いじめは自分のせいだっていい加減気づけ2

いじめはいじめられる方も悪い。
性格やら顔やらは言い訳であり、自己変化や一時しのぎで回避はできる。
しかし、今もなお加害者が悪いという意見は後を絶たない。変わるべきは一方でなく双方である。

誰が悪い彼が悪いうるさいんだよ。
いじめは駄目って法律で決まってんだよ。
君らはその犯罪を隠れてやってんの。

アーリアさん

あと、根本的な違う話するのやめようよ。
ちょっと吟味しておくね

伊藤くんにもいえるよ、これは

いじめの原因って一つじゃないと思うんですがそれは…

される側がわざといじめられるように仕向けて被害者ヅラするパターンもあるんですよね…(実際体験した出来事)

でもだからってすべてのいじめられる側がそうなっている訳ではないのでどちらが正しいとか言ってる時点でおかしいと思います
いろんな原因や両者の思惑が複雑になってるからいじめになるんだと思います

そもそも絶対正しいものなんてないと思います
言いたいことがまとまっている気がしませんが気にしないで下さい←

>>401
残念なことにいじめ罪という犯罪類型は聞いたことがないな。

もちろんいじめの結果、暴行罪や傷害罪その他の犯罪類型に該当することはあるけどな。


まあ後は民法上の不法行為責任を問うくらいかね。

結局は主はラップみたいに
相手と言い合いして楽しみたい
ってことなのかな？
それとも本気で意味のない議論したいのかな？

>>388
わかったわかった。
少し静かにしてください。
これで良くって？

それに、いじめ助長は犯罪だって書いてあるのに、
犯罪ならばこうすれば…みたいな考えの持ち主だよ、主は

407
まあ、もう書き込みが残ったから
訂正しても無駄だけどね。
勝手に関わった君が悪いから、
書き込みみてイラつく必要はない

あと、俺だけに黙れというのは間違いだよ、伊藤くん

悪はもちろん悪だが
行きすぎた正義も悪なんだよなぁ(小声)

その名前も本物か分からないけど

>>397
訳のわからない怪文をやたらに連投するという迷惑行為を注意したまでです。言い方がきつかった？ ごめんね。

>>399
それは思考停止じゃなくて？

>>389
でもこのスレがあっても黙ることができるよね。私は君個人に言ってるのよ。


いじめられて何もできないような奴は使えないでしょ。いじめに立ち向かえる人は有用だけど。何もせずに逃げているだけのられっ子にも問題ありだね。

411
行き過ぎた正義ってよくわからない。
教えて👂？

別に正義のつもりで書いてないし。

(なんかそっちの意見が逆にうるさく感じる)

伊藤くん

いや、言い方キツイというか、
俺だけに迷惑って意見してる貴方が
間違いなんだよなぁ

>>409
そんなの、当たり前じゃない。でもミスしたら訂正する。これは当然の事よ。

>>410
どこが？

>>415
迷惑というのは極めて主観的なもの。私が迷惑と思ったらそいつは迷惑だし、そう思わなかったらめいわくではない。
だから私の判断は私にとって正しい。

根本的に迷惑なのはスレをたてた主だよ？
主が一番悪い

いじめを減らさないことで周りに迷惑かける。
まあもうなんか、キリないよね

まあようは貴方の自己主観的な判断だから

ミスしたら訂正するのがあたりまえだけど、
それを攻めるんですよ。その行動が
あたりまえじゃないってこと。
おわかり？

主観的な意見やめよう

>>418
あなたも十分悪い。自分にとっては貴方こそ迷惑。
主張を1、2レスに纏めることができたら迷惑でないとみなすけど、

>>419
で？

悪だから悪だからって全て指摘しまくるとしましょう
そうするとあら不思議、第三者にはその人が立派な悪に見えてしまうんですよ
めんどくさい世の中ですけどそういうもんなんです
なんでいちいち指摘するのはやめた方がいいと思います
あといちいち指摘してると自分の心にもイライラが募るので本当に無駄な行為でしかないですよ

自分のためにもここを見るのをやめて、何か好きなことをするのをおすすめします
その方がイライラしたりする必要もなくなり
いじめとやらも解決するのではないでしょうか？

>>421
人間は基本的にl主観的にしか物事を捉えられないよ。

ドン亀乗りの中で一番嫌われるのはチクリまくるやつだからね。いや、艦船勤務ならみんなそうかな

まーようは実年齢より精神年齢が低いってことよ。

だって同じ年齢でもいじめないやつは
いじめをしないし、賢く対応するから。

そいつが賢く対応できてるのに
いじめでしか対応できないってことは
賢くないし精神年齢も異常なんです。

他人に干渉しすぎだから悪い。
だから相手を観察していじめが起きる。
自分が干渉されてあれこれ言われたら嫌でしょ？

>>380
してない
>>381
貴方も議論してないような...
>>383
両方
>>388
彼が俺に言っても脅迫(貴方の中では)
>>404
結局ケースによるという形でこの議論は終わり
細分化するのは勝手だけど
>>406
もう意味ないからここ離れてたんだが

>>426
でも、必要以上に人をイライラさせるやつっているよ？ そういう奴は大抵避けられる。やられる側も幼稚だったりするもの。
自分だって五藤存知みたいな人がいたら関わりを絶ってる。

>>427
でも仕方ない時もあるよ。

428
そ、ケースによりけりだね

だからといっていじめてはいけないし、

こそこそやるのは卑怯もの。

つまりは、主(貴方)の最初の書き込みが
よくなかったってことです。

この書き込みにより、
場合によってはいじめが
起きてしまうから結局は
主はいじめを助長したんです。

ここで議論終了ですかね

>>426
賢く対応したいよこっちも…(血涙)
私が今体験しているパターンは100%される側に問題があるんですよね…
自分で言ってるんですもの、人をイラつかせる発言して楽しいって

本当に難しい問題なんですけどね…
こればっかりはもう、ね…

>>431
わかりました。
終了ということで。

・こんなところに書かずに
本人に教えれば良いのに…。

場合によっては、誤解招きますよ、このスレ

結論付いてなにより

伊藤くん
432さん

そういうのは主のいうような
ケースに該当する気がしますが、
人間関係は円満なほうがいい。

こういうパターンは最低限関わらないようにするのが得策なんですがね…

向こうからイラつかせやって来るときってどうなるんです？←
というかこの場合ある意味こっちが精神殺られるのでいじめだと思うんです((以下略


すいません日頃の恨みがorz

伊藤くん
俺だけに視点おくのやめよう。


される側がわざといじめられるように仕向けて被害者ヅラするパターンもあるんですよね…(実際体験した出来事)
→これは自分も体験してます。
いじめっこ思考は全面的に卑怯ってこと

436
そういうパターン経験してます。

aをbがイラつかせてaを怒らして
bが被害者づらして、
そのaをほぼ集団でいじめるパターン。
そして教師は嘘を生徒たちに教え、
bを間違えて加害者にしてしまったパターン。

だから、いじめは自分のせいだっていい加減
気づけという意見は間違えだと感じた。

436
そういうパターン経験してます。

aをbがイラつかせてaを怒らして
bが被害者づらして、
そのaをほぼ集団でいじめるパターン。
そして教師は嘘を生徒たちに教え、
aを間違えて加害者にして不登校に
させてしまったパターン。

だから、いじめは自分のせいだっていい加減
気づけという意見は間違えだと感じた。

いや、それは分かりませんよ？
もうやってないとおかしくなりそうなほどストレスがたまっている人もいます、はい

必ずしもいじめる側が悪とは限らないんですよ
精神的に病むほど何かがある人もいます
いじめる人間=悪と確定してしまえば
そういった類いの人たちはどうなってしまうのでしょうか？
悪となっていくしかないんでしょうか？

あと、そのいじめられるよう仕向けるパターンではもう戦うしかなかったりします

>>435
それはそうだ。

>>437
誰も貴方視点で語ってないけど？

「確実に正しい答え」がない問題だから、あることに執着してしまうのはよくないです

440
戦う？撃破しましたよ。
あとそれじゃ助長することになるよ？
ストレスたまってるからって
いじめに走るのはおかしい。
周りが迷惑ですね。
「確実に正しい答え」はあります。
相手に悪い方向で興味を持たないことです。

ほんとにいいわけやら
ずる賢くて汚い性格が
多いですね。

いじめは正しいと
1%でも助長するひとわ
いい加減自分が
片寄っていることに気づけ

本文が無いみたいです。
せっかくだからもっとたくさん書いてください。
とか葉っぱにいわれたんですけど、
たくさんかいたらサイトポリシーに
違反してるといわれました。
意味が分からないので
こっちについて議論しようか

あと、主が外のスレで脅迫して
いたことは一生忘れないからね。
ありゃ、他人への無差別行為ですよ。
あんなことしている主の
いうことなんか信じられませんね。

いじめはいじめる方が悪い。
性格やら顔やらは言い訳であり、
結局は自分自身のイジメと言う名の娯楽の為の言い訳でしかない。
しかし、今もなお被害者が悪いと言う意見もある。変わるべきは双方でなく環境である。

越後、主、伊藤、アーリア

いじめを助長しているテメえらは
黙れ。越後は小判鮫いわれて当然。

ちょっとお前だまれ？
いや、お前らがだまれよ。

主を助長するとはな(笑)

439のいじめもあるんだよ。
越後や主はこれも擁護してるんだよ。

いじめなんだからこれもいじめ
のひとつだろう？

知ったらとっとと議論やめろ
なんでみんな怒ってるか
分かるだろ。

小学生じゃねえんだからさ

これじゃあ赤信号を
無視しているのと同じだぞ。

赤信号を渡ったのは
赤信号をわたらせた側が
悪いってことにいい加減気づけ？

バカか

意見ないんなら、
最初からたてるなよ。

おい越後

主の書き方が最初から、
悪いんだよ。

主が周りから叩かれるような
書き方してることにいい加減気づけ

その少女のやつも親が悪い

主は間違えてる

ちゃんと育てられないなら生むな

433って本当に主かな？

まあ、
悪だから悪だからって全て
指摘しまくるとしましょう
そうするとあら不思議、第三者には
その人が立派な悪に見えてしまうんですよ

→あのねぇ、主が悪に見えるんだよ(笑)
それは全部主にいえることなの(笑)
ワカル？

越後くんさ、それも全部主にいえるんだ

この議論ってさ、
怒りで頭がおかしいような
書き込みが多いよね
自分もそうだけど。
自分らが悪いの認めなさい

意味ないなら
最初から書くな
ってかんじ(笑

343
協調性もなく集団生活で空気を
読めないなら大の大人ですら
ボロカスに言われるし嫌われる。
イジメられても仕方ない
イジメられるのはソイツの
人格に問題があるからである…
→
それって主のこと？(笑)

インターネットは頭が悪いのばかりですね

こんなとこに
書き込みしてんなら
タヒんでしまえ！

自殺して死ぬより
てめえらが悪のかたまり
なんじゃボケ！

いじめのことを
書き込みした
主が全部悪いぞ！

越後！お前も
誹謗中傷だいう
以前に誰が悪いか
考えろよ！

そのあたま悪い脳ミソで！

こうやって言われるのも
自分等が悪いってことに
いい加減気づけ！

これは脅迫じゃないことに
気づいてください。
主やら越後やらが
悪いんです。
一方的に主を
攻めてるんじゃなくて
主の書き込みのしかたの
全てが悪いです。
いじめの助長は
やめようね

インターネットのルールは
守りましょう(笑)

それも罵倒というまえに、
なぜ罵倒されてるかも
きちんと考えましょう。

いじめを助長するなと
書いてあるでしょ

読めないのかね？

赤信号の赤が見えないのかな？

越後さんも、主を
助長するだなんて
とんでもない脳みそを
お持ちのかたですね(^o^)/

自己変化や一時しのぎで回避はできたのに

主よ。何も非がないものを
罵倒し、追い詰めたから
バチがあたったのかな？
そねスレをここに明かせば
主の印象は全て下がる。
この議論版は削除依頼だしました

まったく、
そんな主を助長する越後さんもバカっすね

・え〜、みなさま、このスレは、
無駄なごみくずになりましたので、

議論はこれにて終了とします。
ありがとうございました！

結果：いじめにはいろいろなケースがあるが、
いじめられる側が悪いパターンは、
双方がサイコパスであることに
気づいていないことに原因がある。

結果：主の最初の書き方が非常に悪いから
周りに誤解を招いている。

結果：それなのに主を助長するバカが
何人もいる(越後、伊藤、ことり等)

結論：いろんなケースで悩む人間が
いるし誤解を招くから、
いじめを助長する書きこみに
主が一番気を付けろ！

そして越後の正義感とかいう答えは
全部間違えで、それらは
全部がブーメランである！

>>448
落ち着け。

>>360
＞また、議論しなくてもインターネットを検索すれば
＞いじめの原因のパターンなどいくらでも見つけられます。
＞なのでここにわざわざ書く必要もないです。

そもそも、貴方のその論理(考え方）を適応するなら
貴方の文章だってインターネットを検索すれば見つけられるのでは？
ならここにわざわざ書く必要もないですよね？
なのになぜ貴方はここに書き込むんですか？

もっと言うなら、“そう感じている”もしくは
その物の考え方は貴方の物ですよね？。
なのに自分の言動には適応せず
他人に対して適応して来るのですか？

どんだけ我儘なん？



＞nOkです

最後に確認したいんですけれども、
なぜに自業自得系のいじめ議論を阻害したいんですか？

貴方のスタンスとはどう言った物なんでしょう？。
自分のスタンスと言動は一致しているのでしょうか？

仮に、いじめられる側が悪くないケースが9割として考え、
いじめられる側も悪い自業自得系のケースが残りの1割として、
貴方はこの1割のいじめのケースは議論の価値無しと思っているのですか？

それはつまり、この残りの1割のいじめ被害者たちはどうでも良いと？
考えるだけ無駄だと？　　自業自得なんだし放置しろと？

いじめで苦しむべきだと、貴方のスタンスはそういう事なんですかね？　


まあ、とりあえず、貴方の書き込み内容が正論として通じるのは、貴方と同じ
「1割のいじめ被害者たちについて議論する価値無し！」としている者だけであり、
9割だけでなく、残りの一割のいじめについても切り捨てずに解決してあげたい
とか、全てのいじめられっ子の為に議論をするべきと考える人たちにとっては
貴方の主張は正論とはなりませんので、そこん所を理解してもらえますかね？

上の方でも書いた通り、貴方よりも倫理観が上の者から見れば、
少数派のいじめ被害者たちには目を向けず切り捨てる貴方は・・・・・


　

>>357
＞スレ主はいじめは自分のせいだっていい加減気づけ
＞と最初から書いていたではありませんか。

＞こんな文章を書いてしまえば、
＞全てのいじめは自分のせいみたいに
＞周りから誤解を招いてしまいますよ？

ネットリテラシーって分かる？。

ネットには全くのデタラメな・架空の情報だってある場ですし、
出版物では無いのですから、校正・校閲もされていません。

つまり、誤字・脱字、紛らわしい文章などが在るのが大前提であり、
貴方はホームページやブログの紛らわしい文章、誤字脱字を見つけては
紛らわしいとケチ・クレームを入れる非常識な人なんですか？。

読み手が書かれている情報に対して取捨選択をする。
これはネット利用者なら当然持っているべきスキルで、
ネット利用はある程度のネットリテラシーを持つ事が前提です。

一定の常識、最低限のネットリテラシーを持っていれば
馬鹿じゃあるまいし書かれている内容をまるまる信じるとか
そういう事は無いのですよ。

仮にも書かれている内容をまるまる信じてしまう様な
ネットリテラシーが低いお子様はネットを利用するのは早いです。



話しを戻せばここは議論板です。書かれている内容、
つまりは○○と書かれた内容を信じるか否かでは無く、
○○について語ったり議論する場なのです。

○○の部分を信じる信じないは関係ないのですよ。

いじめの加害者はサイコパスと言われてるけど､サイコパスの特徴に『外面がいい』ってあるからな…

思うに“真性サイコパス”ってかなりの希少種で、フツーの人が一生のうちに関わる確率なんて
たぶん０．００数％以下なんじゃないのかな？

少なくとも「いじめっ子≒サイコパス」みたいに極端な認識は
ぜんぜん説得力が無いように思えるんだけどなー、オレ。

このスレだいたい読みました。
主さんの言いたいことはわかりたくはないけど1つの意見として分かりました。
突然ですが、私の学校にはたくさんのいじめっ子といじめられっ子がいます。
いじめられっ子の中の一人は障害を持っている子なのです。自分は望んでもいないのに障害を持ち、毎日毎日「障害者」と言われています。
ですが、いじめられっ子の方が悪いときもあります。2人くらいは自分の行動が悪いせいで(鼻くそをみんなの前でほじる等)いじめられています。先生は行動を直した方が良いと言っていますが、2人は癖になっているので直しません。なので今も仲間外れにされたりしています。私はこれに関しては主さんの意見に同意します。
けれど、いじめは何があってもいけないと思います。別にいじめられっ子が悪くても。

いじめは禁止なのに、インターネットで勝手に議論していますが、どういう権利があって議論するんですか？
自由制度を正論の正論以外で決めればいい

>>472
実際にいじめることと議論は別。議論は自由。君の発言はちぃっとおかしいから黙っておいた方がいいよ。

いやおかしくないが、どこがおかしい？
いじめと議論が別なのは知っていますから。
まあ黙ったほうがいいのは、スレ主と
君らですね。元々いじめなんか
議論しなくていいし。
日本に使われてるだけだよ？
議論すればいろんな答えが
でてくるからね。
つかわれてることにいい加減気づけ笑

471の場合もあるのに
スレ主のいいぐさときたら。
またスレ主に心ない言葉の
数々で言い返されてしまいますよ？
そしたら辛いですよ？

対決？
ストレス鬱憤はらしだろ？
スレ主の書き方がそうじゃん。
議論したいなら真面目な
言葉使いでスレをたてろと
いう話だね、これは。

言葉がイラついてるwwwwwww

太郎丸くん、渡辺くん、
僕のスレは見ていますか？
もっとスレ主に言ってやって下さい。
返信待ってます。

また全部うめるぞ。
そしたらパート3か？www

パート3wwwwwww

>>474
既存の考え方が正しいとは限らないんだよ。

>>472
人権（そのうち主に自由権）があって、いじめが禁止（犯罪行為や不法行為として認定されない可能性は否定できないが）されるのは内在的制約を受けるからだと思いますけどね。


いじめが禁止される→人権の内在的制約を受けるから

議論→人権（その中の自由権（その中の言論の自由））に基づき内在的制約を受けない限り自由。

あのー、見てて思いましたが途中からnOkさんおかしくなってません？大丈夫ですか？
暴言を吐くことは良いことですか？
良いから吐いているんですよね…？
違うと言うなら、なぜあなたは暴言を吐くんでしょうか？

私法的に見れば、葉っぱ天国の管理者等と契約を締結しており、その契約で発生した債権に基づき議論しているとも言えますよね。

正義のために暴言を吐くんですか？

それならあなたもいじめる側と同レベルに落ちる事になりますが
自分の考えと違うものは徹底的に排除したいんでしょうか？

>>484
良くわからん……フランス語の発音くらいわからんw

公法的に見れば、思想の自由に基づいた自由な精神活動を、表現の自由に基づいて自ら表現している、と言えるでしょう。
議論する事と排除する事は同義ではありません。いじめられたら適法に処罰しましょう。デュープロセスです。

終了するどころか悪化してんな

イジメってのは大人の世界にも存在する

ブサイクで恋人が出来ない
ブサイク故に異性に罵られる
それはお前がブサイクだからだ悪いんだ

学歴がなくブラックな会社にしか就職できず上司から家畜のような酷いパワハラを受ける社会人
良い会社に入れなかったは自身の責任である

DV夫からDVを受ける女
そんな男を選んだお前の見る目の無さが原因である

元を辿れば必ず本人に何かしらの原因がある
原因が有るなら攻撃をされても仕方ない　
だって弱肉強食なんだから仕方ないじゃないか

弱い奴は淘汰されふるい落とされる。
ある程度の困難を乗り越えられないようない奴には周りは同情こそするが助けたりはしない

明日は我が身
他人が抱えてる問題を解決してやる余裕なんてない

学校のイジメなんて自分でどうこう出来なきゃ社会の荒波で生きていけません




　　　



　　

>>489
ブサイクで恋人が出来ない
ブサイク故に異性に罵られる
それはお前がブサイクだからだ悪いんだ
↑
（性格等は無視して専ら顔だけに焦点を合わせるのであれば）そのくせして整形とか否定する奴が多いよね。顔に限って言えば整形以外に改善する方法が何かあるんだろうか？


学歴がなくブラックな会社にしか就職できず上司から家畜のような酷いパワハラを受ける社会人
良い会社に入れなかったは自身の責任である
↑
こちらについては、パワハラが法的な問題にもなりうるわけであって自己防衛論の見地からのみ述べるのはよろしくないと思うよ。

議論することと一方的にぶつけることは意味が違ってくるし後者はいじめを行っている人物と何ら変わりないけれども自覚しているのだろうか
いじめという物は、言い方は悪くなるが｢被害者が不快に感じた時｣に成立するのではないだろうか？周りはいじめだと思っていても被害者はじゃれているだけと思っている事もある。逆に周りが遊んでいるだけだと思っていても被害者がいじめと思っている事もある。
前者の場合は、本人が否定している以上教師が探ることは難しい。後者の場合は本人が認めているから探れる。それだけな気がしてならない。

被害者の方が原因の事も存在する。と言っても、これは｢常識から外れた行為を行っている｣ことが殆どであり、この場合は自業自得という単語が1番合うだろう。
ただ、加害者側からすると原因がどちらにあろうと｢異端な物を弾こうとしている｣事には変わりがない。周りは明るいのに1人だけ暗い、皆楽しそうなのに1人だけ静か、と言った理由でも行われる事もある。
この事から考えるに、｢被害者がどう感じ取ったかでいじめの有無は確定できるが、原因は全て加害者だけにあるとは限らない｣のだろう。何故か？少し上にも書いているが、被害者が常識から外れた行為をしている可能性が存在するからだ。常識から外れた行為と言えば何を思い浮かべるかは分かり兼ねるが、大抵は忌み嫌われるものではないだろうか。

ちなみに、上記の内容は全て｢被害者が健康な肉体を有している場合｣のみに当てはまる。世間一般的に｢障害持ち｣と呼ばれている人々は、常識から外れたくて外れたかった訳でもなければ、周りと違う体になりたくてなった訳でもない。そんな人々に罪があるか？答えは否以外存在しないだろう。そういった人々に関していじめを行った加害者の方に問題があるとまで言われてもおかしくない。

いじめの判断基準や被害者と加害者の割合等は、その時の状況で変わる物であり、決して断言はできないだろう。それ故に議論が必要ではないだろうか。

長々と書いているが、恐らく文字数の半分程度も内容は存在しないと思われる。無駄なレス消費で申し訳ない。
ちなみに、いじめの例として挙げられやすい行為は殆どと言っていいほど罪に置き換える事が可能である。器物破損や窃盗罪はいい例だろう。そもそも、いじめという軽く聞こえる単語を使わなければいじめが発生する事自体が減りそうだが…

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ