

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1:匿名希望:2017/04/14(金) 20:47 ID:FTk

先日、PTAの役員決めがあったそうなのですが、
そこでトラブルが起きたみたいです。
というのも、母子家庭で仕事と親の介護で忙しく、
PTAの仕事までこなせないと判断した保護者が、
PTAの役員決めを辞退しようとしたところ、
PTAの幹部?のような方が、出来ない理由を皆が納得出来るように言うことを強要したそうです。

その他にも、諸事情でPTA役員を出来ない人に対して冷たく当たるなどの悪質な対応、仕事よりもPTAを優先しろという謎の風潮があるみたいです。

あくまでもこれは私の学校だけかもしれませんが…

実際PTAのない学校もありますし、なくても学校は
成り立つと思います。
親同士のトラブルの元になっているのも、大半がPTA絡みです。

なので私は、PTAは不要なのではないかと思います。

上記のことはあくまで私の学校の話なので、
偏った見方に感じる人もいるかもしれませんが、
少なくとも私の学校のPTAはかなりブラックです。

PTAは不要か、必要か。
また、なぜそう思ったのか。
PTAがある学校に通っていた人、PTAに参加したことのある方は、自分の居た所のPTAはどのようであったか教えていただけると光栄です。

36:キアラ:2017/04/26(水) 22:09 ID:MOE

ほかにも問題はあります(PTA関係の)
都道府県のPTA連合会(通称P連)から脱退する市町村や区が激増して(全国的に)、問題になっているそうです。
(わたしは執行部の経験はないので、PTA連合会についてはくわしくないのですが。PTA連合会の主催するイベントに二回でたことがあるだけです)
都内だとかなりの区が、PTA連合会から離脱してるそうです。
(PTA連合会の離脱問題については、改めてしらべてみます。詳しくないから)
なんというか…「PTAという組織はもう無理なのかしら❓」という気がしてまいります。
(わたし自身は「PTA廃止はせず、組織を縮小して存続」が現状では一番よいと思ってますが。)

37:有栖◆6I:2017/04/26(水) 22:29 ID:w0U

>>36

そうですねー、うちも県Pからは抜けましたよ、数年前に。
市Pには入ってますけど。
そのへんの経緯も知ってますが、私は自分の住んでいる市町村まではネット上に公開していないので、身バレに繋がることは説明を控えさせていただきますね。

というか、キアラさん、詳しくないなら調べてから書きこんでください…;

38:キアラ:2017/04/27(木) 00:31 ID:Ics

本格的に調べてから書き込んだら、かなりの期間がかかります。(たぶんそのときはこのスレの議論はおわり、古スレになってます😅)
いじめとPTA問題は、調べれば調べるほどおくが深いので。
調べてもきりがないんです。
PTA連合会の離脱問題は、かなりややこしいらしくーネットにでてくる情報以外の裏事情もあるようですし。

39:キアラ:2017/04/27(木) 00:49 ID:Ics

ようはわたしは「PTAという組織は内部崩壊しつつある」ことの象徴として、離脱問題をとりあげたわけです。
PTAは戦後GHQによりつくられた。
しかし社会構造の急激な変化により、システムが時代とあわなくなってきたような気がします。
農協もああなりましたし。(PTAと同じく戦後日本の象徴の一つですね)
時代にあわなくなった組織は淘汰されていく運命なのです。
内部からシステムを、時代にあうようにかえる力があれば別ですが。
残念ながら、その力がない保守的な地域も珍しくない。
となればPTAという組織が不要という意見がでてくるのも、当然のなりゆきです。
(わたし自身はPTAを不要とは思いませんが。)

40:アーリア◆Xo hoge:2017/04/27(木) 00:51 ID:DtU

隣組にしてしまえばよい

41:名無し:2017/04/27(木) 00:58 ID:rkU

>>16
それでも毎年勧誘の声をかけ続けていただけるのはそれだけ信頼され見込んでもらっている証でしょうし、むしろ光栄なことだと思っていますよ。

↑勧誘してる時点でやりたがる人が居ないのは分かるな
お前は単に都合の良い存在であり利用されてるだけ
それを自分は有能だから声が掛けれてるんだ!と勘違いしてる女である
目を覚ませ
>>20@〜Eのメリットを具体的に説明せよ
抽象的過ぎてダメだな話にならん

常套句は子供の為ww

その子供の為のPTAからロリコン殺人犯が出てましたね!
たいした審査もないから変な奴が混ざるのは必然!
いやー怖い怖い!
やはりPTAは不要

本来はボランティアであるPTA
勧誘してまで集めてる時点で可笑しい
ボランティアって知ってるか?自主的に志願して参加だよ?

世の中には押しに良い人が居る
そーゆ人に勧誘するのも強要紛いな行為だな

やはりPTAは解体すべき

PTA会費まで徴収するタカリ集団は不要
ボランティアなら実費でやれ

お前等はたかが数百円くらい払えよと煽ってくるだろうが

たかが数百円も塵も積もれば山となる
決してケチなのではない
誰だって不要な物には鐚一文も出したくないのは至極当然!

以上!

42:キアラ:2017/04/27(木) 06:19 ID:C1M

わたしはこの議題からは離脱します。
よく考えたら、わたしの一人息子は私立中学にまいりましたから、公立小中学のPTAとは縁がきれたわけですし。
幼稚園で役員なさったかどうかはしりませんけど。
小中学のPTA役員は一回もなさったこてがないくせに、上から目線の方がいらして頭にきましたし。
仕事❓事情❓
そんなもの役員やらない理由にはなりません。
今回の議題は公立小中学のPTA役員に関してですから、
幼稚園でなんの役員なさろうが、関係ありません。

「あなた子供は❓役員経験は❓」
なんでそんな上から目線で発言なさるのかしら❓
子供がいて役員やらないと、この議題に発言権はないとでも❓
ではあなたとなかがよいサビぬきさんも、発言なさる権利はないことになりますけど。
そちらは追求なさらない。
彼があなたと親しいから❓
こちらの葉っぱ天国では古くからいらっしゃる方で、みなさんから敬意を払われてるから❓
不公平ではないかしら❓

それとも子供がいて役員やったほうが発言権があるとおっしゃるなら、わたしのがあなたより発言権はあることになりますけど❓
わたしにたいしても上から目線。
悪いけど執行部(幼稚園でなく小中学の)かPTA連合会の役職でもつとめたわけでない方から、上から目線をとられるいわれはございません。

そんなにPTAが必要と主張なさるなら、さっさと役員をなさればいい。
仕事や家庭の事情なんか関係ありません。
大半の方は事情があっても役員してるのだから。
役員をなさらず。
たまたま一つの地域にずっといらしてPTA上層部とつながりがあるから、いろいろな情報だけは入る、
それでえらそーに「PTAは必要」とかおっしゃる方々は、全国に珍しくないけど。あなたもそのくちですわね。
そんなにPTA必要と主張なさるなら。
ぜひ執行部のメンバーにおなりください。
自分はなさらず、ひとにけちばかりつける権利はございませんけど。

わたしは自分はPTA問題からは離れましたが、これは社会的にゆゆしき問題だとおもっていたから議論に加わりましたけど。
気分がわるくなったから離脱します、この議題からは。
「自分の体験談をはなせば、愚痴だとか議論から脱線してるとかおっさん板にてけちをつける」(文句があるならこのスレにて指摘なさるべき。卑怯ではありませんか❓)
「ほかの方が雑誌かなにかからPTA問題を引用したら、上から目線でけちをつけまくる。」
「子供がいないひとには高圧的。だけどお独り身のサビぬきさんにはそうした態度はとらない」
(サビぬきさん、お独り身でなければ申し訳ありません。訂正してくださいませ)
めちゃくちゃです。
まともな議論にならない。

返信はいりません。
わたしだけでなく、サビぬきさんいがいのほかの方々への態度に頭にきましたから。
「小中学のPTA役員を一回もしてないくせに、なんで上から目線なわけ❓」といいたくなりますわ。
まあわたしには公立小中学のPTA問題はもう関係ないから、このスレからはおります。
あなたのことだから、おっさん板にてわたしの悪口でもまた書き込むのでしょうね。
どうぞご勝手に。

43:キアラ:2017/04/27(木) 06:40 ID:C1M

わたしに「PTA連合会離脱問題についてくわしく調べてから書き込め」とおっしゃるなら。
あなたもPTA問題についてくわしく調べてから、書き込みをなさったらいかがかしら❓
ご自分がおすまいの地域いがいのことは、あまりご存じないようですし。
不勉強はお互い様ですわね。

44:アーリア◆Xo:2017/04/27(木) 07:39 ID:ZTM

≧∇≦)(≧∇≦)(≧∇≦)(≧∇≦)(≧∇≦)=キアラ氏かな?

話の内容からそのように思われるが。

45:キアラ:2017/04/27(木) 07:55 ID:C1M

アーリアさんへ
わたしでなく有栖さんです。
ご自分は一回も役員(小中学の)なさってないくせに、きれいごとというか理想論だけ主張なさる。
偽善者ですわね。
まったく現実をみてない。

46:アーリア◆Xo:2017/04/27(木) 07:57 ID:ZTM

≧∇≦)(≧∇≦)(≧∇≦)(≧∇≦)(≧∇≦)=有栖氏ですか。
間違えました。申し訳ない。

47:名無し:2017/04/27(木) 08:08 ID:ZE2

違うぞ
単に有栖の言動に対して不快に感じたのだろう

しかし意識高い系を拗らせたアラフォー有栖から繰り出される煽りの切れ味はまさに業物


キアラ選手を煽りのみで倒すとはな...
自身が喧嘩腰の返レスはやめろと言った傍から他者に喧嘩腰レスポンスを返すとは節操のない女だ...





そして≧∇≦)(≧∇≦)(≧∇≦)(≧∇≦)(≧∇≦)は私だ

48:有栖◆6I:2017/04/27(木) 09:24 ID:w0U

うわぁ;
カオス過ぎて何から返信しよう…とりあえず順番に。

>>41
その殺人犯の方、PTA会長でしたっけ?
正式な報道では保護者会会長になってた気がしますが。

うちの小学校では、常任役員は推薦がないとまずなれないのですよ。
たまにその肩書きが欲しくて自らやりたがる人もいますが、やんわり断られてますね。

>>20については、もう議論が下火になったと思っていたので、あえてザックリとしか書きませんでした。
もちろん詳しく説明するのは構いません。
ただ、長くなりますので、わからないところを具体的に質問してくださった方が効率的かと思います。

それと、無闇に喧嘩腰な返信はやめてくださいと前にお願いしたのですが…
議論の場には不適切ですので、その態度を続けるのであれば、あなたとのこれ以上のやり取りは遠慮させていただきますね。

49:有栖◆6I:2017/04/27(木) 09:26 ID:w0U

>>42-43

少し落ち着かれた方がいいですよ。
議論なのに、あなたは感情に流され過ぎです。
とりあえず思いこみで誤解されている部分を訂正しておきますね。

まず、私は今年度の小学校の常任役員はやっていませんが、役員はやっています。
常任も在学中にやる予定でいますよ。

自分の住む地域の市P連内にはパイプを持っています。
その繋がりから、他の市や県の情報を得ることもあります。
このスレとは関係なく、元から勉強や情報収集はそれなりにやっているつもりです。

いつから議題が公立小中学校限定になったのですか?
スレを読み返しましたが、わかりません。
PTAには幼稚園やこども園、私立の学校でも加入しているところはありますのに。

サビぬき。さんに関しては、子供がいるいないを公言されていませんから、これも勝手な決めつけですね。
私はサビぬき。さんと仲がいいのと同時に、おそらく誰よりも彼に厳しいユーザーでもあります(笑)ねぇ、サビぬき。さん?ww
ちなみに私は彼よりも古参住人ですので、そういう意味でも彼にへつらう理由を持ちません。

他の人が引用したことにケチをつけたのではなく、無断転載を注意しただけですが。
あと、「雑誌か何か」って…; リンク先見なかったんですか? 朝日新聞ですよ。

>>45
えっ?

>>46
そして何故そうなる…?;
キアラさんでも有栖でもありません。

50:有栖◆6I:2017/04/27(木) 09:47 ID:w0U

>>47
もう議論内容には何も触れず、中傷しか書いてないってどうなんですか;
普通に規制案件ですが。

頼むからもうちょっと建設的な議論できませんか…

51:名無し:2017/04/27(木) 10:05 ID:ZE2

>>20
(1)風通しがよくなるとは具体的に何をさしているのか
(2)これは教える側の能力により変わってくる
(3)これはメリットと言えるのか?
むしろデメリットのが目立つぞ
特定の親御さんと先生が仲良くなれば面白くない親御さんも出てきて根も葉も無い噂が立つ事も
後は教師と親のゲス不倫だな
(4)他校との連携によりどのようなメリットがもたらされるのか?
(5)地域との連携
俗に言う見守り隊達の事か?
(6)逆にママさんカーストにより上手く関係構築が出来ず精神的に疲労する事も有る





弁護士ドットコムによれば
文部科学省の社会教育課担当者は「PTAと保護者会双方に厳密には区別はない」と言ったようだ

52:名無し:2017/04/27(木) 10:17 ID:ZE2

>>50
どこが中傷なのだ
(1)意識の高い言動
(2)アラフォーという事実
(3) …あなた、実際にPTAに関わったことはありますか? 役員やったことは?
というか、子供はいますか?
↑この高圧的かつ喧嘩腰の口調
これではまるで子供が居なくて
PTA未経験の奴は口を出すなとも受け取られかねないな
(4)喧嘩腰レスを注意した矢先に自身が喧嘩腰のレスをした事実
これでは節操のない奴だと言われても仕方ない。

有栖よ中傷って言葉を知っているか
根も葉も無い悪口と言う意味だぞ

一体何が根も葉も無いと言うのだ

53:キアラ:2017/04/27(木) 10:35 ID:2JQ

返信はいりません。
あなたが役員をしてないと誤解してたことに関しては、おわびします。
ただしそれ以外に関してはわびるつもりはございません。

あなたの今回の議論における問題点は
「ずぐ自分の小学はこう。地域はこう」とご自分の地域のことばかりひきあいにだされて、相手を否定なさること。
今回は全国的なPTA問題についての議論ですから、それはいかがなものかと思います。
たしかにあなたはおすまいの地域のPTA活動に関しては十分な知識と経験がおありでしょう。
しかし
○保守的でPTAの組織改革がすすまない地域
○こきぼ校で保護者の負担がおおい小中学
○役員の強制がある学校(妊婦におしつけ、流産しかけたケースもあり)
という学校の保護者の方々の負担やくるしみをまったく理解なさろうとしない。
はたからみたら
「たまたま改革がうまくいった地域の人が、自分のとこは保護者の過剰な負担や役員の強制がないから、理想論をおしつけてる」とみられても仕方ないと思います。

わたしは三校にかかわり。
最後の学校はPTAの縮小はされていたし。
役員の強制がなかったから(病人とか妊婦やシングルマザーに関しては)文句はありませんが。
その前の二校はいろいろ問題がありましたから。
(あげればきりがないから省略。わたしが不利益をうけたというより。組織が改革されないから、大変な思いをする方々がいらして、納得できなかった)
「PTAの大事さ」「子供のため」という意見を他人におしつける方を好みません。
それにより、不利益をこうむった方々をみてきたからです。
だからあなたに対して(あなたがでなく。あなたの主張に対して)不快感をおぼえるのでしょうね。

それからわたしは一つの地域には深くかかわってませんが。
複数の地域を渡り歩いたから、比較してPTAやら町会に関してはみれます。
夫が霞が関の住人だから、この国の組織が限界にきてることはーわかっています。
農協だけでなく、PTAも、霞が関もそう。
(農水省はなくなります。経産省と合併して「農商務省」となる確率が高い。時代にあわなくなった組織はなくなるのです)
改革をする上で邪魔になるのは
建前論とか理想論を声高にいう人なのです。

あなたがせっかくPTAに精通しておられるなら。
PTAが必要と主張なさるなら。
「どう改革すれば不利益をこうむる人がいなくなるか❓」
そうした提言をしていただきたかったし。
改革がすすまない学校や地域についても、理解を示していただきたかった(個人というより、学区や地域性にPTAや町会問題は左右される一面があるからです)
あなたはたしかに「意識高い系」ですが(誉め言葉です。嫌みでなく)
あなたみたいな人ばかりでない学校や地域もあるのです。

それからわたしが幼稚園や私学にふれないのは。
公立小中学とPTAがまったくことなるからです。
(幼稚園や学校によりまったく違う。保護者の負担が軽いとこもあれば。公立小中学のPTAより保護者の負担がおもい幼稚園や学校もある)
今回はスレ主さんの書き込みをみるかぎり
「公立小中学のPTA問題」と思いましたから。
幼稚園や私立まで範囲をひろげると、きりがないーというか。つっこんだ議論ができにくい面もありますし。
(私学に関しては中学受験の塾に勤務してましたから、多少はわかってます)
だうたい雑誌か新聞でとりあげられるPTA問題は(改革がすすまない、役員の強制)小中学のPTAに関してが大半ですし。

あなたの主張はわかります。
しかし大変な学校や地域の方々の負担や心情にも、もうすこし配慮をしていただけたらと思います。
あなたの地域のようなとこばかりではないのです。
世の中は理想論だけではすまない一面があります。

わたしはこれ以上は議論はいたしません。
あなたとレスをかわしても永遠に平行線だし。
「よく調べてから書き込め」発言はわたしからしたら侮辱されたように感じて、不快だったからです。
あなたが小中学の執行部かPTA連合会の役職の方なら、そういわれてもしかたない。
それいがいの方に、仮にも六年間で四回も役員を経験した人間が、侮辱されるいわれはないからです。

54:キアラ:2017/04/27(木) 11:00 ID:2JQ

サビぬきさんへ
あなたをひきあいにだした失礼はおわびします。
あなたがお独り身か実はPTA役員経験者かは、まったくこのスレの議論とは関係ないことですから。
わたしはどんな人でも(小中学の方でも)、議論に参加する権利はあるし。
発言権は平等だと思います。

ほんとは「PTAを廃止した地域の保護者の方」が議論に加わっていただけましたら、理想でした。
いろいろな角度からものごとをみて、議論することができましたから。

55:キアラ:2017/04/27(木) 11:42 ID:2JQ

名無しさんへ
》51
○先生と特定の保護者の癒着
これは保守的な地方だとあります。
いじめがおきても、いじめっこ母がPTA役員(とくに執行部)だと泣き寝入りになるとか。
大津のいじめ自殺事件も、加害者の一人がPTA執行部の役員の子供だったーとの噂がありますし(ネットや週刊誌の話)

○ママさんカーストで疲弊
わたしはまさにそう。
古くからいる住民がPTAのカーストでは上。
転勤族の妻はよほどそつがないタイプ以外は、カーストのしたの方。
いわゆるボスママの機嫌をとり、カースト上位にくいこもうとする転勤族の妻もいますが。
わたしは少女時代から「媚びない学級委員キャラ」だからカースト上位にはいけない(笑)
そつがないタイプでないし、曲がったことは大嫌い!
長いものにまかれるぐらいなら、生きてる価値はない!
というハチャメチャなキャラですから。

有栖さんはお子さんが幼稚園時代からその地におすまい。
ご自身が別スレで「適応能力はたかい」とかいていらした記憶があります。
PTAの有力者たちともつながりがあるし。
つまりは「ママカースト上位」タイプ。
だからPTAにより疲弊する人の気持ちは、理解しがたいのかもしれません。(有栖さん、違うなら否定なさってけっこうです)
いじめられた経験がない人が、いじめられっこの心情を理解できないのとにてます。
(わたしは城下町のPTAにて部の改革をしようとして、うまくいかず。心療内科にかよい投薬治療を受けながら、PTA役員と町会役員の役目をはたした経験があります)
だいたいママカースト上位にいる方々は、有栖さんと同じく「PTAは子供のため」「親の義務」と声高にいう方々がおおい傾向にあるーとわたしは思います。

(わたしはママカーストは大嫌い!スクールカーストもバカにしてますし。そこでの地位は気にしたことがありませんけど。上位は上位で人間関係に神経使い面倒ですから。
息子が私立にいったから、地元の面倒なママカーストと縁がきれて万歳!です。あとは挨拶だけしてればいいのですから)

56:キアラ:2017/04/27(木) 16:04 ID:2JQ

有栖さんへ
この質問にだけはお答えくださいませ。
》20
はどこから引用なさいました❓
「PTA活動マニュアル本」とか「PTA活動ガイドブック」
あたりからの引用か。(大型書店のPTA本コーナーやPTA会室にありますね、このての本は)
市町村や都道府県のPTA連合会あたりのホームページ。
あるいはPTA連合会のイベントあたりの配布資料からの引用ではありませんか❓
なんら独自性がない。

》24
「せっかく議論板ですのに。自分の意見をのべるわけでなく、そんなお話だけぽんとおかれても。
それにせめて出典ぐらいはのべてほしいです」
とあなたは書いておられる。
その言葉をそっくりそのままお返しいたします。

大型書店のPTA本コーナーにでもいくか。PTA会室にいけば。
あなたの》20の意見の出所はすぐにわかります。

わたしが「PTA文庫の管理をしていた」
「PTA連合会のイベントにでたことがたある」
と書いたことをお忘れかしら❓
あなたの》20の意見が独自性がなく、出典があるか。
あるいはあちこちから引用したものであることは、なーんとなくわかりますわ(笑)

あなた独自のご意見なら、くわしい説明をお願いいたします。
わたしいがいの方のためにも。

57:キアラ:2017/04/27(木) 16:41 ID:2JQ

》56
》24でなく》26でした。
訂正いたします。

58:有栖◆6I:2017/04/27(木) 17:35 ID:w0U

>>51

⑴保護者が学校に出入りする機会が増える分、学校側は校内での出来事を隠蔽しにくくなる。
また⑶に関連して、保護者と教師との対話の機会が増えることも風通しに繋がると考える。

⑵当然、教える側の能力+αの、“α”の部分の話ですよ?

⑶教師との癒着に繋がればデメリットだが、信頼関係の構築につながればメリット。
殺人犯とか不倫とか、あなたは極端な例がお好きですね;

⑷学校教育に新しい制度が導入された時などの情報交換(昨今だと、例えば順次行われる地域の幼稚園や保育園のこども園への移行など)。
それぞれのPTA活動見直しの情報交換。
また、お役所の教育関係部署への働きかけも、他校と連携した方が要望を受け入れやすい。

⑸見守りに限らず。
例えばバザーでの出品協力をお願いしたり、地域の方々に参加いただく学校行事も。
また、学区内の交通に関する状況の把握や、危険箇所への対応(カーブミラーの新規設置など)も、町内会などと連携して行う方が効率が良い。

⑹もちろん人間関係がどう構築されていくかは、個人の性質次第。
ただ、保護者同士が交流する機会を設けること自体は大切と考える。
母親の孤独は、子供に悪い影響を及ぼすこともあるのだから。

59:有栖◆6I:2017/04/27(木) 17:40 ID:w0U

>>52

いやいや、どこが中傷とかいう前に、あなたのレスが議題にまったく関係ないレスだったことには触れてくれないのね;

>>47で「意識高い系を拗らせた」とあなたは表現されました。
悪意がないと「拗らせた」は出てこない表現です。

⑵別に世代を言われること自体は私は構いませんが、この議題には全く関係ないのになんでいきなり歳のことに触れるのかなぁと。
そういうの、下手するとセクハラ認定されちゃいますからやめた方がよろしいですよ。

⑶単純に質問しただけですね。
>>45でキアラさんが私におっしゃってましたが、「一回も役員をなさったことがないのに」主張してはいけないらしいですよ(笑)
…まあ、それは冗談ですが。
保護者としての立場で言っている意見なのかどうかで、やはりそのレスの受け取り方は変わりますから。
また、正直あなたのレスからは子持ちのイメージが湧かなかったので、確認してみたかっただけです。

⑷そんな喧嘩腰でもないですよ。
まあ煽りゼロとは言いませんが、先に散々煽ってきたのはそちらですから、多少は大目にみてほしいですけどねw
これで業物の煽りなら、本気出したら宇宙を消し飛ばせそうですww

いちおうお返事させてもらいましたが、本当のところ、自分が中傷を受けることはあまり気にしていないのです。
どちらかというと、議題にまったく触れないレスに疑問を感じた方が大きいので。
このレス自体もスレチですから、もう終わりにさせてください。

60:有栖◆6I:2017/04/27(木) 17:47 ID:w0U

>キアラさん

とりあえず、落ち着いてからレスしてください。
文章が荒ぶっておいでです。

特にお詫びは必要ありません。
今現在小学校で役員をやっていることは、最初に触れておけばよかったですね。すみません。

私は最初から最後まで、
“仕事などで活動が困難な保護者も多いこと”
“改革が進まない地域があること”
などは大前提とした上でお話を進めております。

スレ主さんから、「あなたの居るPTAについて教えてください」とあり、キアラさんはご自分の関わったPTAの話をされました。
それが保守的な地域の活動に無理のある学校でのお話でしたので、私の方は改革が進んでいる方の例として我が校の話をさせてもらっているわけです。

どんな風に改革を進めているかなどにも触れたいと思っていましたが、そこにたどり着く前に匿名さんに煽られたり、キアラさんに「転勤がない方はいいですよね」などの嫌味と受け取れるようなレスをいただきました…。
(こういった点、正直、上から目線で接してきたのはどっちなのかと思っています)

ここはPTAに対して否定的な意見が少しでも入っていなければ歓迎されないスレなのでしょうか。議論板なのに?
残念です。

それとは別に、「複数校で役員をやった」というキアラさんのプライドを傷つけたこともいけなかったのですね。
しかし、当然ながら、転勤族に合わせてPTAのシステムを作っていくわけにもいきませんし…
ちょっと私にはよくわからないプライドの持たれ方で、理解して差し上げられず申し訳ないです。

あと、ママカーストとかどうでもいい派です。
ただ、あまり媚びへつらったり我慢を重ねずとも、発言力のある人に気に入られることは昔から多いです、そういえば。
でもそれは私の生来の資質ですので、どうこう言われても困りますよ;

以上、返信があれば承ります。
(ネット上の議論において「返信はいりません」は「私が言い逃げします!」に等しいですから、おやめになった方がいいです。これは嫌味でも揚げ足取りでもなく、純粋な老婆心からのアドバイスです)

61:有栖◆6I:2017/04/27(木) 17:56 ID:w0U

>>56

ああ、皆さんへのお返事を推敲している間に、キアラさんからレスをいただいたようですね。
>>20は引用ではありません。
なので、引用元の記載も必要ありません。
詳しい説明に関しては、キアラさんから引用の濡れ衣を着せられる前に書いたものにはなりますが、>>58をご参照ください。

それでもまだ引用だと思われるのでしたら、その出所がすぐにわかるとのことですので、遠慮なく公表なさってください。

62:キアラ:2017/04/27(木) 18:08 ID:9uc

わたしが「一回も役員をしたことがないのに」
と申し上げたのは。あなたがわたしに「よく調べないのに書き込むな」とおっしゃったからです。
ああいわれて、かちんとこない人はいないと思いますけど。
しかも名無しさんには「子供はいるか❓役員したのか❓」
ときかれる。
矛盾してます。

あなたのPTA必要論は、やはりお役所的と申しますか。
マニュアル本の切り張りか抜粋のように思えます。
(わたしは文庫担当でしたから、何冊もPTAマニュアル本はよみました)

まああなたはおっさんスレによれば議論をたのしんでおられるだけのようですから。
わたしとは目的が異なるようです。
わたしはPTA必要派なら、改善策も話し合いたかったからです。
わたしはたぶん本音はPTA好きな方なんですね。
四回役員をしましたが、自分から興味がある部に立候補してなってますし。
(だいたい学生時代は学級委員キャラという人間はそうです)
学校や教育問題については、関心はある方です。

ただ…PTA役員とか部の部長をおしつけるとか。
PTAの人間関係が原因で心療内科や精神科通いになるケースもあるし。(わたしだけではなく、よくあります)
うつをこじらせ自殺するケースも表沙汰にはならないけどあるーというのを知ってますから。
PTAの縮小をし。なるべく保護者の負担が軽くなればよいと願っております。

有栖さんとはPTAが好きな方だという以外は、共通点はない。
あなたはただ議論をたのしみたいだけ。
わたしは公立小中学のPTAの問題点や改善策を本気で議論したい。
わたしは人に勝つことを楽しむような方には同調できない。
おっさん板をよみ、むなしくなりました。
わたしはたしかに感情的ですが。
自分のために議論したいわけでなく。
PTAで苦しんでる方のために、PTAに関係無い方々にも現状をしっていただきたくて、参加した。
でも有栖さんはたんに他人を叩き伏せて、勝つことをたのしんでらしたわけですね❓
議論に加わらなければよかったと後悔してます。
PTAで現在苦しんでる方々や。改革するためにたたかってる方々への配慮がまったくない。
まあもうスレチだからおわりにしますけど。
あなたは思いやりにかける方だと思います。

63:キアラ:2017/04/27(木) 18:44 ID:9uc

有栖さんのPTA必要論は、たしかに巧みですが。
心には響かない。
わたしは今日はっきり「PTA不要」となりましたわね。
あなたみたいなタイプが執行部になり、ほかの方々に「PTAは子供のため」と強要なさるんでしょうから。
おっさん板のサビぬきさんとのやりとりをみたら、今年役員をおしつけられた方々はどうお思いになるかー考えてはいないのでしょうね❓
あなたが子を持つ母でなければかまわない。
だけど子をもつ母なのに、苦しむ方への思いやりや配慮がない。
最低ですわね。
息子の通う私立中はPTAの負担はすくないから、わたしは苦労からは解放されましたけど。
あなたのここでのやりとりや、おっさん板でのやりとりをみたかたで、傷つく方はいらっしゃると思います、
わたしは議論をもてあそぶ方は、好ましく思えません。
PTA問題は、いじめ問題と同様にデリケートな問題ですから。
「反対派でも賛成派でもかてる」
なんでしょ❓おっさん板でのあの書き込みは。

64:有栖◆6I:2017/04/27(木) 18:45 ID:w0U

>>62

私からすると、あなたが私と議論をするには勉強不足に感じたから「よく調べてからにしてください」と書かせてもらったんですよ。
よくわかってもいないのに、PTAのネガティヴキャンペーンレスだけ残していくのは卑怯に感じましたので。

名無しさんに子どもの有無を尋ねた理由は、すでに名無しさんへの返信に記載済みです。
そこに矛盾は生じません。

それと>>20を引用と判断されるなら、どこからの引用かはっきりお示しください。
それができると言ったのはあなたです。
当然、詳しい説明の部分も引用元が出てくるんですよね?

あと、私が楽しむことを目的とするのは、もう少し高度で建設的な議論のみであって、残念ながらここでの議論はそれに当てはまりません。

さっきも言いましたが、改革の内容などに触れる前に、あなた方が煽ったり嫌味を言ったりし始めたんですよ;
その後も「建設的な議論を」と求めましたが、感情的になられたりしてかないませんでした。

65:有栖◆6I:2017/04/27(木) 18:56 ID:w0U

>>63

そうですね、PTA反対派に立ってもそれなりに意見は言えます。
つまり、PTAのいい部分も問題のある部分も両方について論じることができる、ということです。
それが何かいけませんかね;

思いやりがどうこうについては、特に触れないでおきます。
そうやって感情論に移行してしまったら、キリがないので。

本当に、もう少し頭を冷やされた方がいいと思います、キアラさん。
(私が言うと、余計感情的になられるのかも知れませんが)

66:キアラ:2017/04/27(木) 19:22 ID:9uc

これ以上はあなたと議論はしたくありません。
わたしは勝つための議論はあまり好みませんし。

あまり天狗にならない方がよろしいとだけ申し上げておきます。
あなたより議論にたけた方々は、この掲示板にいなくても、世の中にはごまんといるでしょうから。
わたしはネガティブキャンペーンをしたつもりはないですが。
うまく伝わらなかったのはわたしがここで議論なれしてないからですね。
わたしは「PTAの縮小」や「役員の強制問題の解決」をお話したかった。
それがうまくいかなかったのは残念ですし、わたしにも反省すべき点は多々あります。
(たしかに煽りといわれても仕方ない書き込みはあります。
でもあなたも同じ。わたし以外の方々にも失礼な書き込みをなさってます)
わたしはあなたより数倍議論にたけて、優しさも備えた方々もしっていますから。
あなたがお気の毒だと思います。

67:名無し:2017/04/27(木) 19:36 ID:ZE2

>>58
(1)人ってのは出入りしてる時だけちゃんとするもんやで
イジメ問題なども把握は難しい
大人が目に見える範囲でやるアホは早々に居ないからな 

それと最近のニュースからだと
わんずまざー保育園で給食が少なかった問題
親は見抜けずに関係者からの情報提供でようやく発覚

(2)つまり教える側の能力がなければ+αが有っても期待は出来ないな

(3)デメリットのが目立つぞ

近年、ゲス不倫が流行ってるからね...
冷たい夫に淋しい主婦が自身を頼りしてくれる教師に惹かれていき恋仲に...
有ると思います!
予防策として親密になるのは宜しくないと思われる

(5)そーいえばロリコンの見守り隊も居たね!
極端だが起こってしまった事件は
これから子供が被害に合わない様に議論が必要なのではないか?!

聞くところによると例の加害者は女子児童に優しく男子児童には怒鳴り散らしてた
周りもそれに気付いてたのに対処を怠った
そのような人物に対策を取らなかった保護者会(PTA)の責任は大きい
きっと会長に下っ端が口出し出来ない空気だったのだろう

学校行事も今は共働き世帯が増え参加も難しい。
母子家庭だと参加なんて尚更難しい
行事関連は一部の人のみへの恩恵だな
参加できない家庭へのケアでも有れば話は別だけどね

(6)個人の性質関係なしにカーストが有ればスネ夫ポジションに成り下がるか
媚びない道を選んで、のび太ポジションで嫌がらせされるケースの2択

悪影響って何や?

68:キアラ:2017/04/27(木) 19:43 ID:9uc

ほんとに賢い方は、相手をおとしめて「自分のが賢い」とは決していいません。
わたしは東大をでて。なおかつ人格者の方々を何人もしってますから、断言できます。
わたしは議論で相手をうちまかすより、相手の方の知識を吸収したい派です。
勝ち負けにこだわるより、自分がひとつ賢くなると申しますか。
知識がつくことがたのしいので。
あなたとも本来はそうできたら楽しかったでしょうね。
あなたはあまり賢い方ではない。
少なくともあなたが思うほど。
そう断言できます。
ほんとに賢い方なら、わたしはわたしであなたのしらないPTA問題も体験してるから、見下した態度はとらないはず。
》24のかたのだした例も、議論しあう価値はありましちから。 あんな言い方はなさりません。

69:匿名さん:2017/04/27(木) 19:58 ID:Q1k

わたしは東大を出て」

70:匿名さん:2017/04/27(木) 19:59 ID:Q1k


これひけらかしちゃうのって、俺賢いぜって言うのと何が違うのか頭が悪い僕には全くわかりません。

要するに、頭悪い人からしたら賢い人って全員等しく可哀想に見えるということ

71:キアラ:2017/04/27(木) 20:12 ID:9uc

ひけらかすというより…むなしくなったんですね。
葉っぱ天国は小中学の方々がおおく集う場所。
そこの議論板で無敵とかおっしゃっても…あまり自慢にならない気がしました。
あとは頭がいい方は謙虚な方々が多いから。
それと彼女のわたしやほかの方々に対する態度をくらべてーため息をつきたくなったというか。
わたし自身は別に頭がいいとはうぬぼれてませんし。
頭がよければこちらの板で敵なしのはずですから。
自分には足らないとこだらけだから、相手から学びたい気持ちがつよい(通常は)
相手が小中学の方でも学べることはたくさんあります。
あなたからも学びました、匿名さん。
ああ。こーいえばひけらかすととる方もいるのかと。
ありがとうございます。

72:キアラ:2017/04/27(木) 20:28 ID:9uc

匿名さんへ
わたしは議論板で脱線するとか。スレ違いなコメントをすることはあっても。
これまでこうも感情的にたたきあいをしたことはないのです。
たぶんこうなったのはわたしにも非はありますが。
彼女に一部の人をぬかし、ほかの人たちを見下す気持ちがあるのを、なんとなく(無意識に)察知したからだと思います。
(いま一生懸命自分の心理分析をへたながらしてます)
おっさんスレでの自信満々な発言や。
わたしへの見下しコメントをよみ、はっきりわかりました。
だからこうまで感情的に(ヒステリックに)なったのかーと。
はじめからまともに議論するきはない、
自分は賢く高尚だとうぬぼれてるから。
ほんとに彼女が賢ければ、こうした展開にはならなかった気がします。
わたしをふくめほかの方々が気持ちよく、彼女の意見になっとくできたはず。
自分とは反対の意見を説き伏せられるのが(説得できるのが)、ほんとに賢い方だと思います。わたしは。
(スレ違いな書き込みすみません。なんだか匿名さんの話し方についほっとして。)

73:名無し:2017/04/27(木) 20:46 ID:ZE2

ママさん同士の熾烈な戦いが
このスレの1番の見所だな...


以下、必要派への主張 

不要だと思う最大の理由をまとめた

当初は自主的にボランティアとして成り立っていたPTAだが
時が経ち次第にやりたがる人が減り
本来の在り方から逸脱し勧誘または強制が横行してきた問題
そんな形での維持は可笑しい

自分とこは強制じゃなかったよ!という話ではなく本来はそれが当たり前である。
強制が有るという事が問題点なのである


自主性で成り立ってる所は維持
半ば強要紛いが横行してる所は休止にすべきだね
そーなる事は仕方がない事

他に強要問題を解消できる素晴らしい案が有るかね?

そして返レスは暇な時で結構
2vs1という状況では返す労力も凄まじいからな

 

不要派からの相手陣営を気遣うホスピタリティ溢れる神対応
我ながらパーフェクトな対応だ...

74:有栖◆6I:2017/04/27(木) 21:32 ID:w0U

>キアラさん

私を人でなし扱いにして、それであなたの気が済むのであれば別に構いませんが…

最初から最後まで、このスレで感情的だったのはあなた一人です。
思いこみと決めつけで何度も失礼な言動を放たれたのも本当に残念なことです。
結局、引用についての証拠提出についてもその後一切触れられませんし…

もうこちらはいいんで、私と話したくないなら>>42のご自分の宣言通りここから離脱なさってください。
その方があなたの為でもあると思います。

>>73
お気遣いどうもw
あえて少数派意見についたので、2vs1は別に構わなかったんですが、返信の作成時間に配慮いただけるのは助かります。私も暇ではないので。

じゃ、次は役員強制についてということで、お相手お願いします。
でも家事がまだ終わってないので、そちらが先です。
すぐには書けませんのでご了承ください。

75:キアラ:2017/04/27(木) 21:46 ID:PNg

名無しさんへ
ありがとうございます。
わたしは今回の有栖さんの高慢ちきな態度で、完全に反対派にまわりました。
ああした人が執行部にいき。会員を上から目線で指示するなどなっとくいかない。
(多いんです、彼女みたいなタイプ)
PTA廃止派の動き(リアルでの)に与しようと本気で考えてます。

わたしに対する態度だけでなく、あなたや》24の方への態度が許しがたい。
彼女みたいなやからがPTA執行部役員をやり、ほかの方々に必要だと押し付けるのは許しがたい。(役員の強制とかやりそうですから)

あなたは愚者か賢者かわからない方(ときどき道化た発言をなさるから)
不平等の議論はめの付け所はよかった。
教育格差だけに絞ってくださったら、参加しました、
(あれもこれもと欲張りすぎたのが残念)
今度は教育格差問題だけに絞って。スレをたててくださいませ。

76:有栖◆6I:2017/04/27(木) 22:02 ID:w0U

あ、こちらの返信を投下するの忘れてました…ので、投下しときます。

>>67

給食にしろ、女児殺害にしろ、起こった事件をピンポイントにあげればたくさんあるでしょうが、そういった問題の発生が少しでも抑制されるよう予防手段としての役割は十分あると思いますよ。
保護者や地域がまるで学校に関わらなければ、そういった事件はさらに増えるでしょうから。

特に今回の女児殺害事件については、やはりPTAでも話題にあがります。
よそのお父さんの性癖まで周りが把握していたかどうかは怪しいところですが(そういうのは噂が一人歩きしがちですし)。
なんにせよ、起こってしまった事件については、それを教訓として新たな予防策を講じていくしかないのかなと思います。

最近は土曜に親子揃って参加できるような行事も設定されたりして、意外と人が集まったり。
お母さん方の就業形態もフルタイムからパートまで様々、自営業かどうかでも時間の融通の仕方が変わりますし…
行事にしろ役員作業にしろ、様々なパターンを検討する必要はありますね。

⑶はメロドラマ仕立てにし過ぎですw

⑹ののび太とスネ夫の2択もかなり極端ですが…;
実際には、カースト嫌い、または興味がないお母さんは多いですからね。(だってたいていの
人はそういうの面倒臭いんですから)

「悪い影響」
お母さんがストレス溜めると、どうしても発散先が子どもに向かいがちですから。
特に学校関係の悩みなんかは同じ学校のママ友さんに聞いてもらうのがいちばん話が早いので、お母さん同士の交流の場というのは割と大事なのかなって思います。

77:匿名さん:2017/04/28(金) 10:34 ID:jbI

「ひけらかすというより」

ひけらかしてましたよーw

78:名無し:2017/04/28(金) 16:32 ID:onE

PTAについてググってたら最近は
ポイント制なるモノが導入する流れのようだ
更に強制の流れが加速しているようだ

http://enjoypta.com/archives/155

逃げ得(役員をやらずに卒業逃げ)を許さない為に作られた
恐ろしい....

ポイントが貯まっている人は委員を免除され、逆にポイントが貯まっていない人には強制的に委員が割り振られる
まるで奴隷のようだ!

くじ引き 強制入会 ポイント制
もはやボランティアじゃないな

79:A:2017/04/28(金) 16:58 ID:VT.

共働きが当たり前になってきている以上、システム自体が瓦解しかけてる感じが

80:Y:2017/04/30(日) 02:16 ID:qz6

質問があり、このスレに初めて書き込みます。
PTAが無いと困ることって具体的に何ですか?
また、引用を使う場合はどのように書けば良いのでしょうか?

81:Y:2017/04/30(日) 02:41 ID:qz6

80の補足です。

今までPTAって普通にあるものだと思っていましたが、そのことで保護者が辛い思いをしていて、無くすことが可能なのであれば、逆に、PTAが無いと困る理由は何なのかを知りたいからです。

また、記事などの引用を使う場合はどのように書いたらいいのか知らないため、今後のために知っておきたいからです。

議論ではなく読んでいての質問です。すみません(^^;

82:有栖◆6I:2017/04/30(日) 17:13 ID:w0U

>>80
PTAのメリットについては既に書いたので、過去レスをお読みください。
例えば運動会の準備や当日のお手伝い等、無くせば先生の負担が大き過ぎて行事の開催自体が危ぶまれるかと思います。

引用の仕方はググればいくらでも出てきますので、ご自分でお調べになる方がよろしいですよ。


以下、スレ一旦離脱のお詫びです。
議題とはまるで関係ない部分で対応しなくてはならないことが重なり、正直この先もまともな議論になる気が致しません。
また、今はなき喧嘩板と間違えているかのごとき粗雑なレスにもいちいち丁寧に応対し続けるのは、やはり疲れを覚えます。
考えた末、この議題より一旦離脱させていただきたいと思います。
役員強制についてのお返事をさせていただく予定でしたが、それを放棄することについてはお詫び申し上げます。

83:名無し hoge:2017/04/30(日) 19:06 ID:Eu6

私の圧倒的有利な局面で何を言うかと思えば負け犬の遠吠えとはガッカリですわ


さて誰も異論がなければ不要でいいよね

84:sword:2017/04/30(日) 19:38 ID:CqI

単純にPTAの業務内容を民間企業に委託すれば解決
その経費をやりくりするのは、学校長のマネージメント力にお任せする

85:アーリア◆Xo:2017/04/30(日) 23:12 ID:Lek

PTAやそれに相当する組織には個人公認会計士事務所或いは監査法人に会計監査を義務付けるべきだ!

と言うかPTAの強制的に法人化を行うべきだね。
社団法人になることで、理事と監事が置かれることになり、さらに株式会社で言うところの、会計監査人(冒頭のはなし)も置くように特別法を整備すべきである。

因みに、やはりPTAの業務も必要最低限に縮小すべきである。


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