いじめは自分のせいだっていい加減気づけ2

いじめはいじめられる方も悪い。
性格やら顔やらは言い訳であり、自己変化や一時しのぎで回避はできる。
しかし、今もなお加害者が悪いという意見は後を絶たない。変わるべきは一方でなく双方である。

いじめをする奴は全員、しね。

それな

まあスレ主な対しても言いますが、いじめられる方が悪いっても「いじめる方の言い訳」っすよ？

いじめられてんのに変わっても「うわ、性格変わったwキッショwwww」とか言われるのが運命なんすよ

性根が腐ってる奴がいるからダメなんだよ(スレ主は違うよ)

言っておくが、イジメたくない、、助けたい、、、、とか思ってるやつもイジメの対象内。それをなくすのが先生の役割的なものなのによー。つっかえねぇセンコーが増えたもんだw

まあそれについてセンコーが言っても「うざ。あいつが悪いんだろうが」とかいうゴミクズがいるんですよねーーーーーwwwwwwwwwwww

「不潔だから」←関わるな
「バカだから」←意味わからん。自分はバカじゃないの？
「キモい」←人のこと見下す方がキモいわ
「学校くんなや」←お前がな
「逐一うるせー」無視しろ
「あいつが悪いんだろうが」←思い込みでしょ？

っしかりと反抗はできる、だがそれで余計にイジメは発展する。過去に先生に相談しても解決しなかったり、悪化して「自殺」したり「不登校」なるケースは今も昔も後を絶たないらしいしな

ちょうど今年もSNSが理由で自殺した子がいたな

「家族旅行で休んだのが、、、」とか、どこまで性根が腐ってるんだしw圧倒的に向こうが悪いだろ。家族との関係をぶっ壊せって言ってんのか？ぶっ壊していいのはストリートファイターの車だけだ

これでも双方悪いっていうのかね？

>>292-294

ネット界では主流の“帰宅部系の感性”では分からないモノって‥あったと思うよ。

「社会やオトナが悪い」どうこうでは無い、あくまでも生徒たち同士での“認識の相違”ってヤツがさ？

俺は、、、柔道部っすよ、、、、

って、何言ってんだw

まぁ、どうせ家族旅行で休むこと批判してる奴らは、そのいじめてる奴の友達が家族旅行で休んでも批判しないだろ

>>296-298

何でもかんでも“イジメ”ってバイアスをかけて見ちゃうからそうなるのかも知れないけれど
部活でもフツーにポジショニングのあるチームスポーツ(野球・サッカー・バレーetc.)だとか
専門パートを振りあてられる吹奏楽部あたりでは、「練習不参加＝チームの迷惑」となるのは明白だし
とりわけ団結力が高い集団や意識の高いメンバーにとっては「練習を休む事はチームへの裏切り」みたいな認識があったりもするでしょ？　
そこで生じる欠席者への憎悪感情って、けっこうハンパ無かったりするからね。

それをあんまし甘く見ていると手痛いしっぺ返しを喰らう‥って事を、誰かが教えてあげていれば良かったろうに‥とオレは思ったけどな。

話題違うけど1年2年先に産まれただけでなんでそんなに偉そうなんだろうなっていつも思うわ
普段の言動がちょっと気にくわないから適当に理由をつけていじめてやろうって感じがある気がする　

>>300おめ

そんな感じで先輩たちとはやたらブツかるけれど、後輩には慕われる‥みたいな子は居るよね。
逆に先輩たちからは無駄に可愛がられているのに、後輩からはガチで嫌われているヤツも居るし。

そんな“縦の関係”ってものを学んで、それに耐性を付けて行く事も部活動の意味なんだと思うけどな。

先輩からも後輩からも嫌われて集団内で孤立している人は‥自身の“生き方”そのものを見直してみるべき‥だとも思うけどね。

>>301
あり
多少そういうのがあることも勉強ですね
(ただしいじめやパワハラは迷わず報告すべし)

上手にかわす事も、慣れる事も、適度に逆襲する事も‥全て経験値としてのスキルになりますからね。

そんな風にして人間は成長して行くのですよ。

ちゅど〜ん

www.

いじめは学校だけに限ったことじゃない。人間が人間という生命体である以上、仕方のないこと。誰かを崇拝し、誰かを下に見ていないと安心できないからね。私もだが。

>>307

おや！　このスレに投稿する子どもコテさんとしては珍しくスレ主寄りの意見だね？(笑)

いゃ、現実的で良いとは思うんだけどさ。

何回か言ったけど、いじめを0にするのは現実的じゃないからいじめを許さない方向に持っていった方がいいと思うんだよなぁ
世の中クズって絶対にいなくならないし…小学生ならまだ「いじめはよくない」って教育をすれば予防できる可能性もあるけど　きっちり罰を与えれば多少数も減るんじゃないかな

いじめをしたら手首を切り落とすぐらいの法律を作れば良い。

いいねそれ

お前らってさ、この世からイジメがなくなったときのリスクって考えたことあるのか？
イジメのデメリットなら誰でも幾らでも挙げられるんだよな
このスレタイ（>>1レス）を見ただけで直ぐに嫌悪感抱いちゃう奴はイジメのメリットについて考えてみたらどうだ？
イジメを受けてる子で自分が何が原因でイジメられてるのか？さえも分からない子っていないんじゃないの…
その理由が理不尽なものか、否かとか道徳観とか関係なくて単にイジメられる元になっている種のことね
その種こそがイジメの持つ唯一のメリットだと思うわ
但し、種は開花しなければ意味がない
仮にブスなんていう、ありふれた身体的特徴でイジメられてるなら…ブスが種になる
けれどもブス全員が必ずしもイジメられてるわけではないし、もちろん、イジメを乗り越えたブスも居るだろう
まー、それが種が開花した場合なんだろう

開花するヒントをくれくれ泣きつくおバカちゃんに
無償で相談役を引き受ける奇人もたくさん他板に居るけどw
自分で解決出来ない悩みを数分で他人様が代わりに簡単に解決出来ちゃう悩みって…それってどうなのよ？w
それって本気で自己解決しようとする気持ちが不足してるんじゃね？
俺ならそんな風に考えてしまうわなw
そのあたり、やみなべさんどうよ？
見てたら反論しにやってきて欲しいなw

話を戻せば世の中にイジメがなくなったなら…どうなるか？
えーーーっとやみなべさんの仕事がなくなるw
ま、冗談はさておき、
ある日突然訪れるかも知れない理不尽な何かに対しての対策、防衛力やら対応力やらを人間は持とうとはしないし持てなくて全てをカンタンに受け入れてしまうことになるんじゃない
皆さん、何事にも危機感もちましょうや
イジメはそんな裏メッセージを持つ種なのかも知れないよ？

ちょっと極論を言わせてもらうと、イジメの本質は自然界にもフツーに存在する
動物本能的な『縄張り争い＆淘汰』の原理によるものだとオレは思うよ。

だから理性的な第3者による調整や解決が難しいんじゃないのかな？

>>312
イジメにメリットなんてないだろ。
危機感なんて人間には自己防衛本能という生物としての本能があるだろーが。
人間には発達した感情がある。理不尽な事に対してこれは理不尽だって考える力がある。
時には他の人の意見を求めて自分の考えを整理する事も大事さね。

イジメを起こすのはそもそも人間だぞ?
なーにが裏メッセージだよ
人間同士の嫉妬、妬み意味のない理不尽な暴力に意味なんてあるわけねーだろ。
ただの人間の悪行だよ。
イジメは神様が人間たちに与えた試練じゃねーんだよ
人間はお前が考えるほど愚かじゃない。
発達してしまったんだ、皮肉な事にね。
自分のコンプレックスを赤の他人に馬鹿にされたりさ
それって別に他人から言われなくても分かりきってる事だろ?
当たり前だ。自分の事は自分が一番わかってるからな。
でも他人から言われるとなると話は別だよな
なんの意味もねーじゃねーかよ、おい。
既に自分で分かりきってる事をなーんで
他人から嘲笑われて貶されなきゃならないんだよ。
それって結局、人間の性格の悪さが引き起こした事なんじゃねーかよ、イジメってよぉ
他人を貶めて必死に自分のプライドを保ってるだけなんじゃねーのか
そんな行為に裏メッセージもクソもあるかってんだよ。

>>314
>危機感なんて人間には自己防衛本能という生物としての本能があるだろーが。
→先天的なものだけでは補えないもんなんだよ馬鹿なのか？お前は？

>人間には発達した感情がある。理不尽な事に対してこれは理不尽だって考える力がある。
→そうそう、それが後天性な能力ってことだよな

>時には他の人の意見を求めて自分の考えを整理する事も大事さね。
→いじめから学べることもあるだろって話を俺は312でしてんだがね、よく読んでから俺に安価かけろよ

>イジメを起こすのはそもそも人間だぞ?
なーにが裏メッセージだよ 人間同士の嫉妬、妬み意味のない理不尽な暴力に意味なんてあるわけねーだろ。 ただの人間の悪行だよ。
→俺は「理不尽さやら道徳心は問わずに」を条件に312で「いじめ」行為そのものに着眼して意見を書いるんだし、その条件もわざわざ親切丁寧に記載してるから理解出来ないなら100万回読み直せよw
お前には「罪を憎んで人を恨まず」という言葉をプレゼントしようw
お前理解力なさそうだから正しく意味を理解したいなら己でググって納得しようなw

>イジメは神様が人間たちに与えた試練じゃねーんだよ 人間はお前が考えるほど愚かじゃない。 発達してしまったんだ、皮肉な事にね。
→んなこと、俺がいつ？何処？で発言したんだよ（呆れ）
勝手な拡大解釈して人様に安価かけてまで語るなよな（呆れ）

>自分のコンプレックスを赤の他人に馬鹿にされたりさ それって別に他人から言われなくても分かりきってる事だろ? 当たり前だ。自分の事は自分が一番わかってるからな。 でも他人から言われるとなると話は別だよな なんの意味もねーじゃねーかよ、おい。
既に自分で分かりきってる事をなーんで
他人から嘲笑われて貶されなきゃならないんだよ。
それって結局、人間の性格の悪さが引き起こした事なんじゃねーかよ、イジメってよぉ
他人を貶めて必死に自分のプライドを保ってるだけなんじゃねーのか
そんな行為に裏メッセージもクソもあるかってんだよ。
→お前は深呼吸して一旦落ち着けよ！w
お前自身が冒頭で、時には他人の意見も求めて自身の意見を整理整頓するだの…なんちゃら語ってなかったか？w
いじめの要因、原因が何なのかを理解出来ているなら…あとはそれを踏まえてどう自身が対応し解決していくか？だけの問題だろ
お前が正しく理解出来ずに安価かけてる俺の312レスは、それを説いたもんじゃねーだろうがやっぱり馬鹿なのか？お前は…
ある日、突然に理不尽な出来事が自分の身に降りかかることは否定出来ねーんだわ
それに対して本能なんていう先天性な防御力だけでは補えないもんだし後天性な防御力を学ぶのに「いじめ」みたいなもんは必要悪かもよ？という話を俺は312レスでしてるんだけどな
やっぱ、お前理解力ねーーわ（三度目の呆れ）

>>315

この世の誰もが“イジメ無菌室”の中で一生を過ごせるはずも無いのが現実だから、
ある程度の“人間関係上の摩擦体験”は、幼いうちからしておいた方が良いのかも知れない。
あくまでも「イジメ耐性」
だが敢えてそれを「いじめのメリット」とみなす言い方をしてしてしまうと、
ここのスレ主と同様に、あたかも“いじめ肯定論者”と誤解されてしまう可能性もあるから気を付けな？

『いじめ(暴力・核兵器・戦争)は無くすべき』は確かに正論だけど、
弱者の口からのみ発せられれば単に“儚い願望”でしかないもんな。

>>316
確かにメリットって表現にはいささか問題点があるのは否めないね
本筋としては、持論を繰り返すが、いじめは防御力を身に付ける為の必要悪な点でもあるってことを314くんみたいな者達にも理解してくれることを願うわ


いじめは被害者だけでなく回りに居る者にも不快感を与える
だからといって、只見てる者達を責めるのも筋違いな部分もある
中途半端な手助けをして二次被害を受けることを恐れて見て見ぬ振りをするのだって辛い部分があるんだろうけれどついつい甘んじてしまう
卓上の論理で事件後にワイドショーの似非コメンテーターの本業が売れないタレントが偉そうな発言で「黙って見てた者も同罪だ」とかほざいてる奴も居るけれど…そんなのは分かり切ってることなんだよな
いじめがクラスや職場で起きてるならそこで自分がベストだと思うことをするしかない
積極的にいじめには関与しない、実際はそれくらいしか出来ないもんだしね
被害者は他力本願になるべきではないし、結局は自分で乗り越えなければ何度でも似たケースの災難が降りかかる場合だってある
ジサツするくらいの勇気があるなら命を落とさずとも生きてゼロからやり直すことだって出来るはずなんだと思う
ま、そんな害悪的なもんに直面することで被害者もその周囲の者も若しかしたら加害者にだって学べるものがきっとあるはずなんだわ


それを責めるものも居るけれど…現実は厳しくて、いざ直面しても被害者を放っておくのは

↑
訂正 最後の二行は消し忘れ

>>317

まー、必要悪という表現自体も微妙にアレだとは思うんだが；‥
要するに「不幸にしてイジメ被害に遭ってしまったならば、せめてそこから何かを学び取って以後の人生に活かそうよ？」という提案なワケだろ？

「スカッとジャパン」的な他力本願の救済を望むよりも、まずは自身が強くなるか賢く振舞うかして
自助努力・自己防衛のスキルを向上させるべき…という発想だよな？

それはそれで、決して間違ってはいないとオレは思うよ。

>>317
いじめにメリットなんて無いですよさすがに…さすがに…言いたいことはわかりますけど
気が合わない人間と関わったり多少の理不尽があったりするのは社会を学ぶ上で必要なことですが「いじめ」は度が過ぎてるものですから
程度にもよるけど例えば問答無用で池に放り込まれたり虫食わされたり落書きされたりカッターで切られたりとか、そういうことされて「必要な経験だ」と言われても無理があるんじゃないでしょうか…
もしそういうことが会社であったとしてもそんな会社即やめるべきですし
百害あって一利無しだと私は思います
あと名指しで人を悪く言うのって大人としてアレなのでは

いじめを受けている子にも見てる子にも、正面切って対抗するだけが解決法じゃないのをもっと知ってほしいなぁ

>>319
まー、いじめという行為を無理にでも前向きな話に持っていくなら…話の結末を其処に持っていく位が精一杯でしょうな
よく頑張ったなと持論を自負しているよw

>>320
「百害あって一利なし」なんて極論でイジメを捉えてしまったなら…一度でもイジメに合った者達は負け続ける人生になってしまわないか？
理不尽な災難を理不尽としか思えないし受け入れるしかない人生って合ってはならないんだよね
俺はイジメを擁護してるのは、「罪を憎んで人を恨まず」の精神からでありイジメ行為自体を擁護しているのではなくイジメから良くも悪くも「得るもの」があるだろ？って話なわけ
果たして…、
池に落とされ続ける人生でいいのか？
落書きされ続ける人生でいいのか？
よくないだろ？よくないならどーすればいいんだ？
誰かに相談したなら助かるのか？
自己解決していかないと負けっぱなしの人生だぞ？
そんなんでいいのか？

まー、そんな話さ

※ちな、カッターで切られるのは、もうそれイジメじゃないからな
傷害罪として犯罪成立だからその例えは間違いだからな

>>321
それが理解できたのなら少なくともイジメから得られたもんがあるんじゃないの
まー、そのあたりがイジメの〇〇ットだなんて表現すると…まーまた振り出しになり糞面倒くさい話になっちゃうから…もーヤメとくわw

>>322
いじめのほとんどって犯罪なのでそれはまあ今更というかなんというか 度が過ぎてると言うのはそういうことですよ…
確かにその表現はものすごく不快だし絶対私もツッコむことになるのでやめましょう…
ちなみに自己解決というのは具体的に(例えばでいいです)どんなものですか？
言いたいことは分かりますがなんかもやっとくる…

個人的にですが、得られるものがあったとしてじゃあいじめられて良いこともあったな、とはならないですね(いじめの経験はありませんが)

>>323
いじめのほとんどって犯罪なのでそれはまあ今更というかなんというか 度が過ぎてると言うのはそういうことですよ…
→イジメのほとんどは犯罪ではないからね
イジメが犯罪ならとっくに警察が関与してるから其処は間違わないようにな
犯罪の成立条件には加害者と被害者の両者が明確に存在しないと成り立たないからね
イジメ行為らしきものがあったとしても先ずは被害者が被害届を警察機関に出さなければ犯罪が成立しない
けれども被害者は恥ずかしがってか？更なる報復が怖くてか？声をあげずにむしろ隠したがるからね
そんなアンダーグランドで行われてるものだから対応が難しい
しかも被害者がジサツでもした日には被害者が居なくなり加害行為を立証するのも難しくなるわけな


>ちなみに自己解決というのは具体的に(例えばでいいです)どんなものですか？
→第三者がカンタンに説明出来るもんじゃないよ
いじめ行為という加害行為が様々なんだし、その乗り越え方も十人十色でしょ
一つだけハッキリと言えることは誰にどんな解決策を提案されてもそれは気休めにしかならない
むしろ、君こそ>>321で解決策を掴んでいる話をしてたよな？

>個人的にですが、得られるものがあったとしてじゃあいじめられて良いこともあったな、とはならないですね(いじめの経験はありませんが)
→俺のいうイジメから「得るもの」とは得するものとしては捉えない方がいいよ？
持論を何遍も繰り返すが理不尽な被害に対しての「経験値を得る」という意な
経験しただけで積極的に確実に何か形になるものを得られるのか否かは己次第
そのあたりを312レスで俺はイジメは種であり開花させることが「裏メッセージの理解に繋がる」という話をしてるんだけどね

これをやれば確実にイジメがなくなるなんてものはないし、イジメの発端・原因は理不尽なものでもあるから、それを直視してない第三者が被害者から話を聞いただけで解決なんて出来るもんじゃない
結局は当人が自己解決していかなくては何もかわらない
そしてイジメ経験値を得るということは、社会に出たなら幾らでも理不尽な差別を受けることなんてあるわけ
そんな時にイジメを得て乗り越えた経験値があるのとないのでは差があるんじゃないの？
イジメ経験値は、忍耐力という直接的には形にならないものでもメンタル面で役に立つことがあるのかも知れないし、あの時と同じようにまた乗り越えようと直接的な解決策にも繋げられるのかも知れない

そのあたりを経験値を得たことが活きたという、イジメという害悪も必要悪だったのかも知れないという前向きな利点として捉えていきましょうや！っていう話をしてるんだけどね
まー、分からん奴は、俺の持論はイジメを擁護してると勘違いするんじゃないのかなw

まー、こんなことを書くとまた反論者が現れるかも知れけれど議論板だし論争も兼ねてるから敢えて書き残しておこうかな

イジメ行為の加害者は100%悪
被害者に関しては100%善意の者とは限らない
如何なる理由があろうとイジメをやってもいいなんて肯定理由には繋がらないし、
その一方で被害者だからといって100%擁護されるべきなのは「イジメ行為」に対してだけかな
それは被害者だからといって必ずしも善意の者とは限らないからね
稀な実例をあげると…俺のまわりにもイジメ被害者がいたけれど、自分の代わりに新たな被害者見つかった途端に加害者側に喜んで回った者も居るしね
女子グループに多いパターンだと、周期的にそんなくだらないイジメられ当番が回ってくることもあるらしくて…被害に合ってるのは今だけの我慢だから直ぐに代わりを見つけなくっちゃ、だなんて変な気を起こしてた子も知ってるよ…
まー、そんなだと俺からすればどっちもどっちだよな、と思ってしまうわけ
まー、上記は稀な？実例の一部に過ぎないからね
そんな一部の実例からイジメ被害者も悪いだなんて明言する気は俺は更々ないからね、誤解しないようにね！
鼻息荒くして俺に安価かけて言葉荒目に反論してくるのはやめてねw

>>324
いや、犯罪だけど被害者が警察に行かない(もしくは証拠が無い)のが多いと思いますが…いろんな事例があるので断定はできませんけどね
解決策についての質問はただ単にあなたがどう思っているのか気になっただけです　引っ掛かったところがあったので…
>>325の最後って私に言ってるんですか？´ `;まあ別にどちらでもいいですけど…

リアルのいじめられっ子に言うのは危険だけどポジティブ思考で行こう、というのは分かる

考え方に違いはありますが一部誤解してました。無論さんの意見良いと思います

>>326
俺の325レスはご覧の通り、誰にも安価かけてないし、君限定に言ってないから安心してねw

>>327
俺の持論に対して肯定否定は別にしてw理解してくれたならありがとう
おつかれさんでした

「成人×成人」であれば立派に犯罪となる行為でも、「未成年者(子ども)×未成年者(子ども)×」の場合は
犯罪として認知されない事がほとんどとなる。
　その主な理由は「未熟な子どもには責任能力が無いから」という法的な解釈による。

それをあえて犯罪行為として糾弾したいのであれば、保護者(親・身内)に事情を詳しく話して
いじめっ子の親や学校を相手取った「監督義務違反」というカタチでの告発(こくはつ＝訴え)に持ってゆくしかない。

つまりこれが“法治国家における原則”なので、知ったか相談員達が良く言う「警察に相談すべき」というアドバイスには特に何の意味も無い。

効果的な相談と解決には、絶対に正しい手順が必要なのである。

最近、それを逆手に取った未成年者の犯罪もどきが多いよな

チョイ話は変わるけれど…執行猶予中に犯罪しても実刑にならないパターンってあるんだな
アレって…裁判官がマラソンが趣味みたいな部分も判決理由に加味された内容が一部含まれてるんだけど微妙な判決理由だな〜
フツーは裁判官ってその立場からは特異な部分を判決に加味したらいけないはずなんだけどな…

>>330

＞執行猶予期間の延長

いや、それはそれで過去判例にもあったらしいぞ。

つまりは被告人の“窃盗症”寛解(かんかい：完全な治癒ではない病状の安定化)に向けて継続されていた努力が評価されたワケだ。

まー、ストイックなスポーツにありがちな“アスリート病(※)”について、理解のある裁判官だったって事なんだろうな？！

※‥主に女子種目で、体重の増加が不利になるスポーツ(マラソン・体操・フィギュアスケート等)に於いて発症しやすい“摂食障害”など。

いじめか、やったやつが悪い。

ある者がいじめられたと思ったらいじめ、というよくわからない定義に基づけば何らの事情で緊急避難が成立しても、結果被害を受けた者がいじめだと思ったら、いじめになっちまうよね。


で、いじめの定義にもよるが、上記の定義で以て、いじめというなら許されるいじめもあるものと考える。

>>333おめ

＞上記の定義で以て、いじめというなら許されるいじめもあるものと考える。

「許されるいじめ」なんて概念は無くても良いけど、「裁く事が出来ないいじめ」はフツーに存在すると思う。

>>334
もちろん、ある者に対する一定の行為について、当該ある者がいじめだと思ったらそれがいじめという定義は私は反対なので、この定義を前提にしない以上、許されるいじめというものは観念できないものと考えてます。

>>335

うん、だからオレの場合はそのアホ定義を前提とした思索は一切しない。

故に「許されるイジメ」なんかも存在しないワケなんですよ。

うーん…はっきり言うと､イジメの『どっちが悪い』って結局はケースバイケースだからハッキリと『被害者が悪い』『加害者が悪い』とは定義付けられないな

例えば､普段から『お前ブス』『お前の家って狭いな』『お前なんで馬鹿なの？』と周りに暴言ばかり吐く子がいじめにあったとしたら勿論被害者側も悪い(被害者側にも落ち度がある)し…

>>337
そう、それなんですよねー…
元いじめっ子がいじめられていたら「自業自得だ、いい気味」ってなるもの。

いじめの境界線って難しいなー。本人がからかったつもりでも人一倍心が弱い子とかもいるわけだし…被害妄想強い人もいるし。

私としてはいじめられた子が100%悪くないとは言えないと思う。まあケースバイケースだけど、いじめた「理由」に問題があると思うよ。

「ブス、キモい」とかの抽象的な理由→✕
「我儘、迷惑をかけた、いじめていた」とかの具体的な理由→絶対に悪とは言い切れない

正直いじめられた子にも原因はあると思うけど、いじめられてた子にそれを言っても追い詰めるだけになるんだもんなぁ…

いじめは悪いことだけど、うーん…
そういう性格が悪かったり人に迷惑をかけたりした人には、いじめより距離を置くほうが効果的かなー。
いじめた時点でどれだけ相手が悪くても自分が悪いように思われちゃうし。「目を合わせない」「最低限の会話」とかやってれば相手も自然に自分のこと嫌いになってくれるし！

自分が悪いと思われないよういじめじゃなくて距離を置けばいーんじゃない？相手にもそれとなくわかるはずだし。（よっぽど鈍い人じゃなければ）

そもそも気に入らないから自分から嫌がらせに行く、というのは不思議な話だと思うんだよな
あいさつだけしてあとは関わらないとか、避ける方法なんていくらでもあるのに もちろんいじめる理由はさまざまだけど

馬鹿同士がまたやってる

また叩きまくんぞ、スレ主！！！！！！！！！！！！！！
お前はただ憂さ晴らししてるだけだろう
意見がめちゃくちゃなことに早く気が付いた方が良いと思う

答えが永遠に出なさそうだから
簡単に締めてあげますね。

はっきりいってこの議論は「無駄」です。
スレ主はストレス発散しているだけです。

他のあるサイトに書かれていましたが、
いじめしようと考える彼らはサイコパスです。
これは研究者によって証明されているようです。

この議論版の答えを書いてみますね。

「自分のなりたい自分に
　成長していけばいいと思います」

そして、

他人(スレ主)の望むような自分に
無理してならなくても良いと思います。
それは相手の自由気ままな考え方で、
逆に他人の言うことを聞くのはバカバカしいです。


またこのサイトでは「いじめ」を
「助長」することは禁止とされていて、
実際問題、スレ主のすることは犯罪になります。

なぜなら、スレ主が言葉で脅迫を行っているので、
無関係なものやイジメの悩みで
ここへやってきたものが
これらの言葉を正直に受け止めてしまい、
精神的に追い詰められてしまうからです。

これでも理解できないのなら

単純にスレ主が自分基準の価値観を相手に
押し付けて、相手がその通りにならないから
怒っているだけなのです。

つまり自分勝手なのです。

協調性もなく集団生活で空気を読めないなら大の大人ですらボロカスに言われるし嫌われる。
イジメられても仕方ない

イジメられるのはソイツの人格に問題があるからである…

結局イジメは部外者が介入して解決してもイジメ被害者側の落ち度などを反省し改善できてないならまたイジメられる。

＞他のあるサイトに書かれていましたが、
＞いじめしようと考える彼らはサイコパスです。
＞これは研究者によって証明されているようです。

では「いじめをする奴 ＝ サイコパス」と仮定しようか。
ではそのサイコパスを今後はどうするのだろう？
変わらず優しく接してあげるのだろうか？

そいつをサイコパスで犯罪者とするならば、
罰するべきですかね？しかし誰が罰するのだろう？
現実を見ているといじめごときで行政など動かない。

では罰するとは口だけなのか？
やれサイコパスだ犯罪者だと心の中で思うだけで何もしないのか？
結局は知りながら何もしない傍観者の一人に成り下がると言う事か？

いじめ系サイトによると傍観者もいじめとあるぞ？
では周りの者が正義を執行し力で捻じ伏せるのか？
しかし力でねじ伏せるそれはいじめらしいぞ？

ではサイコパスを皆で無視するか？
しかしネットを見る限りそれもいじめらしいぞ？
世のいじめられっ子の多くがそう認識しているそうだが・・・



つまるところ、正義執行であってもいじめは起こる。
よって「いじめをする奴 ＝ サイコパス」は成立しない。
研究者による証明は脆くも崩れ去った。

それどころか「正義執行 ＝ いじめ」であるなら、
先のいじめ・いじめっ子こそが正義の執行者であり、
被害者と思われた者こそサイコパスである確率は五分五分である。
　

結局何がいいたいのですか？
あなたもサイコパスなのでは？
他のサイトで誹謗中傷している
URLがあるんですけど、
そのURL乗っけようか

勝手にいじめたきゃいじめていなさい。

あなたは自分が正しいと思った先入観が
間違えているのにも関わらず、
それを間違えだと気づいていない。

いじめは自分のせいだっていい加減気付け？
何イライラしながら書き込んでいるのかな。

君は日ごろのストレスかなにかを
ウップン晴らししているだけ。
病気なの自覚したほうがいいです。
毎回このサイトを覗きにくるとは暇人ですね。


あなたの文字に現れているんですよ。

君こそ反社会人的人格のひとりです。
君の思考の全てが正しいと思っているのですか？

それと、久しぶりに来てサイト覗いているのならば、
今までのスレに対して全て論破してごらんなさい

ひとつも残らず全てです。

＞344
いじめとは、いじめる側が原因を相手の中に
「見つけた」だけのことだと思います。
言い換えれば相手の「スキ」を狙われたのです

僕はその意見は概ねというか
99％間違っていると思うのです

まず「いじめ」についてですが、
いじめる側には、誰かを「いじめたい」
等の目的（結果）があって、その目的に向かって、
原因を探し出されたのです。


・いじめの場合、複雑な事情がある
・いじめの原因は学校関係者と、
　当事者と関連ある全ての保護者だ


だからといっていじめていい、
煽っていいとは限らないと思いました

いじめている側に複雑な事情があるからといって、
学内でいじめは起きてはいけないことなのです

あなたはいじめ撲滅を防ぐための言葉を
並べているだけです。

やはりみなさん誠実な心を持つ人間ですので、
いじめてもらいたい、キッカケを作るような
意識はほぼ無いと思います

また誰もサイコパスをいじめるとは
言っておりません。勝手に言葉を
作らないでください。

変わる必要があるのはいじめられる側ではなく、
いじめる側や煽る側であるということです。

さらにそれに気づけなかった周囲や自分も悪いし、
ひとを信用する力を身に着けるべきであると感じました。

そして、いちいち人の意見やに振り回され、
他人(又は主)が自分勝手に望むような
自分になることのバカバカしさが分かるでしょう。

「いじめられない自分」ではなく、

「自分がなりたい自分に向かって努力していく自分」
を目指してほしいと思います！

いじめる人が自分の間違えに気付いて変わらなければ、
いじめられる人がいくら自分磨きの努力をしても、
いじめが無くなることは決してありません。
人間は機械ではないので、完璧な人間はいないのです


教育機関もいじめに対する法律を
今年の煽り運転のように「殺人罪」として、
見直すべきだなと感じました。

＞344
いじめを肯定する者の意見を観察してみると
概ねの意見は「厳しい意見」というよりも

いじめの知識だけを持っていたり、
自己中心的な先入観を相手に押し付ける、
驕っている内容であったり、
上から目線な意見だったり、
言い訳的な内容だったり、

人間は悪いことをする動物だから
俺らだって悪いことしても良いと
思いながら他者へ迷惑をかける
というヒドイ事例が多いです。

確かに人間は幼少期から大人になる間は、
まだ学べていないこともかなり多く、
悪いことを知らずにしてしまう動物ですが、

みなさんは人間であり、精神的年齢が
大人になるにつれて成長していき、
ルールやモラルへの理解度も
深まっていくのが普通です。

つまり大人なのに相手をいじめることを
考えているのはサイコパスか
相手をいじりたいひとで、相手の
嫌がっている気持ちが
全く読めない人間なのです。


みなさんも、いじめる側、
煽り運転をする人間の意見や行動、
証拠の無い悪いサイトなどに騙されないよう、
人間関係には特に注意してください

まずはそれをするひとを疑うことなどをしましょう。
そしてそれを見つけたら一緒に行うのではなく、
彼らを注意してあげましょう

小学生ではないのですから
こんなことは分かると思いましたが
インターネットの普及により自由に書き込む
人々が増えてきているのだなと実感しました。

＞344
また苛め的集団が形成されている場合は
単純に同じような思考の人間が集まっているか、
ひとりでは攻撃できない人間であるかのどちらかです

信用されているから集まるわけ
ではないということです

またいじめする人間の言い訳は、
イジメられる側が有利になる言葉ばかり
ならべているだけで実は言い訳には
なっていません。

どんどんいじめられる側が有利になっていき、
反論できるような言葉を並べて、
最終的には自滅することになるでしょう

ちなみに「いじめ」に関してですが、
ターゲットの精神状態を悪化させたり、
ターゲットが自殺してしまったら
ターゲットだけではなく、
今までに平和だった親族や家族を
めちゃくちゃにしてしまいます。

これは相手の時間を盗んで邪魔をする
行為にもなります。

また、このサイトの主も返信で
いろいろな言い訳で相手を論破したいようですが、
これもいわゆるスキをつかれているようなものです。

＞343
イジメられるのはソイツの人格に問題があるからである…

違います。イジメをするほうの人格に問題があるからです。
無実なアリのことを踏みつけて殺しているようなものです。

ようはいじめられるひとにもイジメるひとにも
サイコパスがいるのは現実なのです。
だからといっていじめていい事実はどこにもありません。
https://ja.wikipedia.org/wiki/精神病質

ひとをいじめている諸君またはいじめが相手のせいであると
インターネットでつぶやいている諸君、
精神病質者の一覧に当てはまったりしませんか？
サイコパスの研究がまとめられたサイトです。

https://ja.wikipedia.org/wiki/精神病質

＞
　傍観者はいじめではないですね。
　それは虚偽内容であってあなたは騙されてます。

「傍観者」というのは、ながめているだけのひとびとを
指すのではなく、

本来は一緒になってやっている生徒のこと、
知らないふりをしていた教師のことを指すのです。

つまり傍観者は彼らのような人間であり、
ずっと眺めている生徒のことではない。

教師は生徒指導をする側だし、責任があるからね。
ずっと眺めている生徒を傍観者としていじめ加害者に
したら、無実な生徒まで問題になってしまいます。

これを理解するには言葉の解釈が必要になってきます。

ん、「 ID:KW ＝ ID:nOk 」なのかな？
そのつもりでレスさせてもらう。

私のレスは「サイコパスはいじめをしない」とは書いていません。
いじめっ子の中にサイコパスが多分に含まれる事は否定していません。
私が言っているのはサイコパス以外の呼称いじめっ子の示唆であり、
サイコパス以外の存在に対してサイコパスを前提とした
論理は適応しない、そう言う旨で書いてあります。

だから、いじめっ子はサイコパスだと力説しても意味はありません。
そもそも私のレスは「いじめっ子はサイコパスでは無い」と言う物では無いのですから。



＞また誰もサイコパスをいじめるとは
＞言っておりません。勝手に言葉を
＞作らないでください。

そうではありません。
いじめ掲示板で被害を訴える人たちの多くが
相手側（呼称いじめっ子）のした事ばかりを訴えて
多くの場合に自分がした事はあまり書かないし
所詮はその人の主観による文章でしかありません。
つまり、実はサイコパスが報復を受けていても
我々はそれを知る事は出来ない、
もしくは困難だと言う事実です。

なのにネット情報を元に、まるで想定される被害者は純粋な被害者で
加害者はサイコパスであると言う様に結論付けてしまうのですか？。
本当の所は分からない貴方と私、我々が？！。

自称いじめられっ子がサイコパスだと言いたいのではない。
その人が真の被害者なのか、もしくは自業自得なのかは
全てを知る現場の当事者以外には本当の所は分からないと言う事です。

このスレでは一つのケースに絞って議論が行われている訳では無いので、
いじめの被害者が純粋な被害者である、もしくはいじめの加害者とは
サイコパスであると言う事を前提とした議論や結論は意味を成さない
もしくはスレ主の意見を否定できる物では無いと言う事です。

なぜなら、>>1：主は、いじめられる方も悪い場合を想定した文章だからです。
あくまでも いじめられる方も悪い場合を想定した文章であり、
いじめられる方が悪くない場合を想定した文章ではありません。
言い換えるなら、悪くない被害に向けた物ではありません。

また、「方“も”悪い」としている様に、
いじめる側は悪くないともしていません。
だから、いじめる側は悪であると言った物や
いじめられる方が悪くない想定を持ち出して
1：主に反論したって何の意味もありません。

そう言うケースもあるよね、でお終いです。

＞みなさんは人間であり、精神的年齢が
＞大人になるにつれて成長していき、
＞ルールやモラルへの理解度も
＞深まっていくのが普通です。

＞つまり大人なのに相手をいじめることを
＞考えているのはサイコパスか
＞相手をいじりたいひとで、相手の
＞嫌がっている気持ちが
＞全く読めない人間なのです。

いやいやいや、貴方は基本的な所が抜け落ちてるんですよ。

貴方のルールやモラルへの理解度も正義感と言った物も
あくまでも貴方の物であり貴方だけの物なんですよ。

だから、貴方よりも倫理面で大きく上回る人から見れば
貴方と言えども劣る存在だし場合によっては悪です。

逆に、貴方よりも倫理面で大きく下回る人から見れば、
貴方の倫理観は過剰でありその正義は独善となり悪です。

自称いじめられっ子の倫理観が貴方と同レベルという保証はどこにもないのです。

だから、貴方よりも倫理面で大きく上回るいじめられっ子からすれば
貴方と言えども悪で、その他のいじめっ子たちと大差無いかも知れませんし、

逆に貴方よりも倫理面で大きく下回るいじめられっ子からすれば
貴方は独善的となり悪で、その他のいじめっ子たちと同じ場合も在りえます。

だから貴方とて悪に成り得るし、
貴方をいじめっ子と認識する可能性だってあるんです。

そしてどんなに貴方が相手の気持ちについて考えてあげられても
仮に自称いじめられっ子aのルールやモラルに合わせてあげても、
異なる価値観を持つ自称いじめられっ子bとは合わなくなります。

人間関係は一対一では無いんです。
相手の気持ちについて考えるとか
そんな単純な話では無いんです。

こちらは、そう言った基本的な部分を言っているんですよ。

そう言った基本的な部分が抜け落ちていると
「 虐める側 ＝ サイコパス 」見たいな
表面的な決めつけに走ってしまいます。

その他はいちいち答えるのも面倒なので書きません。
上、結論ありきや他者の答えを見て説明を付けるのではなく、
下、基本にして当たり前の部分を明確化する事で
その上に答えとなる物を組み立ててください。

基礎となる下の部分の考慮が抜け落ちている以上は
どんなにそれらしい事を書きつづっても表面的な
現実味の無い話しでしかないです。

>>355
じゃあ結局はいじめられる側に非がある
場合のいじめを述べているのですか？
最初から誤解を招かないように
文章をかけばよかったじゃないですか。

スレ主はいじめは自分のせいだっていい加減気づけ
と最初から書いていたではありませんか。

こんな文章を書いてしまえば、
全てのいじめは自分のせいみたいに
周りから誤解を招いてしまいますよ？

だったら具体例をあげながら
いじめは自分に原因がある場合もある
と、そう書くべきでした。

これはスレ主の文章の書き方と
いじめに対する解釈のしかたが
自己中心的すぎたのがよくないです。

また、少しのミスだけで、
ミスするお前のせいだと理由つけて
いじめるようなひとがいますが、人間に失敗しないひとは
いません。そのミスをいつまでもせめるのは
いかなるものでしょうか？

わたしはそれ以外のいじめは悪口など
うけたことがありますが、
これらは相手の差別的思考に非があります。

日本に黒人がいるからいじめるような
ものですが、これは単なる差別です。

あなたは他のサイトで僕を脅迫する
ような文章を打ち込んでいます。

それをここに公開すればあなたの
ほうに非があることが分かります。

あなたもひとのミスを
いじめと定義して攻めることが
あるのでしょうから、
このようにミスを指摘されても
良く、怒らないということですよね？

タイトルをかくのであれば、
「いじめは自分にも問題がある‘場合’もあることに
いい加減気づいてください」と書くべきでした。

いい加減「気づけ」だと、相手に怒りながら
命令しているような書き方になりますし、
非がないいじめをうけた人間に対しても、
お前が全て悪いと差別的に言っていると
解釈されてしまいますよ。
あたなの書き方に問題があるのです。
だからこのような議論がいつまでも
続いているのです。

また、議論しなくても
インターネットを検索すれば
いじめの原因のパターンなど
いくらでも見つけられます。

なのでここにわざわざ書く
必要もないです。

よってあなたは進まない議論を
したいだけか、
あなたの書き方に非があるかの
どちらかになるわけです。
だからといっていじめていい
わけではないです。

他人が自分勝手に望むような自分、
他人が命令するような
自分になるのではなく、

自分の生きやすい自分や、
自分のなりたい自分へ向かって
努力していけるような
自分になりましょう。

いじめがそれでもなくならない
場合がありますが、それは
相手が自分だけの考えに
溺れているだけです。

あとはいじめる側が努力して
自分の性格に気づいて治すべきです。

これらの結果により、
あなた(主)は誰かをいじめていて、
または過去に誰かをいじめたことがあり、
そのひと本人に向けた書き込み
だということになるのです。

それともあなたがいじめられたと
いうのでしょうか？

書き込みはそうには見えませんが

>>357
ごめんね
>>360
いじめは自分にも問題がある‘場合’もあることに
いい加減気づけ
>>361
自分の生きたいようにするといじめが起こるなんてあるんだから、それこそいじめの助長かも
綺麗事のようだけど、生きたいように生きれないのが社会や学校であって、そんな場くらいは他人に合わせた自分でいる方がリスク低いって話。
散々いじめっ子が悪いって言われて、今でもいじめが根絶されないのは従来のやり方が悪いか不可能だから。

「他人の命令に従う事無く、自分の生きたいように生きる」というのは
他者より優れて賢く強い者だけに許された特権であるようにも思うのだが…
もしもそれが可能であるならば、遠慮なくやってみるのも良かろーか？！

私がいる学校にはいじめられて元不登校の生徒が結構いるけど、ぶっちゃけいじめられる原因がその人達にあるとは思えない場合ばっかりだったよ　
だから原因がもしいじめっ子側にあったとしてもそれはそういうケースがたまたまあっただけだよねって話で、もちろん全ケースにはあてはまるわけではないし、いじめられっ子はみんな協調性がなくて変なやつだからいじめられるなんて決めつけるのはおかしい
主にスレタイが誤解を与えている　というかこれは結論の出ない話では…

まあ元いじめっこだったとしてもいじめはいけないことなので、話し合いもせず嫌がらせするのはＮＧ

ぶっちゃけここのスレ主の主張って

「他人(いじめっ子)が自分に都合よく心を入れ替えてくれることを無為に願うよりも
いっそ自身が変わる事によって状況を好転させる事」の方が現実的なんじゃね？　…ってコトなんだと思う。

いじめが出来る上がる構図としては…

権力を持つ者とそうでない者とが共存する現代社会は大昔からずっと引き継がれている権力社会
そんな権力社会は、大昔なら分かりやすいくらいに階級が分別されていた
けれども時代と共に中途半端に階級差が消え…大昔なら農民として一緒くただった俺ら一般庶民にも氏名が与えられ基本的人権を得ることになった
そもそも人間は生まれつき向上心を備えている
つまりは、俺ら庶民だって少しでも裕福な家庭を築きたいと切に願っているわけであり、その手段としては社会に出て大成すること
社会人として成功するには高学歴を得ることが近道であり、学生生活でも頭の良い奴と悪い奴とに差があることで、それが子供社会の中では分かりやすい階級となって露わになるのだろう
そしてそんな階級が歪んだ形となって姿を見せているのがイジメ

人間が生活する中で社会は出来上がり、その社会によって逆に生み出されたものがイジメ

人間は他の動物より高い知能を持つから人間同士では争い事を特別起こさなくても生活していくことが出来る
けれども、所詮は地球上で暮らす動物の一種に過ぎない
もしも地球を見守る神のような者が存在しているなら、人間社会におけるイジメなんてものは…単に他の動物社会における縄張り争いや食物連鎖に負けた弱者の一匹でしかないのかも知れない

自身がかわろうとしても、
たったひとつのミスを
まるで世間的な大事みたいに
して煽り笑うやつを何人も見てきた。
こういうやつの場合は、
ひとつもミスをするなってこと？
それは無理じゃない？
ちょっとスレ主とは
話が関係ないが

でもいじめな自分のせいだ…っていう
最初のかきかただと、そうなっちゃうよ？
誤解を招かないように書かないと

まあ他人にあわせた
自分には確かにリスクはない
ってことは当然だけど、
結局はその他人とやらも、
少しあわせなかった、または
ミスをしてしまったくらいで
怒るのは自己中心的ってこと。

ただいに迷惑かけたのならば、
あやまればいいし。
気づかないなら教えればいい。
あとは知りませんとなるわけ

だから、よりよい人間関係を
双方が考えましょうって書いた。
互いが互いに気を使うんです

つまり、双方のどちらが悪かったら、
どちらかが悪いですが、
少しのミスを反省しているのに、
それをいつまでも攻める方も
おかしいのです。たまにいますよね。

だからといっていじめて
いいわけじゃないですが、

主はひのない誰かを別のスレで
精神的に追い詰めています。

part 2を立てたことりさんというかたの
言葉には侮辱がかなりありますが、
あれが非のない人間に対する
本当のいじめで、見下して相手へ
いやな思いをさせています。
僕はそういう人間を見てきたから
最初のスレを見て少し違うのでは？と
感じたわけです。(あくまで僕の意見です)

part2を立てたことりさんというかたの
言葉には侮辱がかなりありますが、

あれが非のない人間に対する
本当のいじめで、見下して相手へ
いやな思いをさせています。

僕はそういう人間を見てきたから
最初のスレを見て少し違うと
感じたのです。(あくまで僕の意見です)

ｺﾒ:同じものを書いてしまいました。すいません。

こういうミスを何だよテメエ、
ちょっとのミスをするな、ははは
みたいなのに対して、
いじめは自分のせいだといいかげん
気づけといいながら、
いじめに走るのは
いじめっこ側の考えに
非道がありすぎだということです。

訂正です

みたいなのに対して→
みたいな感じでいじめられたひとに対して

僕は対立しているわけではないですが、
助長をしているわけでもない。

またこのスレをたてたのは
あなたに問題があることに
気づいてください。
そのセリフは巧妙足る僕の陥れ
という解釈もできます。
まるでYahoo知恵袋のユーザーで、
ひとの不幸を楽しむのがおかしいと
いっている人間はおかしいですよね？
という質問に対して、
それを認められないあなたが
おかしいと思います、と
わざと回答したあげく、
正論をいわれたら、
質問するひとは自分の意見が
全てなのですか？と、
全てとも言ってないのに
成り行きを知らぬものを
使って自分が有利になろうと
しているみたいだから、
やめたほうがいいですよ

訂正

僕の陥れ
→僕を陥れるためのセリフという解釈もできる

それとこういうの議論版に立てるのやめたほうがいいと思う。

いま、現場監督に叱責うけて自殺してしまった派遣社員が
ニュースになってて、それを助長しているような
書き込みだからさ。

自殺なんてバカとか書き込んでいるでしょ？
マジで、本当にやめた方が良いと思う。

犯罪並みです。

あとみんな騙されてる(かも)よ。

これ議論じゃなくて、
正しいことと反対のこといえば、
言い合いできると思ってるだけ。

ようするに釣り。

返信こないけど逃げましたか？

議論の答え
→いじめる側の性格がかたよっているから
→すべてにいえるわけではないことを自覚せよ
→考えがひねくれている同士だからいじめがおきる。
→そういう書き方がだめなんだと思う、
まるでいじめられる側の全てが悪いみたいな
書き方になっているし、それだと
非のないいじめをうけたひとが
あなたの文章真に受けて傷ついちゃうよ？

あなたが他のスレで知らない誰かを
アンチして追い詰めてしまったようにね。

結局はあなた、
いじめを助長しているってことよ

返信のやりとり(サイコパスの部分等)で分かったんだけど、
やはりただ粗をさがして言い返したいだけなのね。
ひまですね。
議論版にこないとでも思いに？

議論なんて…くだらない
日本が対策とりゃいいだけの話。

お前ちょっと黙れ

367
自身がかわったとしても
しつこいやつは
しつこいですけどね。
逆に彼の方が
いじめられて、
その場を逃げてますよ。
このような人間には
どう接しますか？
無視ですか？
それともひとことかましますか？

386
それが脅迫なんですよ。
黙れという言葉は、
スレをたてた彼に
いいましょうね。
あなたみたいな人間が
いじめに走るんです。
書き込みは考えてから
書きましょう。
また、インターネットの
相手は生身の人間である
ことを自覚しましょうね

そもそも、
「お前黙れ」というあなたの
解釈が間違いなんですよね。
このスレがなければ、
みんな黙るんですよ。
つまり、その言葉は
ブーメランになるんです。
分かりますか？伊藤くん

スレ主の最初の書き込みが
間違いであることに
気づいていますか？
いじめなんて情けないですね。
もう少し言葉は丁寧に扱いましょう。
あなたも相手も生身の人間です。

反論があれば、
暴言以外でお願いします。
また、私に黙る権利はありません。
なぜならもともと正論である限りは
自由に書き込みしていいサイトですから。
でしたら、正論が禁止にしてください。
つまり、あなたの黙れという言葉は
インターネット利用者全員に言ってます。

>>388
刑法上の脅迫罪に当たるということですか？

正論を禁止にすればいいのです。伊藤くん

刑法ではなく、
そもそも、全て脅迫なんですよ。
サイトポリシーを読みましたか？
彼らの行動はサイトポリシーに
違反しています。

ようするに、これほど周りに意見を
されないと、理解できないのですよね？
だから反論する

>>394
で、そのサイトポリシー上の脅迫に該当しているという解釈を最終的にするのは誰なんだろうね？

PyE＝伊藤くん

分かりましたか？
暴言はサイトポリシーで禁止されてます。
読みましたか？
理解してから書き込みしましたか？

394
そういう言い訳いらないからさ

394
だめなものはだめなんだよ
それくらいの判断つけようぜ。
小学生じゃないんだから

>>398
私に対して言っているということで解釈するけど、言い訳ではないでしょ。

サイトポリシー上問題があるなら然るべきところで主張はしないのか？

誰が悪い彼が悪いうるさいんだよ。
いじめは駄目って法律で決まってんだよ。
君らはその犯罪を隠れてやってんの。

アーリアさん

あと、根本的な違う話するのやめようよ。
ちょっと吟味しておくね

伊藤くんにもいえるよ、これは

いじめの原因って一つじゃないと思うんですがそれは…

される側がわざといじめられるように仕向けて被害者ヅラするパターンもあるんですよね…(実際体験した出来事)

でもだからってすべてのいじめられる側がそうなっている訳ではないのでどちらが正しいとか言ってる時点でおかしいと思います
いろんな原因や両者の思惑が複雑になってるからいじめになるんだと思います

そもそも絶対正しいものなんてないと思います
言いたいことがまとまっている気がしませんが気にしないで下さい←

>>401
残念なことにいじめ罪という犯罪類型は聞いたことがないな。

もちろんいじめの結果、暴行罪や傷害罪その他の犯罪類型に該当することはあるけどな。


まあ後は民法上の不法行為責任を問うくらいかね。

結局は主はラップみたいに
相手と言い合いして楽しみたい
ってことなのかな？
それとも本気で意味のない議論したいのかな？

>>388
わかったわかった。
少し静かにしてください。
これで良くって？

それに、いじめ助長は犯罪だって書いてあるのに、
犯罪ならばこうすれば…みたいな考えの持ち主だよ、主は

407
まあ、もう書き込みが残ったから
訂正しても無駄だけどね。
勝手に関わった君が悪いから、
書き込みみてイラつく必要はない

あと、俺だけに黙れというのは間違いだよ、伊藤くん

悪はもちろん悪だが
行きすぎた正義も悪なんだよなぁ(小声)

その名前も本物か分からないけど

>>397
訳のわからない怪文をやたらに連投するという迷惑行為を注意したまでです。言い方がきつかった？ ごめんね。

>>399
それは思考停止じゃなくて？

>>389
でもこのスレがあっても黙ることができるよね。私は君個人に言ってるのよ。


いじめられて何もできないような奴は使えないでしょ。いじめに立ち向かえる人は有用だけど。何もせずに逃げているだけのられっ子にも問題ありだね。

411
行き過ぎた正義ってよくわからない。
教えて👂？

別に正義のつもりで書いてないし。

(なんかそっちの意見が逆にうるさく感じる)

伊藤くん

いや、言い方キツイというか、
俺だけに迷惑って意見してる貴方が
間違いなんだよなぁ

>>409
そんなの、当たり前じゃない。でもミスしたら訂正する。これは当然の事よ。

>>410
どこが？

>>415
迷惑というのは極めて主観的なもの。私が迷惑と思ったらそいつは迷惑だし、そう思わなかったらめいわくではない。
だから私の判断は私にとって正しい。

根本的に迷惑なのはスレをたてた主だよ？
主が一番悪い

いじめを減らさないことで周りに迷惑かける。
まあもうなんか、キリないよね

まあようは貴方の自己主観的な判断だから

ミスしたら訂正するのがあたりまえだけど、
それを攻めるんですよ。その行動が
あたりまえじゃないってこと。
おわかり？

主観的な意見やめよう

>>418
あなたも十分悪い。自分にとっては貴方こそ迷惑。
主張を1、2レスに纏めることができたら迷惑でないとみなすけど、

>>419
で？

悪だから悪だからって全て指摘しまくるとしましょう
そうするとあら不思議、第三者にはその人が立派な悪に見えてしまうんですよ
めんどくさい世の中ですけどそういうもんなんです
なんでいちいち指摘するのはやめた方がいいと思います
あといちいち指摘してると自分の心にもイライラが募るので本当に無駄な行為でしかないですよ

自分のためにもここを見るのをやめて、何か好きなことをするのをおすすめします
その方がイライラしたりする必要もなくなり
いじめとやらも解決するのではないでしょうか？

>>421
人間は基本的にl主観的にしか物事を捉えられないよ。

ドン亀乗りの中で一番嫌われるのはチクリまくるやつだからね。いや、艦船勤務ならみんなそうかな

まーようは実年齢より精神年齢が低いってことよ。

だって同じ年齢でもいじめないやつは
いじめをしないし、賢く対応するから。

そいつが賢く対応できてるのに
いじめでしか対応できないってことは
賢くないし精神年齢も異常なんです。

他人に干渉しすぎだから悪い。
だから相手を観察していじめが起きる。
自分が干渉されてあれこれ言われたら嫌でしょ？

>>380
してない
>>381
貴方も議論してないような...
>>383
両方
>>388
彼が俺に言っても脅迫(貴方の中では)
>>404
結局ケースによるという形でこの議論は終わり
細分化するのは勝手だけど
>>406
もう意味ないからここ離れてたんだが

>>426
でも、必要以上に人をイライラさせるやつっているよ？ そういう奴は大抵避けられる。やられる側も幼稚だったりするもの。
自分だって五藤存知みたいな人がいたら関わりを絶ってる。

>>427
でも仕方ない時もあるよ。

428
そ、ケースによりけりだね

だからといっていじめてはいけないし、

こそこそやるのは卑怯もの。

つまりは、主(貴方)の最初の書き込みが
よくなかったってことです。

この書き込みにより、
場合によってはいじめが
起きてしまうから結局は
主はいじめを助長したんです。

ここで議論終了ですかね

>>426
賢く対応したいよこっちも…(血涙)
私が今体験しているパターンは100%される側に問題があるんですよね…
自分で言ってるんですもの、人をイラつかせる発言して楽しいって

本当に難しい問題なんですけどね…
こればっかりはもう、ね…

>>431
わかりました。
終了ということで。

・こんなところに書かずに
本人に教えれば良いのに…。

場合によっては、誤解招きますよ、このスレ

結論付いてなにより

伊藤くん
432さん

そういうのは主のいうような
ケースに該当する気がしますが、
人間関係は円満なほうがいい。

こういうパターンは最低限関わらないようにするのが得策なんですがね…

向こうからイラつかせやって来るときってどうなるんです？←
というかこの場合ある意味こっちが精神殺られるのでいじめだと思うんです((以下略


すいません日頃の恨みがorz

伊藤くん
俺だけに視点おくのやめよう。


される側がわざといじめられるように仕向けて被害者ヅラするパターンもあるんですよね…(実際体験した出来事)
→これは自分も体験してます。
いじめっこ思考は全面的に卑怯ってこと

436
そういうパターン経験してます。

aをbがイラつかせてaを怒らして
bが被害者づらして、
そのaをほぼ集団でいじめるパターン。
そして教師は嘘を生徒たちに教え、
bを間違えて加害者にしてしまったパターン。

だから、いじめは自分のせいだっていい加減
気づけという意見は間違えだと感じた。

436
そういうパターン経験してます。

aをbがイラつかせてaを怒らして
bが被害者づらして、
そのaをほぼ集団でいじめるパターン。
そして教師は嘘を生徒たちに教え、
aを間違えて加害者にして不登校に
させてしまったパターン。

だから、いじめは自分のせいだっていい加減
気づけという意見は間違えだと感じた。

いや、それは分かりませんよ？
もうやってないとおかしくなりそうなほどストレスがたまっている人もいます、はい

必ずしもいじめる側が悪とは限らないんですよ
精神的に病むほど何かがある人もいます
いじめる人間=悪と確定してしまえば
そういった類いの人たちはどうなってしまうのでしょうか？
悪となっていくしかないんでしょうか？

あと、そのいじめられるよう仕向けるパターンではもう戦うしかなかったりします

>>435
それはそうだ。

>>437
誰も貴方視点で語ってないけど？

「確実に正しい答え」がない問題だから、あることに執着してしまうのはよくないです

440
戦う？撃破しましたよ。
あとそれじゃ助長することになるよ？
ストレスたまってるからって
いじめに走るのはおかしい。
周りが迷惑ですね。
「確実に正しい答え」はあります。
相手に悪い方向で興味を持たないことです。

ほんとにいいわけやら
ずる賢くて汚い性格が
多いですね。

いじめは正しいと
1%でも助長するひとわ
いい加減自分が
片寄っていることに気づけ

本文が無いみたいです。
せっかくだからもっとたくさん書いてください。
とか葉っぱにいわれたんですけど、
たくさんかいたらサイトポリシーに
違反してるといわれました。
意味が分からないので
こっちについて議論しようか

あと、主が外のスレで脅迫して
いたことは一生忘れないからね。
ありゃ、他人への無差別行為ですよ。
あんなことしている主の
いうことなんか信じられませんね。

いじめはいじめる方が悪い。
性格やら顔やらは言い訳であり、
結局は自分自身のイジメと言う名の娯楽の為の言い訳でしかない。
しかし、今もなお被害者が悪いと言う意見もある。変わるべきは双方でなく環境である。

越後、主、伊藤、アーリア

いじめを助長しているテメえらは
黙れ。越後は小判鮫いわれて当然。

ちょっとお前だまれ？
いや、お前らがだまれよ。

主を助長するとはな(笑)

439のいじめもあるんだよ。
越後や主はこれも擁護してるんだよ。

いじめなんだからこれもいじめ
のひとつだろう？

知ったらとっとと議論やめろ
なんでみんな怒ってるか
分かるだろ。

小学生じゃねえんだからさ

これじゃあ赤信号を
無視しているのと同じだぞ。

赤信号を渡ったのは
赤信号をわたらせた側が
悪いってことにいい加減気づけ？

バカか

意見ないんなら、
最初からたてるなよ。

おい越後

主の書き方が最初から、
悪いんだよ。

主が周りから叩かれるような
書き方してることにいい加減気づけ

その少女のやつも親が悪い

主は間違えてる

ちゃんと育てられないなら生むな

433って本当に主かな？

まあ、
悪だから悪だからって全て
指摘しまくるとしましょう
そうするとあら不思議、第三者には
その人が立派な悪に見えてしまうんですよ

→あのねぇ、主が悪に見えるんだよ(笑)
それは全部主にいえることなの(笑)
ワカル？

越後くんさ、それも全部主にいえるんだ

この議論ってさ、
怒りで頭がおかしいような
書き込みが多いよね
自分もそうだけど。
自分らが悪いの認めなさい

意味ないなら
最初から書くな
ってかんじ(笑

343
協調性もなく集団生活で空気を
読めないなら大の大人ですら
ボロカスに言われるし嫌われる。
イジメられても仕方ない
イジメられるのはソイツの
人格に問題があるからである…
→
それって主のこと？(笑)

インターネットは頭が悪いのばかりですね

こんなとこに
書き込みしてんなら
タヒんでしまえ！

自殺して死ぬより
てめえらが悪のかたまり
なんじゃボケ！

いじめのことを
書き込みした
主が全部悪いぞ！

越後！お前も
誹謗中傷だいう
以前に誰が悪いか
考えろよ！

そのあたま悪い脳ミソで！

こうやって言われるのも
自分等が悪いってことに
いい加減気づけ！

これは脅迫じゃないことに
気づいてください。
主やら越後やらが
悪いんです。
一方的に主を
攻めてるんじゃなくて
主の書き込みのしかたの
全てが悪いです。
いじめの助長は
やめようね

インターネットのルールは
守りましょう(笑)

それも罵倒というまえに、
なぜ罵倒されてるかも
きちんと考えましょう。

いじめを助長するなと
書いてあるでしょ

読めないのかね？

赤信号の赤が見えないのかな？

越後さんも、主を
助長するだなんて
とんでもない脳みそを
お持ちのかたですね(^o^)/

自己変化や一時しのぎで回避はできたのに

主よ。何も非がないものを
罵倒し、追い詰めたから
バチがあたったのかな？
そねスレをここに明かせば
主の印象は全て下がる。
この議論版は削除依頼だしました

まったく、
そんな主を助長する越後さんもバカっすね

・え〜、みなさま、このスレは、
無駄なごみくずになりましたので、

議論はこれにて終了とします。
ありがとうございました！

結果：いじめにはいろいろなケースがあるが、
いじめられる側が悪いパターンは、
双方がサイコパスであることに
気づいていないことに原因がある。

結果：主の最初の書き方が非常に悪いから
周りに誤解を招いている。

結果：それなのに主を助長するバカが
何人もいる(越後、伊藤、ことり等)

結論：いろんなケースで悩む人間が
いるし誤解を招くから、
いじめを助長する書きこみに
主が一番気を付けろ！

そして越後の正義感とかいう答えは
全部間違えで、それらは
全部がブーメランである！

>>448
落ち着け。

>>360
＞また、議論しなくてもインターネットを検索すれば
＞いじめの原因のパターンなどいくらでも見つけられます。
＞なのでここにわざわざ書く必要もないです。

そもそも、貴方のその論理(考え方）を適応するなら
貴方の文章だってインターネットを検索すれば見つけられるのでは？
ならここにわざわざ書く必要もないですよね？
なのになぜ貴方はここに書き込むんですか？

もっと言うなら、“そう感じている”もしくは
その物の考え方は貴方の物ですよね？。
なのに自分の言動には適応せず
他人に対して適応して来るのですか？

どんだけ我儘なん？



＞nOkです

最後に確認したいんですけれども、
なぜに自業自得系のいじめ議論を阻害したいんですか？

貴方のスタンスとはどう言った物なんでしょう？。
自分のスタンスと言動は一致しているのでしょうか？

仮に、いじめられる側が悪くないケースが9割として考え、
いじめられる側も悪い自業自得系のケースが残りの1割として、
貴方はこの1割のいじめのケースは議論の価値無しと思っているのですか？

それはつまり、この残りの1割のいじめ被害者たちはどうでも良いと？
考えるだけ無駄だと？　　自業自得なんだし放置しろと？

いじめで苦しむべきだと、貴方のスタンスはそういう事なんですかね？　


まあ、とりあえず、貴方の書き込み内容が正論として通じるのは、貴方と同じ
「1割のいじめ被害者たちについて議論する価値無し！」としている者だけであり、
9割だけでなく、残りの一割のいじめについても切り捨てずに解決してあげたい
とか、全てのいじめられっ子の為に議論をするべきと考える人たちにとっては
貴方の主張は正論とはなりませんので、そこん所を理解してもらえますかね？

上の方でも書いた通り、貴方よりも倫理観が上の者から見れば、
少数派のいじめ被害者たちには目を向けず切り捨てる貴方は・・・・・


　

>>357
＞スレ主はいじめは自分のせいだっていい加減気づけ
＞と最初から書いていたではありませんか。

＞こんな文章を書いてしまえば、
＞全てのいじめは自分のせいみたいに
＞周りから誤解を招いてしまいますよ？

ネットリテラシーって分かる？。

ネットには全くのデタラメな・架空の情報だってある場ですし、
出版物では無いのですから、校正・校閲もされていません。

つまり、誤字・脱字、紛らわしい文章などが在るのが大前提であり、
貴方はホームページやブログの紛らわしい文章、誤字脱字を見つけては
紛らわしいとケチ・クレームを入れる非常識な人なんですか？。

読み手が書かれている情報に対して取捨選択をする。
これはネット利用者なら当然持っているべきスキルで、
ネット利用はある程度のネットリテラシーを持つ事が前提です。

一定の常識、最低限のネットリテラシーを持っていれば
馬鹿じゃあるまいし書かれている内容をまるまる信じるとか
そういう事は無いのですよ。

仮にも書かれている内容をまるまる信じてしまう様な
ネットリテラシーが低いお子様はネットを利用するのは早いです。



話しを戻せばここは議論板です。書かれている内容、
つまりは○○と書かれた内容を信じるか否かでは無く、
○○について語ったり議論する場なのです。

○○の部分を信じる信じないは関係ないのですよ。

いじめの加害者はサイコパスと言われてるけど､サイコパスの特徴に『外面がいい』ってあるからな…

思うに“真性サイコパス”ってかなりの希少種で、フツーの人が一生のうちに関わる確率なんて
たぶん０．００数％以下なんじゃないのかな？

少なくとも「いじめっ子≒サイコパス」みたいに極端な認識は
ぜんぜん説得力が無いように思えるんだけどなー、オレ。

このスレだいたい読みました。
主さんの言いたいことはわかりたくはないけど1つの意見として分かりました。
突然ですが、私の学校にはたくさんのいじめっ子といじめられっ子がいます。
いじめられっ子の中の一人は障害を持っている子なのです。自分は望んでもいないのに障害を持ち、毎日毎日「障害者」と言われています。
ですが、いじめられっ子の方が悪いときもあります。2人くらいは自分の行動が悪いせいで(鼻くそをみんなの前でほじる等)いじめられています。先生は行動を直した方が良いと言っていますが、2人は癖になっているので直しません。なので今も仲間外れにされたりしています。私はこれに関しては主さんの意見に同意します。
けれど、いじめは何があってもいけないと思います。別にいじめられっ子が悪くても。

いじめは禁止なのに、インターネットで勝手に議論していますが、どういう権利があって議論するんですか？
自由制度を正論の正論以外で決めればいい

>>472
実際にいじめることと議論は別。議論は自由。君の発言はちぃっとおかしいから黙っておいた方がいいよ。

いやおかしくないが、どこがおかしい？
いじめと議論が別なのは知っていますから。
まあ黙ったほうがいいのは、スレ主と
君らですね。元々いじめなんか
議論しなくていいし。
日本に使われてるだけだよ？
議論すればいろんな答えが
でてくるからね。
つかわれてることにいい加減気づけ笑

471の場合もあるのに
スレ主のいいぐさときたら。
またスレ主に心ない言葉の
数々で言い返されてしまいますよ？
そしたら辛いですよ？

対決？
ストレス鬱憤はらしだろ？
スレ主の書き方がそうじゃん。
議論したいなら真面目な
言葉使いでスレをたてろと
いう話だね、これは。

言葉がイラついてるwwwwwww

太郎丸くん、渡辺くん、
僕のスレは見ていますか？
もっとスレ主に言ってやって下さい。
返信待ってます。

また全部うめるぞ。
そしたらパート3か？www

パート3wwwwwww

>>474
既存の考え方が正しいとは限らないんだよ。

>>472
人権（そのうち主に自由権）があって、いじめが禁止（犯罪行為や不法行為として認定されない可能性は否定できないが）されるのは内在的制約を受けるからだと思いますけどね。


いじめが禁止される→人権の内在的制約を受けるから

議論→人権（その中の自由権（その中の言論の自由））に基づき内在的制約を受けない限り自由。

あのー、見てて思いましたが途中からnOkさんおかしくなってません？大丈夫ですか？
暴言を吐くことは良いことですか？
良いから吐いているんですよね…？
違うと言うなら、なぜあなたは暴言を吐くんでしょうか？

私法的に見れば、葉っぱ天国の管理者等と契約を締結しており、その契約で発生した債権に基づき議論しているとも言えますよね。

正義のために暴言を吐くんですか？

それならあなたもいじめる側と同レベルに落ちる事になりますが
自分の考えと違うものは徹底的に排除したいんでしょうか？

>>484
良くわからん……フランス語の発音くらいわからんw

公法的に見れば、思想の自由に基づいた自由な精神活動を、表現の自由に基づいて自ら表現している、と言えるでしょう。
議論する事と排除する事は同義ではありません。いじめられたら適法に処罰しましょう。デュープロセスです。

終了するどころか悪化してんな

イジメってのは大人の世界にも存在する

ブサイクで恋人が出来ない
ブサイク故に異性に罵られる
それはお前がブサイクだからだ悪いんだ

学歴がなくブラックな会社にしか就職できず上司から家畜のような酷いパワハラを受ける社会人
良い会社に入れなかったは自身の責任である

DV夫からDVを受ける女
そんな男を選んだお前の見る目の無さが原因である

元を辿れば必ず本人に何かしらの原因がある
原因が有るなら攻撃をされても仕方ない　
だって弱肉強食なんだから仕方ないじゃないか

弱い奴は淘汰されふるい落とされる。
ある程度の困難を乗り越えられないようない奴には周りは同情こそするが助けたりはしない

明日は我が身
他人が抱えてる問題を解決してやる余裕なんてない

学校のイジメなんて自分でどうこう出来なきゃ社会の荒波で生きていけません




　　　



　　

>>489
ブサイクで恋人が出来ない
ブサイク故に異性に罵られる
それはお前がブサイクだからだ悪いんだ
↑
（性格等は無視して専ら顔だけに焦点を合わせるのであれば）そのくせして整形とか否定する奴が多いよね。顔に限って言えば整形以外に改善する方法が何かあるんだろうか？


学歴がなくブラックな会社にしか就職できず上司から家畜のような酷いパワハラを受ける社会人
良い会社に入れなかったは自身の責任である
↑
こちらについては、パワハラが法的な問題にもなりうるわけであって自己防衛論の見地からのみ述べるのはよろしくないと思うよ。

議論することと一方的にぶつけることは意味が違ってくるし後者はいじめを行っている人物と何ら変わりないけれども自覚しているのだろうか
いじめという物は、言い方は悪くなるが｢被害者が不快に感じた時｣に成立するのではないだろうか？周りはいじめだと思っていても被害者はじゃれているだけと思っている事もある。逆に周りが遊んでいるだけだと思っていても被害者がいじめと思っている事もある。
前者の場合は、本人が否定している以上教師が探ることは難しい。後者の場合は本人が認めているから探れる。それだけな気がしてならない。

被害者の方が原因の事も存在する。と言っても、これは｢常識から外れた行為を行っている｣ことが殆どであり、この場合は自業自得という単語が1番合うだろう。
ただ、加害者側からすると原因がどちらにあろうと｢異端な物を弾こうとしている｣事には変わりがない。周りは明るいのに1人だけ暗い、皆楽しそうなのに1人だけ静か、と言った理由でも行われる事もある。
この事から考えるに、｢被害者がどう感じ取ったかでいじめの有無は確定できるが、原因は全て加害者だけにあるとは限らない｣のだろう。何故か？少し上にも書いているが、被害者が常識から外れた行為をしている可能性が存在するからだ。常識から外れた行為と言えば何を思い浮かべるかは分かり兼ねるが、大抵は忌み嫌われるものではないだろうか。

ちなみに、上記の内容は全て｢被害者が健康な肉体を有している場合｣のみに当てはまる。世間一般的に｢障害持ち｣と呼ばれている人々は、常識から外れたくて外れたかった訳でもなければ、周りと違う体になりたくてなった訳でもない。そんな人々に罪があるか？答えは否以外存在しないだろう。そういった人々に関していじめを行った加害者の方に問題があるとまで言われてもおかしくない。

いじめの判断基準や被害者と加害者の割合等は、その時の状況で変わる物であり、決して断言はできないだろう。それ故に議論が必要ではないだろうか。

長々と書いているが、恐らく文字数の半分程度も内容は存在しないと思われる。無駄なレス消費で申し訳ない。
ちなみに、いじめの例として挙げられやすい行為は殆どと言っていいほど罪に置き換える事が可能である。器物破損や窃盗罪はいい例だろう。そもそも、いじめという軽く聞こえる単語を使わなければいじめが発生する事自体が減りそうだが…

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ