世間への受け入れ方がどうこうより、このスレを通じていろんな考えが生まれて欲しいです
そういえば中学の教科書にもLGBTや性同一性障害について載せられるらしいですね
僕は性同一性障害の友人がいたり、僕自身LGBT当事者(バイセクシュアル)なので、僕もちょいちょいレスします(僕や友人の考えを書くので)
>>1
ちなみに“僕”を自称するキミは中高生の女の子なんでしょ；‥？
>>2
いえ、違います
中学生の男です ちなみにバイセクシュアルというのは両性愛者という意味です、説明不足でしたかね
ついでに言っておくと、友人は体は男、性自認は女っていう感じですね
>>3
え〜、そーなんだ；‥
神の差配か単なる偶然なのかは知らんけれど
せっかく男に生まれたんだから、ストレートに“男の人生”を生きてみる努力をしようよ〜？
成人後の「結果としてのＬＧＢＴ」については何にも云う気は無いけれど
第１〜２次性徴期あたりの子が、選択肢と勘違いしているかの如くに
ＬＧＢＴ方向に行っちゃうのって、スゲぇ駄目な事だと思うんだよねーオレ；‥。
「ボクは選択しない道を選びましたッ！」‥みたいな感じでさ？
こればっかりは性格と考え方と家庭環境にもよるけどね....
7：サビぬき。◆Ow：2018/03/28(水) 23:25 ID:a92 >>6
でも「千差万別・十人十色・みんな違ってみんな良い」みたいな事を言い出したら
このスレ自体のアイデンティティーやら議論の普遍性なんかも崩壊しちゃうでしょーに？
LGBTって…基本、先天性でない場合はガイジとして捉えるべきかな
9：アーリア◆Z.：2018/03/28(水) 23:28 ID:Wus >>8
おいおい。
それは言い過ぎかと。
書き込み失礼します。
自分の考えをつらつら書いていくだけなので、乱文長文となります。
私自身LGBTには当てはまりませんが、最近はメディアや学校でもLGBTの話題が上がります。
個人的に偏見はないですし、人を恋愛的に好きになる経験が少ない私にとって、同姓であれ異性であれ好意を抱くのは不思議ではないですし羨ましいです。
最近考えるのは、なぜ異性に好意を抱くのが一般的なのだろうということです。
子孫を残す動物的本能なのか、何らかの関係があるのかは調べていないので分かりませんけれど。
何事も淡泊に捉える性格故、web漫画を読むときもジャンルは問わずとりあえず何でもよんでいます。
俗に言う同人誌が広まっている世の中ですが、LGBTの方は例えばbl同人誌などは好ましくないのでしょうか？
もし私がLGBTの方の立場なら遊ばれている、軽視されているという考えも抱きそうだなと思いました。
また、大きく視野を広げてみるならば日本を始め先進国の少子高齢化が進んでいることが気になります。
私はこの春から高校生になります。つまりこれからの世の中を担わなければいけません。
男性も妊娠できればなーと、端から見たら随分と気持ち悪いことを思ったりもします。
LGBTの思想が広まり、より多くの愛がはぐぐまれていくことは非常に素敵だとは感じるけれど日本や世界の衰退を考えると悩ましいです。
もちろん、そのような問題の原因がLGBTにゆだねられている、含まれているという考え自体が違うかも知れませんが、まだ世の中をよく知らない私のような子供からみるとそう捉えてしまいがちです。
まとまらない文章となりましたがご意見があれば聞かせてくださると、幸いです。
失礼いたしました。
>>5
僕の友人の場合は、勘違いするするほど曖昧に考えているのでは無いと思います。
本人は、「物心ついた頃から実際に自分の事を女だと思っていたし、自分の体が男と分かってからは『体が男』、『男として扱われる』というのが苦痛でしかない」と話していました。
素人目からしても、性同一性障害だろうな、と僕は思います
>>10
BLとか漫画ブームの影響大きいよね…
一時のブームで同性愛とかにハマってしまったら人生台無しさw
腐女子達の思考回路を現実を戻してあげるとだね〜
成人前の美男子同士の絡み合いしか頭の中でイメージしてないでしょ？w
髭の濃いハゲたおっちゃん達が絡み合ってる姿なんか見て好感が持てるのかい？
一時の間違ったブームで思考回路が狂ったら勿体無いよw
>>10
僕の場合はBL同人誌等で軽視されている、と考えた事はないです
僕もらいさんのように、性別に関わらず恋愛をするのは悪いことだとは思わないので
でもさすがにそういう同人誌、またはそれを読んでいる人を批判するのはおかしいかな、とは思いますね
まああくまでも僕の場合なので、あまり鵜呑みにはしないで下さいね
同性愛者についてはそれも愛の形で、ヘイトが貯まるようなこともないんだけど、いかんせん腐女子の反応が嫌い。
「最近の同性愛者についての知名度が上がったのは私たち腐女子のおかげ〜」とか、「BLを嫌ったりするのは同性愛差別！！」とか、現実と次元の区別がついてないやつが多過ぎる。
同性愛者についての知名度が上がったのは貴方達の活躍じゃなくて、同性愛者自身の頑張りでしょうに。
>>13
お返事ありがとうございました。
昨今アニメや漫画らにおいて腐女子等の層を狙ったかのような描写がかいま見えるので、私が敏感になっていただけかもしれませんね。
差別とかはよくないけど
あまり図々しいことは言うべきじゃないかな。
ノイジーマイノリティはうざいだけだから。
差別といわれかねないけど、それを嫌う自由はあっていいと思うし、理解する気が無い人を責めたりするのは間違っていると思う。
軽視されるなんて事は誰にでも起こっているのに少数派のことを殊更に養護するのは変だよ。普通とみなされた人は放置されるんだし。
>>17
理解する気がないのも自由ではあるけど、問題はそれを当人の前で言うとか、あと学校だと特に中傷してくる奴らがいるってのが問題。
性認識にも人格と同じく多様性がある以上それを尊重すべきでは？
普通と思われるとどんなコンプレックス持ってても尊重なんかされない。コンプレックスをカミングアウトなんかしない。そんなのは少数派に限ったことじゃない。
20：サビぬき。◆Ow：2018/04/07(土) 17:45 ID:pv6 >>18
ちなみに具体的にはどのような態度をとる事が“尊重”となるのだろうか？
“シカト”もしくは“超・特別扱い”のどっちだろ？
だが「普通」ってのがいちばん難しい事だけは確かだと思う。
>>19-20
む、少々言い方が悪かったかも知れない
要は嫌うのは自由かも知れないがLGBTの当人と面と向かった状況で否定しちゃいかんでしょっていう事
幼稚な言い方になるけど結局は「人それぞれ」なわけだからそれをあからさまに拒絶したり迫害(と言うべきかは分からんが)したりするのは人として宜しくない
>>21
うん、「人それぞれ」とは即ち「個人的な事情」という事だよね？
だがあえてソレを中高生くらいの段階でカミングアウトして、万人の賛同を得る意味とかってあるのかな？
自身の都合では無く、あくまでも公益(社会的なメリット)という視点に於いての話なんだけどさ。
>>22
まあ万人の賛同を得る意味は無いだろうと思う。
先述した通り嫌うのも自由なわけだし、現社会では一般的に認められにくいことであるのは確かだから、カミングアウトしてもメリットは無いに等しいと思う。
ただ、それが完全に先天的であり、スレ主の友人のように精神的苦痛を起こすほど完全なトランスジェンダーであれば話は別ではなかろうかとは感じるけど。
>>23
＞精神的苦痛を起こすほど完全なトランスジェンダー
では現実の学校教育システム上、どのような対処を行う事が
彼(もしくは彼女)と他の生徒にとっての利益となるのだろうか？
闇雲に現状を否定するばかりでは無い建設的な意見を求むッ！
>>24
精神的性別に準拠した制服の着用の許可とかになるのでは
あ、追記。
他の生徒に対して。
これは現状一番難しいんじゃないかなあと勝手に思っている。
呼びかけ以外に対処のしようがあるかどうか……
>>25
＞制服の着用の許可
当該女子に学ラン着せたり、同男子にスカートはかせたり‥みたいな？
>>26
＞呼びかけ以外に対処のしようがあるかどうか……
さて、具体的にはどんな言葉で呼びかけようか？
>>27
前者はそんな感じ。割と学校によっては取り組んでいるところもあるらしい。
後者に関しては……少々考えさせていただきたい(
おまえらLGBTはもう古いぞ？
これからの時代は
『LGBTQQIAAPPO2S』
だ！
ちなみに糞リベラルが言うには
L ﾚｽﾞﾋﾞｱﾝ
G ｹﾞｲ
B ﾊﾞｲｾｸｼｬﾙ
T ﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾝﾀﾞｰ
Q→クイア、性差で私を分類するな､個性俺達は的なんだ
Q→クエスチョニング､性自認が定まらない人
I→インターセ●クス､性同一性障害
A→アライ､ｹﾞｲの権利を理解し共に戦う人
A→アセクシャル､異性にも同性にも恒常的な恋愛を感じない人
P→パンセクシャル､性別を超越して個性に惹かれる人
P→ポリアモロウス、複数人と恋愛する行動
O→オムニセクシャル、「omni」全てという意味の接頭辞から
2P→トゥースピリット、北アメリカ先住民の一部で文化の中での性別的役割の分け方による男性・女性とは異なる性別のことに
>>29
な、何だ；‥それクリックすると、どっかのサイトに飛んじゃうのか？
>>30 色んな種類がありますね。
33：特命◆Zo 平常運行hoge：2018/04/09(月) 16:28 ID:9lg http://www.LGBTQQIAAPPO2S.com
とかありそう(適当)
未成熟であるがゆえに性的分化に至って居ない“ナンチャッテ”な子供達はさておき、
成人後に生き様としてのＬＧＢＴを実践している人のお話であれば拝聴したいものです。
誰もがくつろぐゴールデンウィークでもある事だし。
※‥まーオレは明日、明後日と仕事だけれど。
例えばの状況として、仲のいい同性の友人がいて、休日ともなると一日中共に遊び倒してその流れでどちらかの家にお泊りする程の仲の良さだったとする。
こいつがいきなり同性愛を暴露して、「今まで通りの親友でいような！」って言ってきた場合に本当に今まで通りの関係を保てるのか俺はちょっと自信がない。
というかその暴露の意味を非常に疑うだろう
>>35
あー、それはオレも自信が無いな。
つか、実はそんな感じから疎遠になった友人が過去に２人居たし；‥
１人は小中学校時代の親友(幼なじみ)で、もう１人は高校の時の親友。
とりわけ後者の方は本当に良い奴だったから、思い出すと今でも地味に胸が痛むよ‥。
幼なじみの方はガチで襲われそうになったから、フツーに気持ち悪い記憶があるだけ。
大学時代の親友達はちゃんと皆“女好き”だったので、現在でも交流があるんだけどねｗ
LGBTや性同一性障害以外にも両性愛者とか無性愛者とかがいることも知ってほしいなあ
私は自分のことを異性愛者だと思ってる人の中には結構両性愛者が混じってると考えてるんだけどどうだろう
なんにせよ「性別が男/女だったから好きになった」っていうのはおかしいと思う
現代日本に於いては、男女共にもう少し“本能に忠実なヤツ”が増えても良いと思う。
性的嗜好の細分化と、それを安易に受容する事には何の意味も無いと思うし。
彼らを受容することを強要しないで欲しい。こっちだって別に迫害してるわけでもないし。
嫌いなもんは嫌い。これは仕方のないこと。
受け入れたフリを強いられる苦痛に対して彼らはどう責任を取ってくれるのですか？
ほぼ単一民族国家である我が国に於いて、多民族混淆社会で生じた運動に迎合する意味なんて無いとオレは思う
ノンケが性被害にあってるのに
認めようって流れが可笑しい
最近だと外で寝てたサラリーマンのケツを掘ったゲイが居た
ノンケであろうが同姓愛者であろうが犯罪犯すやつは元々そういう奴だからその理屈はおかしい。
43：匿名 hoge：2018/08/14(火) 17:53 ID:10s 自分はLGBTを気味悪く感じてしまうな
親は賛成派なのに、どうしてなのかも分からない
気味悪いと思う←人それぞれなのでまだOK
直接悪口を言う。差別する←NG
これかと
つか、そもそも賛成する事によって生じる“社会的利益”が想像できないからなぁ〜
利益うんぬんの話かなぁ…
誰かの愛を他人が否定するのはよくないってことだと思います
>>44
そっか
上だけならギリギリセーフやね
>>46
＞誰かの愛を他人が否定するのはよくない
うん、だったら秘かにやれば良い。
無駄に公認・公知を求める事無くプライベートで処理すれば良いだけの事。
違うか？
>>48
私は無駄に公認(公知)を求めたりはしてないけどいきなりどうしたよ…;
全部ひっくるめてLGBTだからって否定するのがおかしいってことを言いたかった
いやまあそういう活動が悪いことだとは思わないけど
否定はしないが尊重する気はありません。
このラインを突破しようとしてくるのなら否定スタンスにならざるを得ない。
LGBTの否定はしないし普通に幸せになってくださいって思うだけ
だけどそうじゃないのに｢私性同一性障害やから〜｣的なこという人がいるらしいのでそういう人は嫌。
ざっと読んでみてLGBT推進派ばかりでないことに驚いています。普段｢差別はいけません、容認しましょう｣といった忖度に溢れた声しか聞こえてこないので。
正直なところ恋愛感情はまあなるようにしかならないので仕方ないと思っていますが、トランスジェンダーだけは理解に苦しみます。性の多様性を主張しながら性の二元論に縛られ周囲に対して自分の扱いについて注文をつける意味がわかりません。仕事、衣服、口調など、トランスジェンダーの方ほど性差別に凝り固まった考え方をしているのではないかと思うのです。
あえて言えば、オレなんかは“黙認派”ってヤツなんだと思う。
言葉にすれば「別に邪魔するつもりは無いから、無駄に目立つこと無く密かにやってりゃいーじゃん。」‥みたいな感じ。
『みんなで声をあげよう立ち上がろう認めさせよう』みたいな運動に難色を示すと血相変えて怒ってくる人いますよね。そういう特別扱いこそある意味差別と言えるでしょう
55：サビぬき。◆Ow：2020/02/29(土) 22:59 ID:m0o
つか秘めてこそ華(快感MAX)‥でしょ、性癖的に考えて。
同じことを考えている人がいたらごめん。
私は大きく（身体的）男性と女性に分け、
M（メール）は一般的な男性
F（フィーメール）は一般的な女性
L（レズビアン）は女性の１つ
G（ゲイ）は男性の１つ
B（バイセクシャル）は男性のBと女性のBに分ける
T（トランスジェンダー）は身体の性に属するが変更は可能
Q（クイア）はその他
とした方がわかりやすいと思う。
Tはそもそも身体と精神とで性が100%違うから容姿を変えたほうがいいけど、その他は別に誰を愛するかだからそこは結婚などのなんらかの契約をしない限り自由だと思う。結婚をしてしまうと同性婚の場合どちらが父（または母）かわからなくなり、やがて父や母などといった言葉自体が消えてしまう恐れがある。
よくLは“私は男性だ”Gは“私は女性だ”と主張しているけど、結局は同性が好きなだけで自らの性自認を曲げてしまっている。その人たちは居てもいいけど、増えてしまったらMやFがそれを真似しだして結局多様性は無くなってしまう。
全ての差別がダメというわけではない。問題はそれが未来の為になっているか否かだ。もちろん個人の考え方による一方的な差別は絶対に許されるものではない。
>>56
＞問題はそれが(社会もしくは国家の)未来の為になっているか否かだ。
いや、それは全くなっていないし、決してならないと思う。
LGBTを容認する事によって日本社会に還元されるメリットは、ほぼ皆無なんじゃないのかな。
民族レベルでの流動性を伴う大陸国家においては知らんが、少なくとも島国ニッポンに於いてはそーだと思うよ。
>>56
＞Q（クイア）はその他
ちなみにソレ↑って何でしょうか？ まさかの幼児性愛とか被加虐性愛みたいなジャンル？
>>57
（それを言う人ほど人を差別する傾向にある。）
>>59
あー、そーなのかもね‥？！
じゃ、LGBTを公認することで社会がゲットできるメリットについて、具体的に教えておくれよ？
>>59
俺もLGBT賛同派だけど、社会へのメリットは教えて欲しい。よろしく頼むわ。
持論だけどLGBTって究極の勘違いだと思う。
>>30で説明されてるツースピリットってヤツを例にとると男と女で役割を別けない考え方があるように、男と女に関連するイメージって長い歴史が築いてきた文化的なモノであって、それを赤ん坊の頃から肌で感じることによって性自認が生まれるんだと考えてる。だから性別違和に先天もヘッタクレもないと思う。
成長過程で周囲の常識を他の人と同じように受け取ったか明後日の方向に受け取ったかの違い。勘違い(人との認識のズレ)を正すことが出来る人もいるし自分の中で凝り固まっちゃって直せない人もいると思う。勘違いは別に悪ではないから直す気がないのもまた選択だけどね。
あとなんちゃってマイノリティごっこしてる子たちは｢星座なに？｣って質問に｢へびつかい座｣ってひねくれた変化球を返したくなる子供と同じ心理をしてると思う。人と違うところを主張することで自分の特別感を高めたいタイプ。
ちゃんと相応の理論武装が出来ていて、そこそこの議論に耐えうる真性LGBTの人って居ないのかな？
何かちょっと質問するとソッコー遁走しちゃう“なんちゃって”のヒトばっかりでツマンナイや。
俺は否定派かな。
ナチズムにおいて同性愛者は虐殺対象。（ソ連でもスターリン以降は弾圧対象）
その理由は同性愛者は、同性愛を利用して権利を主張する、スパイが紛れている可能性があるからだということだ。
この国でいうなら、同性愛者の中には北朝鮮、中華人民共和国、韓国などの国々のスパイが紛れている可能性有りだ。
ただ、俺は性的少数派を全否定するつもりはない。
おねえなど怪しまれない性的少数派は、許す。
ただ、過去に同性愛者のグループがスターリンを暗殺しようとしていた事から、同性愛者は国を脅かすテロリストになる可能性があるので警戒しておくべき。
>>64
同性愛者の権利を主張するとスパイ行為ができる、というロジックをもうちょっと説明してほしい。
スターリン時代のソ連のゲンリフ・ヤゴーダ長官の調査書によれば「同性愛者のスパイらが、サロンや巣窟、団体、少年愛者組織のネットワークを形成してスパイ団体に作り変えてる｣という内容である。
それを知ったスターリンはすぐに同性愛弾圧を強化した。
つまり、同性愛者の団体は方向を変えれば、中核派や核マルみたいな危険なテロ組織になってしまうのである。
>>66
それは、事実とか出来事とか結果というヤツだ。
俺が説明してほしいのはロジックだな。
同性愛者のどういう性質がスパイ活動につながるのか。
同性愛者の団体にどんな傾向があるからテロ組織に変わるのか。
そういったことを教えてほしい。
同性愛者は権利が主張したいが為に左派団体に入ることがよくある。
だが、これらの左派団体は裏で北朝鮮や中華人民共和国から支援金を貰ってる団体が多数なんだよ。
権利が主張したいが為に入ったのに、その団体にいる周りの人達のせいで共産主義者や無政府主義者になってしまった人が多数なんだよ。そして、そういった人達が暴力革命に憧れてテロを起こすんだよ。
←この流れが日本での流れ。また同性愛者の団体は権利を主張したいため、北朝鮮や中華人民共和国から支援金を貰ってる社会党などの政党と手を組むこともある。
ソ連では、ソビエト共産党の一党独裁やスターリンの大粛清に抵抗するために同性愛者の団体が暗殺を計画したんだが、それがかえって同性愛者弾圧を強化してしまった。
日本の場合は、スパイというよりもスパイに協力した共犯者の方がいいかもな。
同棲愛者は動物界でいう「ヘルパー」的な存在らしいね
自分は子どもを作らず同性の仲間の子育てを手伝うの
母親のお腹で男性ホルモン（女性ホルモン）を浴びすぎることでなるみたい
一定の確率で出現する変な人って同性愛者じゃなくてもわりといるからそこは割り切っていくしかないんじゃないかな。
LGBTに関わらずに生活してる人にとってLGBTの人達って声ばっかりでっかくて差別を主張する逆差別主義者みたいな印象受けるけど、じゃあLGBTの人達はみんな自分の権利ばかり主張する無配慮な人達ばかりなのかと言うとそういう訳じゃなくて、他の人と考え方が違ってもマジョリティと調和して上手くやってる人達にはマイノリティだってこと気付けないんだと思う。
マイノリティであることを理由に過剰に権利を主張する連中は嫌いだけどLGBTの特異性自体は敬遠はすれども憎くはない。