いじめは自分のせいだっていい加減気づけ2

いじめはいじめられる方も悪い。
性格やら顔やらは言い訳であり、自己変化や一時しのぎで回避はできる。
しかし、今もなお加害者が悪いという意見は後を絶たない。変わるべきは一方でなく双方である。

もちろん、いじめたら死刑なんて法律が存在しない以上は、気を強く持って「いじめられるくらいならいじめた方がマシ」って精神で生きていくのが最善なワケだけども

>>241
いや、権利がないとは言い切れないな。
いじめられた者の原因がそいつによる不法行為であれば、不法行為責任を問うことができる。

死刑については、いじめという不安定な概念に基づく刑罰は反対だ。
いじめを類型化し、刑法典に組み込むならともかくね。

まあ、例えばいじめの最中に故意で人を殺せば殺人罪になるなど、既存のものに該当するものもたくさんあるけど

>>239

掟破りの順不同レスになっちゃうけど…

＞もっと「人のせいにする大切さ」を大人が教えていかなきゃいけないと思う。

ここまで「責任転嫁」というネガティブな行為を堂々と前向きに肯定する主張を初めて見た；‥ッ！！Σ(°Д°；)

やっぱキミは只者では無いな；とは思うけれど、いじめられるのも何となく分かる気がする。

>>242
類型化が重要

>>242

＞もっと人のせいにしてれば自殺せずに済んでることがほとんどなんだから

いや、中高生の自殺の多くは、むしろ“ヒトのせいにしたいヤツ”が当て付けや報復の願いを込めてやらかす場合が多いと思うんだけど？　‥違うのかな？

>>234　>>235
確かにそれはありますね(一人暮らしの時は貧乏だったと聞いてますが)
この例えを持ち出した意図としては、「医者」というところではなく「本人が頑張れば遅れを取り戻すことはできる」と言うことを伝えたかったのです　言葉が足りず申し訳ない
確かにレアケースなので例えには向かなかったかもしれませんね　すみませんでした…

いじめそのものが「不当」というニュアンスも含んでるから、相手に責任を問うことができるならそれいじめと違うじゃん

あと、法律として決める以上は当然類型化は必要だよ。何当たり前のこと言ってるんだお前。

>>249
類型化の話を持ち出さずに、いじめを行なった者は全て死刑とあなたが仰いましたから、類型化を申しました。

あなたは私を煽っている可能性がある。
よって葉っぱ裁判所にて、ジャッチを求めることにしましょう。

先週のような争いも、本来は葉っぱ裁判所にて解決を図るべきではあったがそれをしなかった私には大変な重大な過失がありましたね。

>>245
>>247
自分のせいだと追い込んで耐え切れなくなって自殺をする、っていうのが一般的なものだと思ってたけど、
俺の方こそ

違うのか？

と言いたい。当て付けのために自殺したところで、自殺してしまってからそいつの姿を見れるでもないし
ってか、いじめられて自殺をするような精神の人は、自殺したらざまぁみろって思われるんじゃないかという気持ちが先行すると思うけどね。だから当て付けなんて思いつきもしないでしょ。
まあ少しはそういう気持ちもあるんだろうけど、少なくともその直前までは自分ばっかり責め続けていって、それが耐えられなくなった結果としての当て付けにならなりかねないだろうけど。
自殺の直接的な原因は人のせいにしないところにあるでしょ。
あと、気持ちの中だけで人のせいにしても意味ない。親や教師に「お前らが学校なんざ行かせるからいじめられるんだカス」くらい言った方がよっぽど健康的に生きていけるけどね。

さすがにそれだけ言われて何も改善しない大人共は「病気」でしかないから、そうなってきちゃうと学校のカウンセラーとかそういう専門の人に気持ちをぶつけるハメにもなるんだろうが。

大人の悲しむ顔？そんなものは知らん。自殺したら元も子もない。

まあアンタにはいじめられる人の気持ちなんて想像の中でしか語れないのかもしれないけどな。



…ちなみに、議論で「ケースバイケース」を持ち出す奴って大体ナンセンスだと思わない？

>>250
類型化なんて言われなきゃ分からない奴はそもそも常識に外れてるよ

後半部分は無視するわ。

そもそも常識に外れてるよ
↑
この発言だけは、よく覚えておくわ。

議論する気ない人全員俺に話しかけないでほしい。あくまでここって議論するために設置された掲示板でしょ？
仲のいい人同士で雑談やら議論以外のことをするのは構わないけど、
友達でもなんでもない俺はそういうのは別に求めてないからね。

煽り煽りって言うけど自分と異なる意見見て「なんだこいつ？」ってなるから議論始まるんじゃねーの

ぶっちゃけあれだよね。
元も子もない話すると
「いじめ」が存在するおかげで人類が安定しているのかもしれないけどね

>>255
その発言自体は大変同意するところだね。
では、差し支えなければ下にある校則についてのスレの一番最初の私のレスについて反論又は同意をしてほしい。

>>251

＞議論で「ケースバイケース」を持ち出す奴って大体ナンセンスだと思わない？

思うよ、それは何も主張していないのと同じだからね。
でも時には何ら具体性も無く論旨不鮮明な主張を議論板に書き込む者も居なくはないから
そんな場合には「ケースバイケースとして流す」‥という対応もありなのかもね？

＞まあアンタにはいじめられる人の気持ちなんて想像の中でしか語れないのかもしれないけどな。

いや、完全にテンパっちゃってる中高生の考えている事なんてそんなに大差無いと思うぞ…？
確かにお前はそこで異質な考えと非常識なルールを展開している面白い存在ではあるんだけど
だからってソレが正しい主張だと思える程のものでもない。

でも何度も言うが、お前みたいなヤツは嫌いでは無いよ、オレ。

俺自身が正しいと思って書いてるのに

具体性がない
正しいと思えない

ってどこを直せばいいのか全くわからないことを言われたらもうお手上げだよ。議論おしまい。はい、お開き。えんもたけなわ！外見りゃもう朝！って感じ

‥そして何ら得るもの無く手ぶらでトボトボと帰って行くまんさんの後ろ姿を見送るオレ。

まーそれはそれで仕方が無いのだが‥何故だかその背中がとても小さく見えた9月の終わり頃。

そりゃやってることが議論じゃなくて否定だったら議論したい奴はブチギレるだろうな

うーん…極力煽るのやめませんか……
不登校に関するスレで話した時も私の家族を馬鹿にされたようで悲しくなりましたし まああの時は私の頭に血が上ってたので申し訳ないですが、
本当に煽り合いって終わらないし意味が無いので…

>>231
亀レスですまんな。
そんな話はしてないよ。
そもそも「人によって書き方を変えてる」なんて知らんしそんな状態で揚げ足取ったみたいに「じゃあお前にはそういう返しでええんか？^ ^」とか言われても何言ってんだこいつとしかならんわ。

>もちろんちゃんとした意見を真面目に書き込んでいる人に対しては
相互の年齢差を勘案した上での丁寧語を使ってレスしているつもりですけど…？

だとしたらそちらはまんさんの言っていることは議論に値しないとでも言いたいのか？


いじめた側の処遇云々についてなんかは、そもそも「いじめ」という曖昧すぎる概念のフィルターに通すからややこしくなる。
単純に恫喝、脅迫、侮辱、器物損壊、それでいいじゃないか。本来少年法で十分に捌けるレベルなんだよ、いじめっていうのは。
それが何故ほったらかされるのかといえば、それは教師や両親、そして被害者本人の「打開しようとする熱量」がないからなのではないか？
となれば、結局被害者が一人で抱え込むのは倫理上宜しくない。いくらかは他人に責任を流した方が精神的には楽だろう。

>>261

＞そりゃやってることが議論じゃなくて否定だったら

はぁ、アホか？　お前は「反論」って言葉を学校で習わなかったのかよ？


※‥念のため>>231レスで確認したはずですが、その答えも無かったのでこんな感じで対応させて頂きますね。

ここでいう他人に責任を流すというのは、あくまでも他人への相談ってことだぞ。
相談って言ってしまえば「自分の判断の責任を他人に押し付ける」ってことだからな。
一人で塞ぎ込んでも悪化するだけ。
無害そうに見えて且つ実際に無害な奴を加害者(特に小、中学生)は好むからな。あからさまな反抗こそ反感を買うが、行動を一切起こさないというのも「解決する気があるのか」と疑問に思う。
適度に誰かに不満を吐き出しつつ、その中で打開策を考えていくのが得策じゃないかな。

あ、でも電話相談室はダメだ。アレは使い物にならん。

>>264
>いや、ちょっと待て；‥ッ！

>いや、中高生の自殺の多くは、

>いや、完全にテンパっちゃってる

一度でもまともに反論したかよ
否定語から入ってる時点でおかしいだろ
「反論」ってのは議論に持っていくこと
「否定」ってのは打ち消すこと
一度でも議論に持って行けてたらまんさんも去ってねぇんだよなぁ

>>263

＞だとしたらそちらはまんさんの言っていることは議論に値しないとでも言いたいのか？

いや、議論に値する云々では無くシンプルに現実味を欠く「間違った概念」だと思ってるよ。
だからその矛盾点をフツーに否定しているだけの事だし、それが議論ってものでしょ？

そんな風に意味も無く論点をズラすような行為はやめて欲しいとは思うんだけどさ。


＞単純に恫喝、脅迫、侮辱、器物損壊、それでいいじゃないか。

誰の判断に於いて「それでいい」というファジーな結論が導き出されるのか？‥くらいは真剣に考えてみなよ。

>>267
一方的否定が議論ですか……まぁいいや

誰の判断に於いてというか、一般的な「いじめ」の内容から考えるにそのくらいの法に触れるのは間違いないでしょという話をしたつもりだったのですが。違います？

>>268

＞一般的な「いじめ」の内容から考えるにそのくらいの法に触れるのは間違いないでしょという話

実際に我が国の法律(刑法)を調べた上で仰っているのでしょうか？

アナタが大雑把に列挙した「恫喝、脅迫、侮辱、器物損壊」という罪名に於いて
実際に小中学生がこれに問われて起訴される可能性は100%ありませんけどね。

何で初見のアナタがそんな根拠すら不確かな事を盾にしてオレに噛みついてくるのかは知りませんが
本気でやり合う事を望むのであれば存分に受けて立ちますよ。

>>269
初見と言われてちょいショック
いや忘れてるなら別にそれはそれでいいんですけどね……

言い方が悪かったですかね。
たしかに起訴されることはまずありません。
でも起訴されないから犯罪ではないというわけでもないでしょう。
問題が表面化したらその時点でしっかり大事にしなければならないんですよいじめってのは。
それを何故大事にしないのかっていうと……
まあ後は>>263の通りですかね。

本気でやりあうというのが何を指しているのか図りかねますが建設的な議論ができればそれで満足です。先程は少し口が滑りました。

議論って受けて立つとかそういうものなんですかね…？

>>271
ぶっちゃけそれはただの口喧嘩なんですけどね…

>>271-272
議論で普通に「受けて立つ」を使ってもおかしくないだろ
「議論」や「受けて立つ」という言葉に勝手なイメージ持って話し過ぎなんじゃないの
人に煽りを注意するんなら自分らもいちゃもんめいたレスするなよ

>>273
あっ、そうなんですね……
悪意とかではなく単純に疑問だったんですが不快にさせてしまってすみませんでした
サビぬきさんもすみません 以外気を付けます…

ある人の努力と才能、そして実力と実績を妬む輩によるいじめというものがまま見られるが、これも被害者が悪いのだろうか。妬みを誘わぬように本来の実力をセーブしなければならないのだろうか？

>>275

いや、別に善悪の問題では無いでしょ。

それが真に実力に裏付けされた実績であり、さらには不断の努力やストイックな姿勢によるものであると認められたならば、
意外と嫉妬や妬みによる誹謗中傷を受けたりはしないものだし。

たとえばイチローや羽生結弦なんかをアンチする者が世間にはほとんど存在しないのがその証拠。

だが悪意の批判者たちが勝手にそこに「不公平」やら「ズルい立ち回りをしたお陰」だとか
「単なる幸運」そして「私と何が違うの？」みたいな屁理屈を加えやすい相手であった場合、情況は大きく変わるワケで。

アンチ板あたりを見れば、その辺は一目瞭然だと思うよ。

＞ALL

ともあれオレが10年以上も前からここで言い続けて来た事が、実にわかりやすく要約されているから
以下のタイトル↓を各自任意で検索して観ておくといいぞ。

youtubeタイトル；【いらすとや】俺、未来のお前だけど無職だよ。

※あと念の為言っておくが、俺自身が無職というワケじゃないからな、勘違いすんなよ？
(そこに噛みついて来る馬鹿の相手すんの面倒臭いし)

ええと､まずいじめ自体が『犯罪行為』という事は知っていますか？
よくあるいじめである『カツアゲ』も恐喝に値しますし､殴る蹴る若しくはエスカレートしてからの根性焼きに至っては『暴行罪』です(被害者が抵抗した場合は『正当防衛』｡やりすぎると『過剰防衛』になりますが…)
被害者の持ち物を傷つけた場合は『器物破損』｡悪口を言ってあらぬ噂を建てれば『名誉毀損』になります

そして､被害者が自殺した際は『自殺教唆罪』及び『同意殺人罪』になります｡
要するに『人殺し』になってしまう訳です｡

ここまで書いたら分かりますね？『変わるべきは一方でなく双方である』とか言っている場合ではないんですよ｡被害者は加害者に殺されかけてるんです｡
>>1さんの言っていることは､『通り魔に刺されて死んだ場合､通り魔も悪いが､通り魔のいる道を歩いた被害者も悪い｡』って言っているのと変わりないのです｡

いじめの被害者になる理由は顔や性格もあるかもしれない｡けれど>>1さんの言う『自己変化やその場しのぎ』でどうにかならない事もある｡
『その場にいた』『ただ適当に選んだ』それだけで被害者になる事もあるんですよ

加害者は加害者であることには変わりはなく、被害者はあくまで被害者です。
もし、被害者の何らかの要因が加害者を刺激していじめという行為が起こったのだとしても、そこの関係性が変わることはないと思います。
加害者のいじめ行為を悪いこととし、逆に被害者にも責任があると非難するのでは本当のところの問題は解決できないのでは。
おそらく本質的な問題の部分には感情が関わってくるのではないかと思っています。
どちらが悪いだとか、どちらも悪いだとかそういうことを論点にしているところから外れて考えることが大事ではないかと、拙い言葉ですが、今はこういう感じに考えています。

>>278-279

どちらが良いとか悪いとかの観念的な問題ではなく、リアルに「防御と回避行動」について考えてみる気はありませんか？

観念的な問題を話すことは解決にならないとは理解しています。
防御と回避行動について考えた結果、問題を個々にしっかり理解させていく活動、学習が大切なのではないかということを伝えたかったのですが、私が口があまりうまくなく上手に伝わらなかったかもしれません。すみません。
具体的にというと難しいですが、再三言われていることですが、教師などや両親などが些細なこととは思わないでしっかり当事者たちで反省できる空間を作ってあげることではないかと考えています。
人がなんらかについて不快に思う場合、それは第一次的な直接そのものについて感じる感情より、幼少期のトラウマなどの似た状況でのその時不快に感じた感情とリンクしたものだということを見たことがありました。
いじめの起こる原因もほとんどこのようなものでないかと思っていまして、いじめという行動だけで見れば被害者と加害者の関係性は作られるのですが、実質は違っていて双方で起こった問題だという認識の誤解もあるのかなと私は考えています。
そうすると、広く社会的なもので当事者達で解決するのは難しいことなきがするので、あやふやですが、逃げ場所もとい自分と向き合うような空間をつくることもひとつの手ではと思います。

>>181
すまない、これだけ言わせて。
私は運動が苦手だった。体育で足を引っ張っていたから、放課後に先生にお願いして教えてもらってもいた。
だが、体育の先生にバカにされ、何故か意味がなかった。
その後にわかったことだが、私の足は長さが違う、ということだったらしい。意外と知られていないが、調べたら出てくると思う。自覚していない場合、「練習しろよ」ということ、それは例えばそのような人を傷つける。
別に私は何とも思わないが、そのような人もいる、ということ、それは運動神経に支障があること、だが本人もわからず、ただ責められることもあるということを理解して頂きたい。

いじめをする奴は全員、しね。

それな

まあスレ主な対しても言いますが、いじめられる方が悪いっても「いじめる方の言い訳」っすよ？

いじめられてんのに変わっても「うわ、性格変わったwキッショwwww」とか言われるのが運命なんすよ

性根が腐ってる奴がいるからダメなんだよ(スレ主は違うよ)

言っておくが、イジメたくない、、助けたい、、、、とか思ってるやつもイジメの対象内。それをなくすのが先生の役割的なものなのによー。つっかえねぇセンコーが増えたもんだw

まあそれについてセンコーが言っても「うざ。あいつが悪いんだろうが」とかいうゴミクズがいるんですよねーーーーーwwwwwwwwwwww

「不潔だから」←関わるな
「バカだから」←意味わからん。自分はバカじゃないの？
「キモい」←人のこと見下す方がキモいわ
「学校くんなや」←お前がな
「逐一うるせー」無視しろ
「あいつが悪いんだろうが」←思い込みでしょ？

っしかりと反抗はできる、だがそれで余計にイジメは発展する。過去に先生に相談しても解決しなかったり、悪化して「自殺」したり「不登校」なるケースは今も昔も後を絶たないらしいしな

ちょうど今年もSNSが理由で自殺した子がいたな

「家族旅行で休んだのが、、、」とか、どこまで性根が腐ってるんだしw圧倒的に向こうが悪いだろ。家族との関係をぶっ壊せって言ってんのか？ぶっ壊していいのはストリートファイターの車だけだ

これでも双方悪いっていうのかね？

>>292-294

ネット界では主流の“帰宅部系の感性”では分からないモノって‥あったと思うよ。

「社会やオトナが悪い」どうこうでは無い、あくまでも生徒たち同士での“認識の相違”ってヤツがさ？

俺は、、、柔道部っすよ、、、、

って、何言ってんだw

まぁ、どうせ家族旅行で休むこと批判してる奴らは、そのいじめてる奴の友達が家族旅行で休んでも批判しないだろ

>>296-298

何でもかんでも“イジメ”ってバイアスをかけて見ちゃうからそうなるのかも知れないけれど
部活でもフツーにポジショニングのあるチームスポーツ(野球・サッカー・バレーetc.)だとか
専門パートを振りあてられる吹奏楽部あたりでは、「練習不参加＝チームの迷惑」となるのは明白だし
とりわけ団結力が高い集団や意識の高いメンバーにとっては「練習を休む事はチームへの裏切り」みたいな認識があったりもするでしょ？　
そこで生じる欠席者への憎悪感情って、けっこうハンパ無かったりするからね。

それをあんまし甘く見ていると手痛いしっぺ返しを喰らう‥って事を、誰かが教えてあげていれば良かったろうに‥とオレは思ったけどな。

話題違うけど1年2年先に産まれただけでなんでそんなに偉そうなんだろうなっていつも思うわ
普段の言動がちょっと気にくわないから適当に理由をつけていじめてやろうって感じがある気がする　

>>300おめ

そんな感じで先輩たちとはやたらブツかるけれど、後輩には慕われる‥みたいな子は居るよね。
逆に先輩たちからは無駄に可愛がられているのに、後輩からはガチで嫌われているヤツも居るし。

そんな“縦の関係”ってものを学んで、それに耐性を付けて行く事も部活動の意味なんだと思うけどな。

先輩からも後輩からも嫌われて集団内で孤立している人は‥自身の“生き方”そのものを見直してみるべき‥だとも思うけどね。

>>301
あり
多少そういうのがあることも勉強ですね
(ただしいじめやパワハラは迷わず報告すべし)

上手にかわす事も、慣れる事も、適度に逆襲する事も‥全て経験値としてのスキルになりますからね。

そんな風にして人間は成長して行くのですよ。

ちゅど〜ん

www.

いじめは学校だけに限ったことじゃない。人間が人間という生命体である以上、仕方のないこと。誰かを崇拝し、誰かを下に見ていないと安心できないからね。私もだが。

>>307

おや！　このスレに投稿する子どもコテさんとしては珍しくスレ主寄りの意見だね？(笑)

いゃ、現実的で良いとは思うんだけどさ。

何回か言ったけど、いじめを0にするのは現実的じゃないからいじめを許さない方向に持っていった方がいいと思うんだよなぁ
世の中クズって絶対にいなくならないし…小学生ならまだ「いじめはよくない」って教育をすれば予防できる可能性もあるけど　きっちり罰を与えれば多少数も減るんじゃないかな

いじめをしたら手首を切り落とすぐらいの法律を作れば良い。

いいねそれ

お前らってさ、この世からイジメがなくなったときのリスクって考えたことあるのか？
イジメのデメリットなら誰でも幾らでも挙げられるんだよな
このスレタイ（>>1レス）を見ただけで直ぐに嫌悪感抱いちゃう奴はイジメのメリットについて考えてみたらどうだ？
イジメを受けてる子で自分が何が原因でイジメられてるのか？さえも分からない子っていないんじゃないの…
その理由が理不尽なものか、否かとか道徳観とか関係なくて単にイジメられる元になっている種のことね
その種こそがイジメの持つ唯一のメリットだと思うわ
但し、種は開花しなければ意味がない
仮にブスなんていう、ありふれた身体的特徴でイジメられてるなら…ブスが種になる
けれどもブス全員が必ずしもイジメられてるわけではないし、もちろん、イジメを乗り越えたブスも居るだろう
まー、それが種が開花した場合なんだろう

開花するヒントをくれくれ泣きつくおバカちゃんに
無償で相談役を引き受ける奇人もたくさん他板に居るけどw
自分で解決出来ない悩みを数分で他人様が代わりに簡単に解決出来ちゃう悩みって…それってどうなのよ？w
それって本気で自己解決しようとする気持ちが不足してるんじゃね？
俺ならそんな風に考えてしまうわなw
そのあたり、やみなべさんどうよ？
見てたら反論しにやってきて欲しいなw

話を戻せば世の中にイジメがなくなったなら…どうなるか？
えーーーっとやみなべさんの仕事がなくなるw
ま、冗談はさておき、
ある日突然訪れるかも知れない理不尽な何かに対しての対策、防衛力やら対応力やらを人間は持とうとはしないし持てなくて全てをカンタンに受け入れてしまうことになるんじゃない
皆さん、何事にも危機感もちましょうや
イジメはそんな裏メッセージを持つ種なのかも知れないよ？

ちょっと極論を言わせてもらうと、イジメの本質は自然界にもフツーに存在する
動物本能的な『縄張り争い＆淘汰』の原理によるものだとオレは思うよ。

だから理性的な第3者による調整や解決が難しいんじゃないのかな？

>>312
イジメにメリットなんてないだろ。
危機感なんて人間には自己防衛本能という生物としての本能があるだろーが。
人間には発達した感情がある。理不尽な事に対してこれは理不尽だって考える力がある。
時には他の人の意見を求めて自分の考えを整理する事も大事さね。

イジメを起こすのはそもそも人間だぞ?
なーにが裏メッセージだよ
人間同士の嫉妬、妬み意味のない理不尽な暴力に意味なんてあるわけねーだろ。
ただの人間の悪行だよ。
イジメは神様が人間たちに与えた試練じゃねーんだよ
人間はお前が考えるほど愚かじゃない。
発達してしまったんだ、皮肉な事にね。
自分のコンプレックスを赤の他人に馬鹿にされたりさ
それって別に他人から言われなくても分かりきってる事だろ?
当たり前だ。自分の事は自分が一番わかってるからな。
でも他人から言われるとなると話は別だよな
なんの意味もねーじゃねーかよ、おい。
既に自分で分かりきってる事をなーんで
他人から嘲笑われて貶されなきゃならないんだよ。
それって結局、人間の性格の悪さが引き起こした事なんじゃねーかよ、イジメってよぉ
他人を貶めて必死に自分のプライドを保ってるだけなんじゃねーのか
そんな行為に裏メッセージもクソもあるかってんだよ。

>>314
>危機感なんて人間には自己防衛本能という生物としての本能があるだろーが。
→先天的なものだけでは補えないもんなんだよ馬鹿なのか？お前は？

>人間には発達した感情がある。理不尽な事に対してこれは理不尽だって考える力がある。
→そうそう、それが後天性な能力ってことだよな

>時には他の人の意見を求めて自分の考えを整理する事も大事さね。
→いじめから学べることもあるだろって話を俺は312でしてんだがね、よく読んでから俺に安価かけろよ

>イジメを起こすのはそもそも人間だぞ?
なーにが裏メッセージだよ 人間同士の嫉妬、妬み意味のない理不尽な暴力に意味なんてあるわけねーだろ。 ただの人間の悪行だよ。
→俺は「理不尽さやら道徳心は問わずに」を条件に312で「いじめ」行為そのものに着眼して意見を書いるんだし、その条件もわざわざ親切丁寧に記載してるから理解出来ないなら100万回読み直せよw
お前には「罪を憎んで人を恨まず」という言葉をプレゼントしようw
お前理解力なさそうだから正しく意味を理解したいなら己でググって納得しようなw

>イジメは神様が人間たちに与えた試練じゃねーんだよ 人間はお前が考えるほど愚かじゃない。 発達してしまったんだ、皮肉な事にね。
→んなこと、俺がいつ？何処？で発言したんだよ（呆れ）
勝手な拡大解釈して人様に安価かけてまで語るなよな（呆れ）

>自分のコンプレックスを赤の他人に馬鹿にされたりさ それって別に他人から言われなくても分かりきってる事だろ? 当たり前だ。自分の事は自分が一番わかってるからな。 でも他人から言われるとなると話は別だよな なんの意味もねーじゃねーかよ、おい。
既に自分で分かりきってる事をなーんで
他人から嘲笑われて貶されなきゃならないんだよ。
それって結局、人間の性格の悪さが引き起こした事なんじゃねーかよ、イジメってよぉ
他人を貶めて必死に自分のプライドを保ってるだけなんじゃねーのか
そんな行為に裏メッセージもクソもあるかってんだよ。
→お前は深呼吸して一旦落ち着けよ！w
お前自身が冒頭で、時には他人の意見も求めて自身の意見を整理整頓するだの…なんちゃら語ってなかったか？w
いじめの要因、原因が何なのかを理解出来ているなら…あとはそれを踏まえてどう自身が対応し解決していくか？だけの問題だろ
お前が正しく理解出来ずに安価かけてる俺の312レスは、それを説いたもんじゃねーだろうがやっぱり馬鹿なのか？お前は…
ある日、突然に理不尽な出来事が自分の身に降りかかることは否定出来ねーんだわ
それに対して本能なんていう先天性な防御力だけでは補えないもんだし後天性な防御力を学ぶのに「いじめ」みたいなもんは必要悪かもよ？という話を俺は312レスでしてるんだけどな
やっぱ、お前理解力ねーーわ（三度目の呆れ）

>>315

この世の誰もが“イジメ無菌室”の中で一生を過ごせるはずも無いのが現実だから、
ある程度の“人間関係上の摩擦体験”は、幼いうちからしておいた方が良いのかも知れない。
あくまでも「イジメ耐性」
だが敢えてそれを「いじめのメリット」とみなす言い方をしてしてしまうと、
ここのスレ主と同様に、あたかも“いじめ肯定論者”と誤解されてしまう可能性もあるから気を付けな？

『いじめ(暴力・核兵器・戦争)は無くすべき』は確かに正論だけど、
弱者の口からのみ発せられれば単に“儚い願望”でしかないもんな。

>>316
確かにメリットって表現にはいささか問題点があるのは否めないね
本筋としては、持論を繰り返すが、いじめは防御力を身に付ける為の必要悪な点でもあるってことを314くんみたいな者達にも理解してくれることを願うわ


いじめは被害者だけでなく回りに居る者にも不快感を与える
だからといって、只見てる者達を責めるのも筋違いな部分もある
中途半端な手助けをして二次被害を受けることを恐れて見て見ぬ振りをするのだって辛い部分があるんだろうけれどついつい甘んじてしまう
卓上の論理で事件後にワイドショーの似非コメンテーターの本業が売れないタレントが偉そうな発言で「黙って見てた者も同罪だ」とかほざいてる奴も居るけれど…そんなのは分かり切ってることなんだよな
いじめがクラスや職場で起きてるならそこで自分がベストだと思うことをするしかない
積極的にいじめには関与しない、実際はそれくらいしか出来ないもんだしね
被害者は他力本願になるべきではないし、結局は自分で乗り越えなければ何度でも似たケースの災難が降りかかる場合だってある
ジサツするくらいの勇気があるなら命を落とさずとも生きてゼロからやり直すことだって出来るはずなんだと思う
ま、そんな害悪的なもんに直面することで被害者もその周囲の者も若しかしたら加害者にだって学べるものがきっとあるはずなんだわ


それを責めるものも居るけれど…現実は厳しくて、いざ直面しても被害者を放っておくのは

↑
訂正 最後の二行は消し忘れ

>>317

まー、必要悪という表現自体も微妙にアレだとは思うんだが；‥
要するに「不幸にしてイジメ被害に遭ってしまったならば、せめてそこから何かを学び取って以後の人生に活かそうよ？」という提案なワケだろ？

「スカッとジャパン」的な他力本願の救済を望むよりも、まずは自身が強くなるか賢く振舞うかして
自助努力・自己防衛のスキルを向上させるべき…という発想だよな？

それはそれで、決して間違ってはいないとオレは思うよ。

>>317
いじめにメリットなんて無いですよさすがに…さすがに…言いたいことはわかりますけど
気が合わない人間と関わったり多少の理不尽があったりするのは社会を学ぶ上で必要なことですが「いじめ」は度が過ぎてるものですから
程度にもよるけど例えば問答無用で池に放り込まれたり虫食わされたり落書きされたりカッターで切られたりとか、そういうことされて「必要な経験だ」と言われても無理があるんじゃないでしょうか…
もしそういうことが会社であったとしてもそんな会社即やめるべきですし
百害あって一利無しだと私は思います
あと名指しで人を悪く言うのって大人としてアレなのでは

いじめを受けている子にも見てる子にも、正面切って対抗するだけが解決法じゃないのをもっと知ってほしいなぁ

>>319
まー、いじめという行為を無理にでも前向きな話に持っていくなら…話の結末を其処に持っていく位が精一杯でしょうな
よく頑張ったなと持論を自負しているよw

>>320
「百害あって一利なし」なんて極論でイジメを捉えてしまったなら…一度でもイジメに合った者達は負け続ける人生になってしまわないか？
理不尽な災難を理不尽としか思えないし受け入れるしかない人生って合ってはならないんだよね
俺はイジメを擁護してるのは、「罪を憎んで人を恨まず」の精神からでありイジメ行為自体を擁護しているのではなくイジメから良くも悪くも「得るもの」があるだろ？って話なわけ
果たして…、
池に落とされ続ける人生でいいのか？
落書きされ続ける人生でいいのか？
よくないだろ？よくないならどーすればいいんだ？
誰かに相談したなら助かるのか？
自己解決していかないと負けっぱなしの人生だぞ？
そんなんでいいのか？

まー、そんな話さ

※ちな、カッターで切られるのは、もうそれイジメじゃないからな
傷害罪として犯罪成立だからその例えは間違いだからな

>>321
それが理解できたのなら少なくともイジメから得られたもんがあるんじゃないの
まー、そのあたりがイジメの〇〇ットだなんて表現すると…まーまた振り出しになり糞面倒くさい話になっちゃうから…もーヤメとくわw

>>322
いじめのほとんどって犯罪なのでそれはまあ今更というかなんというか 度が過ぎてると言うのはそういうことですよ…
確かにその表現はものすごく不快だし絶対私もツッコむことになるのでやめましょう…
ちなみに自己解決というのは具体的に(例えばでいいです)どんなものですか？
言いたいことは分かりますがなんかもやっとくる…

個人的にですが、得られるものがあったとしてじゃあいじめられて良いこともあったな、とはならないですね(いじめの経験はありませんが)

>>323
いじめのほとんどって犯罪なのでそれはまあ今更というかなんというか 度が過ぎてると言うのはそういうことですよ…
→イジメのほとんどは犯罪ではないからね
イジメが犯罪ならとっくに警察が関与してるから其処は間違わないようにな
犯罪の成立条件には加害者と被害者の両者が明確に存在しないと成り立たないからね
イジメ行為らしきものがあったとしても先ずは被害者が被害届を警察機関に出さなければ犯罪が成立しない
けれども被害者は恥ずかしがってか？更なる報復が怖くてか？声をあげずにむしろ隠したがるからね
そんなアンダーグランドで行われてるものだから対応が難しい
しかも被害者がジサツでもした日には被害者が居なくなり加害行為を立証するのも難しくなるわけな


>ちなみに自己解決というのは具体的に(例えばでいいです)どんなものですか？
→第三者がカンタンに説明出来るもんじゃないよ
いじめ行為という加害行為が様々なんだし、その乗り越え方も十人十色でしょ
一つだけハッキリと言えることは誰にどんな解決策を提案されてもそれは気休めにしかならない
むしろ、君こそ>>321で解決策を掴んでいる話をしてたよな？

>個人的にですが、得られるものがあったとしてじゃあいじめられて良いこともあったな、とはならないですね(いじめの経験はありませんが)
→俺のいうイジメから「得るもの」とは得するものとしては捉えない方がいいよ？
持論を何遍も繰り返すが理不尽な被害に対しての「経験値を得る」という意な
経験しただけで積極的に確実に何か形になるものを得られるのか否かは己次第
そのあたりを312レスで俺はイジメは種であり開花させることが「裏メッセージの理解に繋がる」という話をしてるんだけどね

これをやれば確実にイジメがなくなるなんてものはないし、イジメの発端・原因は理不尽なものでもあるから、それを直視してない第三者が被害者から話を聞いただけで解決なんて出来るもんじゃない
結局は当人が自己解決していかなくては何もかわらない
そしてイジメ経験値を得るということは、社会に出たなら幾らでも理不尽な差別を受けることなんてあるわけ
そんな時にイジメを得て乗り越えた経験値があるのとないのでは差があるんじゃないの？
イジメ経験値は、忍耐力という直接的には形にならないものでもメンタル面で役に立つことがあるのかも知れないし、あの時と同じようにまた乗り越えようと直接的な解決策にも繋げられるのかも知れない

そのあたりを経験値を得たことが活きたという、イジメという害悪も必要悪だったのかも知れないという前向きな利点として捉えていきましょうや！っていう話をしてるんだけどね
まー、分からん奴は、俺の持論はイジメを擁護してると勘違いするんじゃないのかなw

まー、こんなことを書くとまた反論者が現れるかも知れけれど議論板だし論争も兼ねてるから敢えて書き残しておこうかな

イジメ行為の加害者は100%悪
被害者に関しては100%善意の者とは限らない
如何なる理由があろうとイジメをやってもいいなんて肯定理由には繋がらないし、
その一方で被害者だからといって100%擁護されるべきなのは「イジメ行為」に対してだけかな
それは被害者だからといって必ずしも善意の者とは限らないからね
稀な実例をあげると…俺のまわりにもイジメ被害者がいたけれど、自分の代わりに新たな被害者見つかった途端に加害者側に喜んで回った者も居るしね
女子グループに多いパターンだと、周期的にそんなくだらないイジメられ当番が回ってくることもあるらしくて…被害に合ってるのは今だけの我慢だから直ぐに代わりを見つけなくっちゃ、だなんて変な気を起こしてた子も知ってるよ…
まー、そんなだと俺からすればどっちもどっちだよな、と思ってしまうわけ
まー、上記は稀な？実例の一部に過ぎないからね
そんな一部の実例からイジメ被害者も悪いだなんて明言する気は俺は更々ないからね、誤解しないようにね！
鼻息荒くして俺に安価かけて言葉荒目に反論してくるのはやめてねw

>>324
いや、犯罪だけど被害者が警察に行かない(もしくは証拠が無い)のが多いと思いますが…いろんな事例があるので断定はできませんけどね
解決策についての質問はただ単にあなたがどう思っているのか気になっただけです　引っ掛かったところがあったので…
>>325の最後って私に言ってるんですか？´ `;まあ別にどちらでもいいですけど…

リアルのいじめられっ子に言うのは危険だけどポジティブ思考で行こう、というのは分かる

考え方に違いはありますが一部誤解してました。無論さんの意見良いと思います

>>326
俺の325レスはご覧の通り、誰にも安価かけてないし、君限定に言ってないから安心してねw

>>327
俺の持論に対して肯定否定は別にしてw理解してくれたならありがとう
おつかれさんでした

「成人×成人」であれば立派に犯罪となる行為でも、「未成年者(子ども)×未成年者(子ども)×」の場合は
犯罪として認知されない事がほとんどとなる。
　その主な理由は「未熟な子どもには責任能力が無いから」という法的な解釈による。

それをあえて犯罪行為として糾弾したいのであれば、保護者(親・身内)に事情を詳しく話して
いじめっ子の親や学校を相手取った「監督義務違反」というカタチでの告発(こくはつ＝訴え)に持ってゆくしかない。

つまりこれが“法治国家における原則”なので、知ったか相談員達が良く言う「警察に相談すべき」というアドバイスには特に何の意味も無い。

効果的な相談と解決には、絶対に正しい手順が必要なのである。

最近、それを逆手に取った未成年者の犯罪もどきが多いよな

チョイ話は変わるけれど…執行猶予中に犯罪しても実刑にならないパターンってあるんだな
アレって…裁判官がマラソンが趣味みたいな部分も判決理由に加味された内容が一部含まれてるんだけど微妙な判決理由だな〜
フツーは裁判官ってその立場からは特異な部分を判決に加味したらいけないはずなんだけどな…

>>330

＞執行猶予期間の延長

いや、それはそれで過去判例にもあったらしいぞ。

つまりは被告人の“窃盗症”寛解(かんかい：完全な治癒ではない病状の安定化)に向けて継続されていた努力が評価されたワケだ。

まー、ストイックなスポーツにありがちな“アスリート病(※)”について、理解のある裁判官だったって事なんだろうな？！

※‥主に女子種目で、体重の増加が不利になるスポーツ(マラソン・体操・フィギュアスケート等)に於いて発症しやすい“摂食障害”など。

いじめか、やったやつが悪い。

ある者がいじめられたと思ったらいじめ、というよくわからない定義に基づけば何らの事情で緊急避難が成立しても、結果被害を受けた者がいじめだと思ったら、いじめになっちまうよね。


で、いじめの定義にもよるが、上記の定義で以て、いじめというなら許されるいじめもあるものと考える。

>>333おめ

＞上記の定義で以て、いじめというなら許されるいじめもあるものと考える。

「許されるいじめ」なんて概念は無くても良いけど、「裁く事が出来ないいじめ」はフツーに存在すると思う。

>>334
もちろん、ある者に対する一定の行為について、当該ある者がいじめだと思ったらそれがいじめという定義は私は反対なので、この定義を前提にしない以上、許されるいじめというものは観念できないものと考えてます。

>>335

うん、だからオレの場合はそのアホ定義を前提とした思索は一切しない。

故に「許されるイジメ」なんかも存在しないワケなんですよ。

うーん…はっきり言うと､イジメの『どっちが悪い』って結局はケースバイケースだからハッキリと『被害者が悪い』『加害者が悪い』とは定義付けられないな

例えば､普段から『お前ブス』『お前の家って狭いな』『お前なんで馬鹿なの？』と周りに暴言ばかり吐く子がいじめにあったとしたら勿論被害者側も悪い(被害者側にも落ち度がある)し…

>>337
そう、それなんですよねー…
元いじめっ子がいじめられていたら「自業自得だ、いい気味」ってなるもの。

いじめの境界線って難しいなー。本人がからかったつもりでも人一倍心が弱い子とかもいるわけだし…被害妄想強い人もいるし。

私としてはいじめられた子が100%悪くないとは言えないと思う。まあケースバイケースだけど、いじめた「理由」に問題があると思うよ。

「ブス、キモい」とかの抽象的な理由→✕
「我儘、迷惑をかけた、いじめていた」とかの具体的な理由→絶対に悪とは言い切れない

正直いじめられた子にも原因はあると思うけど、いじめられてた子にそれを言っても追い詰めるだけになるんだもんなぁ…

いじめは悪いことだけど、うーん…
そういう性格が悪かったり人に迷惑をかけたりした人には、いじめより距離を置くほうが効果的かなー。
いじめた時点でどれだけ相手が悪くても自分が悪いように思われちゃうし。「目を合わせない」「最低限の会話」とかやってれば相手も自然に自分のこと嫌いになってくれるし！

自分が悪いと思われないよういじめじゃなくて距離を置けばいーんじゃない？相手にもそれとなくわかるはずだし。（よっぽど鈍い人じゃなければ）

そもそも気に入らないから自分から嫌がらせに行く、というのは不思議な話だと思うんだよな
あいさつだけしてあとは関わらないとか、避ける方法なんていくらでもあるのに もちろんいじめる理由はさまざまだけど

馬鹿同士がまたやってる

また叩きまくんぞ、スレ主！！！！！！！！！！！！！！
お前はただ憂さ晴らししてるだけだろう
意見がめちゃくちゃなことに早く気が付いた方が良いと思う

答えが永遠に出なさそうだから
簡単に締めてあげますね。

はっきりいってこの議論は「無駄」です。
スレ主はストレス発散しているだけです。

他のあるサイトに書かれていましたが、
いじめしようと考える彼らはサイコパスです。
これは研究者によって証明されているようです。

この議論版の答えを書いてみますね。

「自分のなりたい自分に
　成長していけばいいと思います」

そして、

他人(スレ主)の望むような自分に
無理してならなくても良いと思います。
それは相手の自由気ままな考え方で、
逆に他人の言うことを聞くのはバカバカしいです。


またこのサイトでは「いじめ」を
「助長」することは禁止とされていて、
実際問題、スレ主のすることは犯罪になります。

なぜなら、スレ主が言葉で脅迫を行っているので、
無関係なものやイジメの悩みで
ここへやってきたものが
これらの言葉を正直に受け止めてしまい、
精神的に追い詰められてしまうからです。

これでも理解できないのなら

単純にスレ主が自分基準の価値観を相手に
押し付けて、相手がその通りにならないから
怒っているだけなのです。

つまり自分勝手なのです。