女性専用車両と男性専用車両の必要性。

女性専用車両に反対してる人や男性専用車両を必要としている人もいるので、ここで議論したいと思います。
ちなみに僕は、福岡市営地下鉄空港線等混雑する路線は男性専用車両と女性専用車両どちらも必要だと思います。
また、西鉄貝塚線も車両は２両しかなく西鉄新宮付近はガラガラであるものの貝塚付近は混雑するので男性専用車両と女性専用車両どちらも必要だと思います。

凄いわかりやすい説明で俺でも納得した　

分散乗車って、知ってるかな？

後、最近痴漢で電車を止める事案が発生してるから笑えない…

通勤ラッシュ時に分散乗車で可能なのは、単に男女を分散させるだけw
通勤時の男女費は変わらなく、圧倒的に女性が少ない
少ない女性側に、ただでさえ不足してる車両を１つ設けることが解決策だなんて…
本気で思ってる方もいるわけねw

痴漢電車で停めた事例…
あ〜ごく一部、ごく一部w

>>44
＞その通りだよ！
世の中、そんなもんでしょ
痴漢問題で人身事故の様に電車停めていちいち現場検証し始めたなら…
大変な事になるぞw

そもそも痴漢犯罪者が悪い訳で、基本　痴漢される側には非が無く怖い思い嫌な思いをさせられてるのに、それを我慢しろとか
よくそんな事をおっしゃいますね。

被害者の気持ちなんてどうでもいいとか・・

痴漢問題で人身事故なみに電車をいちいち停めて現場検証をし始めるところがどこにあるのでしょうか？swordさん考えが極端すぎますよ。

そうです電車は乗る物です
痴漢は犯罪です
別物ですが、乗り物の中で犯罪行為が行われるから女性車両をとなり現に朝のラッシュ時など女性専用車両が出来た訳です。
乗り物と一緒くたに考えるな？と言う発想じたいが可笑しいですよ

だから痴漢にあっても我慢しろって意見になるのも理解しがたいです。

swordさんにモシ、モシもですよ？彼女が出来たとして、その彼女が電車で痴漢にあったとしましょう
泣きながら怖かった、嫌だったと訴え心に傷をおった彼女に対してそれくらい我慢しろよ！と言えますか？

>>49
そもそも痴漢犯罪者が悪い訳で、基本　痴漢される側には非が無く怖い思い嫌な思いをさせられてるのに、それを我慢しろとか
よくそんな事をおっしゃいますね。
⬆
だからこそ痴漢行為と乗り物を分けて考えなさいよ、という話
被害者に我慢しなさい、とは言ってない
然るべき処置を処置する場所で充分に行ってくれれば良い
我慢という点では…
一部の迷惑行為により電車の時間帯が乱れる場合、
そんな時に我慢させられるのは、フツーの人達の方だろうね

痴漢問題で人身事故なみに電車をいちいち停めて現場検証をし始めるところがどこにあるのでしょうか？swordさん考えが極端すぎますよ。
⬆
>>47さんに詳細確認して下さいなw

そうです電車は乗る物です
痴漢は犯罪です
別物ですが、乗り物の中で犯罪行為が行われるから女性車両をとなり現に朝のラッシュ時など女性専用車両が出来た訳です。
乗り物と一緒くたに考えるな？と言う発想じたいが可笑しいですよ
⬆
なら、事件事故が起きた場所では、その場所さえも落ち度があったと許されないわけかな？
公園で痴漢が起きました
公園は、今後、立ち入り禁止地区にします、とされたなら…
今まで利用してた子供達は可哀想だろ…

swordさんにモシ、モシもですよ？彼女が出来たとして、その彼女が電車で痴漢にあったとしましょう
泣きながら怖かった、嫌だったと訴え心に傷をおった彼女に対してそれくらい我慢しろよ！と言えますか？
⬆
完全な男女分散車両しなければ…
痴漢以外のトラブルが彼女の身に起きても
彼氏がフツー車両で彼女を助けられる機会だってあるんじゃないの…

俺の彼女が痴漢被害にあったなら…
それは、可哀想だと、親身に慰めるだろうね
でも、それは
通勤ラッシュ時に乗り合わせてる一般の利用者には何も関係の無いことだろうね

>>50
あら、おかしいですね

乗車率からすると痴漢被害率もしくは冤罪率はごく一部
俺ら殆どの人は関係ないので迷惑だわ
車両分けなど必要ない、お前ら痴漢被害やら冤罪やら我慢しろよ　って言ってるように見えましたが・・
⬆
その通りだよ！

この様に言われてますよ？その通りだよ（我慢しろと）

＞一部の迷惑行為により電車の時間帯が乱れる場合、
そんな時に我慢させられるのは、フツーの人達の方だろうね

痴漢行為で迷惑を掛けられるのは被害者、遅延などの影響が出た場合は他の乗客共にですよね。だからその様なことが起きないように専用車両が設けられてる訳ですよね。

それを乗り物と犯罪を一緒に考えるなと言う言い分が理解できない、
この議論の問は女性専用車両と男性専用車両の必要性です。なぜ女性専用車があるのかを理解されていますよね？そこを無視して乗り物と犯罪をわけて議論は出来ないと思いますが

電車を停めて現場検証はswordさんが先におっしゃったことです。私は痴漢で電車をいちいち停めて現場検証をしている場面に出会ったことが無いのでお聞きしました。そんなこと良くあるんですか？

痴漢で現場検証では無く、犯人がホームから線路に逃げ込んで電車が停まったケースなら知ってますが、あとホームで犯人が暴れて危険防止の為に電車が少々遅れたケースもありましたね。

＞なら、事件事故が起きた場所では、その場所さえも落ち度があったと許されないわけかな？
公園で痴漢が起きました
公園は、今後、立ち入り禁止地区にします、とされたなら…
今まで利用してた子供達は可哀想だろ…

すみません、なぜこの発想になるのか意味がわかりません

そりゃ〜カップルで毎日一緒に通勤通学する人は、わざわざ別れて乗る人は居ないでしょうよ、でも一緒に行けない人の率の方が断然高いかと

彼女が痴漢にあっても、可哀想だと慰めるだけで結局は仕方ね〜んじゃない？で済むってことですか
果してそれで済むのかしらね。
　
うん、一般の利用者には関係のないことでしょうけど、現に痴漢被害者は沢山います。その被害者にとっては深刻問題なんです。

今のswordさんには分からない問題と言う事ですね。

>>51
【乗車率からすると痴漢被害率もしくは冤罪率はごく一部 】
【俺ら殆どの人は関係ないので迷惑だわ 】
【車両分けなど必要ない】お前ら痴漢被害やら冤罪やら我慢しろよ　って言ってるように見えましたが・・
⬆
その通りだよは、【 】内の部分ね
被害者に我慢してもらう点においても、限定付きで同意してる
限定のさすものは、ダイヤを乱す恐れがあるから電車内での白黒つける問題は迷惑だから、お前ら乗車内では我慢しろよ、という意でも同意
こちらの主張の大筋を捉えた君の文面を「その通り」と言っただけ

痴漢行為で迷惑を掛けられるのは被害者、遅延などの影響が出た場合は他の乗客共にですよね。だからその様なことが起きないように専用車両が設けられてる訳ですよね。
⬆
その専用車両には問題があり、乗車率の解決策としても考えにくい、という話は
>>48で既にしてますよw

それを乗り物と犯罪を一緒に考えるなと言う言い分が理解できない、
この議論の問は女性専用車両と男性専用車両の必要性です。なぜ女性専用車があるのかを理解されていますよね？そこを無視して乗り物と犯罪をわけて議論は出来ないと思いますが
⬆
だから>>48見て納得出来ませんか？
憎むべきは、痴漢行為であり
混み合う電車ではない
その痴漢行為を防ぐ為に女性専用車両なるものを作ることで
ただでさえ車両不足してるのに、男女の性別限定車両なんて…
これ以上要らんよ、という話な！

電車を停めて現場検証はswordさんが先におっしゃったことです。私は痴漢で電車をいちいち停めて現場検証をしている場面に出会ったことが無いのでお聞きしました。そんなこと良くあるんですか？
⬆
そもそも君が犯罪と乗車を一緒くたに考えたのだから…
それなら、とことん捜査するなら
究極は車内状況をそのままにして現場検証しなきゃないないだろうね
そんな必要性ありますか？と君を揶揄した意での文面なんだけど…理解出来ないわけw

痴漢で現場検証では無く、犯人がホームから線路に逃げ込んで電車が停まったケースなら知ってますが、あとホームで犯人が暴れて危険防止の為に電車が少々遅れたケースもありましたね。
⬆
>>47さんと話し合って下さいねw


＞なら、事件事故が起きた場所では、その場所さえも落ち度があったと許されないわけかな？
公園で痴漢が起きました
公園は、今後、立ち入り禁止地区にします、とされたなら…
今まで利用してた子供達は可哀想だろ…

すみません、なぜこの発想になるのか意味がわかりません
⬆
おやおや…そこ意味わからんなら
君と議論出来なくなっちゃうよw
「電車内」で起きた「痴漢行為」を一緒くたに君は考えてんだろ？
だから「電車」という、「犯罪現場」に痴漢対策を！と考えたんだろ？ちゃうわけ？
「公園内」で痴漢行為が起きたなら
「公園」という犯罪現場に何らかの対策を取らなきゃ、あかんやろー
っつ〜話さ？
其処に俺は疑問を抱くよ、という話
何故なら…俺は君と違って「痴漢行為」と「犯罪現場」を分けて考えてるからさ！
公園なんて、フツーに楽しく利用できる広場
電車だって、行きたい場所へ連れて行ってくれる乗り物
どちらも痴漢行為を促す場所なんかではないでしょ！

そりゃ〜カップルで毎日一緒に通勤通学する人は、わざわざ別れて乗る人は居ないでしょうよ、でも一緒に行けない人の率の方が断然高いかと
⬆
そうかも知れないね〜
それはカップル、異性の友人等、一緒に待ち合わせて通勤でも通学でも旅行にでも行く連中達に聞いてみなくちゃ、わからんわなw


彼女が痴漢にあっても、可哀想だと慰めるだけで結局は仕方ね〜んじゃない？で済むってことですか
果してそれで済むのかしらね。
⬆
ん〜君の思い込み発言かなw
此方は、痴漢被害にあった彼女を彼氏として親身に慰める、としか言ってませんけどねw

うん、一般の利用者には関係のないことでしょうけど、現に痴漢被害者は沢山います。その被害者にとっては深刻問題なんです。
⬆
はい、実際に【被害に合われた方】には深刻な問題なんでしょうね…
ただし、
それを一般乗客の皆さん視点からしても…
乗車率と痴漢被害率と冤罪率の比率から考えても…
「ごく一部」だと俺は何度も言ってんだよw

痴漢での運転見合わせは現場検証などの警察系ではなく逃げるなどの人為的な運転見合わせ。

>>33
二階建てって簡単に言うけど、E233、E231、E531、近鉄ビスタカー、京阪特急…etc の二階建ては床下機器を無くして、台車だけにしてるから全車は無理。つまり、1Fの床を下げてるだけ。
しかも車体限界と言う大きさが定まってるから、縦に伸ばす事も出来ない。


また、分散乗車は空いてる号車や列車に通勤通学で乗る号車、列車を変える事によって、すし詰め列車を少しでも解消するっていう事。

そして俺は思った。痴漢に遭遇(痴漢される、冤罪を掛けられる)するリスクを避けたいなら座席指定車両、列車を増やせば良いんじゃない？
その分製造費や指定券発券機等を作る必要が出来るかも知れない。それで費用も掛かる。だが、スマホやICカードでチケットレスにすることが出来る。
でもこれの一番の欠点は追加料金だけどね。

>>52

＞その通りだよは、【 】内の部分ね
被害者に我慢してもらう点においても、限定付きで同意してる
限定のさすものは、ダイヤを乱す恐れがあるから電車内での白黒つける問題は迷惑だから、お前ら乗車内では我慢しろよ、という意でも同意
こちらの主張の大筋を捉えた君の文面を「その通り」と言っただけ

出たよ、また今更このようなことを言いだす。
そのような意図で発言された“その通りだよ”でしたら最初からそのように書くか私から突っ込まれた時にこの様な意味合いの“その通りだよ”と補足説明をしないと相手には伝わりませんよ？
後では何とでも言えるって言われてしまうのでご注意した方がいいですよ。


＞だから>>48見て納得出来ませんか？
憎むべきは、痴漢行為であり
混み合う電車ではない
その痴漢行為を防ぐ為に女性専用車両なるものを作ることで
ただでさえ車両不足してるのに、男女の性別限定車両なんて…
これ以上要らんよ、という話な！

ああ、ごめんなさい言葉が足りなかったみたいですね
私は女性専用車両を痴漢対策の為だけに必要と言っている訳ではありませんよ、勿論チカン対策にもなりますが被害にあった女性は２度とあんな恐ろしい思いをしたくないと震える人も居るんです。避難車両は必要かと思います。
一番は痴漢の犯人が居なくなること、いなければ専用なんて必要ないんですよ
swordさんの意見だと、そういう人はごく一部だ！そんなごく一部の人の為に専用車両なんか必要ないだろう、震えようが泣こうが知るか！男女混合車両でよし！と言っている様に見えたから意見しているまでです

またこの様な一言一言にレスを返す方式をとって行くんですか？面倒臭いですね

＞そもそも君が犯罪と乗車を一緒くたに考えたのだから…
それなら、とことん捜査するなら
究極は車内状況をそのままにして現場検証しなきゃないないだろうね
そんな必要性ありますか？と君を揶揄した意での文面なんだけど…理解出来ないわけw

？？？
どうしてそのような捜査とかの話にぶっ飛ぶのか？？
swordさんの脳内でいろいろ勝手に巡り廻った思いをいきなり書かれても、私には推察出来ませんので
申し訳ありませんが、相手に分かるように書いて頂けませんか？




｛＞なら、事件事故が起きた場所では、その場所さえも落ち度があったと許されないわけかな？
公園で痴漢が起きました
公園は、今後、立ち入り禁止地区にします、とされたなら…
今まで利用してた子供達は可哀想だろ…

すみません、なぜこの発想になるのか意味がわかりません
⬆
おやおや…そこ意味わからんなら
君と議論出来なくなっちゃうよw
「電車内」で起きた「痴漢行為」を一緒くたに君は考えてんだろ？
だから「電車」という、「犯罪現場」に痴漢対策を！と考えたんだろ？ちゃうわけ？
「公園内」で痴漢行為が起きたなら
「公園」という犯罪現場に何らかの対策を取らなきゃ、あかんやろー
っつ〜話さ？
其処に俺は疑問を抱くよ、という話
何故なら…俺は君と違って「痴漢行為」と「犯罪現場」を分けて考えてるからさ！｝

これ全くわかりません、公園の話がどこから出て来るの？今は電車の話をしているのに

公園の痴漢とか全く関係ないですよ、以前もそうだったけど全く関係ない話や別の話を持ってきて話を面倒臭くさせないで下さいな


要するに被害者の心情は全く無視ということですね。
そんな思い俺らには関係ないわ！ってね

私には痴漢行為と犯罪現場を分けてはの考えはありません、毎日その現場に乗り合わせなければならないからです。
被害に遭う人は１，２度では済まない人もいます
毎日恐怖を感じながら通勤通学する人もいるからです。その様な人の為にも避難場所は必要ではと言っているのです。おわかり？（男性専用車両に関しては私は一言も申しておりません）

そこは無視してswordさんは女性専用車両もいらない我慢して乗れとおっしゃってるんですよ

私とのやりとりを最初からよく読んでみて下さいね
もう一度言います。
議論するのでしたら、ご自分だけで理解、納得、想像されて言葉少なに書き込むのは止めた方がよろしいと思いますよ、あと話が極端に飛びすぎるのも可笑しな話になりますから止めて頂けたらありがたいです。

swordさんにモシ、モシもですよ？彼女が出来たとして、その彼女が電車で痴漢にあったとしましょう
泣きながら怖かった、嫌だったと訴え心に傷をおった彼女に対してそれくらい我慢しろよ！と言えますか？
↑
それを防ぐために、一応彼は刑罰の強化を主張してるよ。

>>56

はい、それに関しては私も>>40で賛同してますよ。

レンタル規制やら閲覧を厳しくは賛成です。
対策、効果的には良いかもね
↑
反対です。
憲法で保障されてる自由権を侵害します(憲法9条あたりを考えると現行憲法は欠陥住宅顔負けの憲法に感じるが、人権規定については私は概ね評価(良い意味で）している）。

レンタル規制やらは、表現の自由及び自由権としての側面から見た場合の知る権利を侵害しており、この場合は比較衡量論(失われる利益よりも得られる利益が大きければ合憲）で決するべではなく、LRA基準(今回の事例で考えると、痴漢防止につき他に緩やかな規制で目的が達成できるなら、その緩やかな方を規制すべきと言う考え方）基づき決するべきである。


さて、今回の痴漢防止のためにレンタル等の規制についてLRA基準に基づき合憲かを判断すると、ちょっとわからない。


だから、どうでも良いや。

>>57
まさに、ちょうどレンタル規制のレスじゃないか。

レンタルの話だけどこの間のちばけんまのヤツも同じだよね
ああいうヤツがいるせいでコミックLOとか買ってるヤツが虐げられるのは可愛そうでならない(俺が買ってるとは言ってない)

話それてごめんね

>>58

あ〜そうですか

>>61
と言うのもレンタル等の規制がそもそも比較的緩やかな規制なのか、又はレンタル等の規制よりも、緩やかな規制があるものとして、その規制で足りるのかと言うことを考えるとちょっと疲れちゃう。

>>55
以下の「>>」に続く文面は、君のレスを抜粋したものなw

>>議論するのでしたら、ご自分だけで理解、納得、想像されて言葉少なに書き込むのは止めた方がよろしいと思いますよ
補足説明をしないと相手には伝わりませんよ？ （と促す）
⬇
だから俺は長文で補足自論を述べる
⬇
すると君は…
>>後では何とでも言えるって言われてしまうのでご注意した方がいいですよ。 というw
⬇
時に俺は「AとはBだ」
何故なら…とC例をあげて詳細説明すると…
⬇
君は…
>>全く関係ない話や別の話を持ってきて話を面倒臭くさせないで下さいな
話が極端に飛びすぎるのも可笑しな話になりますから止めて頂けたらありがたいです。というw

でも、そんなご自分は
>>ああ、ごめんなさい言葉が足りなかったみたいですね
私は女性専用車両を痴漢対策の為だけに必要と言っている訳ではありませんよ…

…てな感じで
ぬけぬけと補足説明をしだすw

その自分には優しい、常に自分ルールの
君の後出し補足説明に対して
君自身のレスで俺も返答させて貰うぞ！

いいか〜よく聞け〜‼

【後では何とでも言えるって言われてしまうのでご注意した方がいいですよ】
若しくは
【議論するのでしたら、ご自分だけで理解、納得、想像されて言葉少なに書き込むのは止めた方がよろしいと思いますよ】

マイペースでマイルールな君には
付き合いきれんわwww

>>63

どうしてこんな事になっているのかしら？自分に都合のいい言い方しないで下さい
レスの順番が

>>議論するのでしたら、ご自分だけで理解、納得、想像されて言葉少なに書き込むのは止めた方がよろしいと思いますよ
補足説明をしないと相手には伝わりませんよ？ （と促す）←これ>>55
de

⬇
だから俺は長文で補足自論を述べる ←これ>>52

⬇
すると君は…
>>後では何とでも言えるって言われてしまうのでご注意した方がいいですよ。 というw←これ >>55

貴方はっもうごちゃごちゃになっているみたいなのでご説明します
>>39のあなたのレスを見て私が>>40で車両分けなど必要ない、お前ら痴漢被害やら冤罪やら我慢しろよ　って言ってるように見えましたが・・ と私が言う
すると>>44で貴方は“そうだよ”と全面的に認める発言>>49で私が被害者に我慢しろなんてよく言えるねと突っ込むと>>50被害者に我慢しなさい、とは言ってない、然るべき処置を処置する場所で充分に行ってくれれば良い と言いましたよね、これ電車の中で騒いで遅延させるなという意味合いでの然るべき処置でしたよね。
オカシイでしょ、我慢の意味が違ってますよね

で、>>51で私が　言ってることが可笑しいと、貴方と私のやりとりの流れををコピペして見せたら、そこで初めて　そうだよは【】の部分だけだと言いだす。

これだけのやりとりをしてやっとｗ

⬇
時に俺は「AとはBだ」
何故なら…とC例をあげて詳細説明すると…
⬇
君は…
>>全く関係ない話や別の話を持ってきて話を面倒臭くさせないで下さいな
話が極端に飛びすぎるのも可笑しな話になりますから止めて頂けたらありがたいです。というw

↑そりゃそうでしょ、貴方がいきなり
★痴漢問題で人身事故の様に電車停めていちいち現場検証し始めたなら…
大変な事になるぞw とか

★事件事故が起きた場所では、その場所さえも落ち度があったと許されないわけかな？
公園で痴漢が起きました
公園は、今後、立ち入り禁止地区にします、とされたなら…
今まで利用してた子供達は可哀想だろ…

とか言いだすからでしょ、どうしてそんな例えが必要なのかしら？
電車停めて現場検証をとかｗこんな突飛なことを書いて私の質問には答えず他人に丸投げｗ


でも、そんなご自分は
>>ああ、ごめんなさい言葉が足りなかったみたいですね
私は女性専用車両を痴漢対策の為だけに必要と言っている訳ではありませんよ… これ>>55

…てな感じで
ぬけぬけと補足説明をしだすw

↑え？私は返レスする前に前レスを読み直して返信しております。
そこで、この人はこのスレで男性、女性専用車両を必要と述べている人は皆が皆　痴漢対策（冤罪対策）だけの為に必要と言っているんだと決めつけているんだなと気が付いたからです。
私は被害者の気持ちはと再三言って来たけど、これは伝わってないなと思えたから私の伝え方が足りなかったと認めた上で補足したまでですが？これがぬけぬけとですかｗ


“そうだよ”のくだりでもですが、最初からもしくは突っ込まれた時に“そうだよ”にはこんな意味合いがあると言わないと人には伝わらない、今更って話になると注意するとお前のマイルールだと言いだすｗ


いいか〜よく聞け〜‼

　自分のレスと流と順番、よ〜く見直せ〜ぇ！！自分の都合のいいように勝手に脳内処理するな〜ｗ　てね

おー