日本糞国家。こんな国は先進国じゃない。
2：楠木個性◆JQ hoge：2020/04/04(土) 10:02 ID:z9wおっとイタリアさんへの悪口はそこまでだ
3：マンダロケ：2020/04/04(土) 10:19 ID:hWM 確かに大日本帝国時代より弱体化したとは思うぞ。
それに配るのはマスクじゃなく、タブレットとかを配って通信授業とかをやればいいのにとは思う。
コロナ治らないなら安楽死制度でも導入しろよと思う。
5：invincible：2020/04/04(土) 12:24 ID:sGM >>1
これは議論板に建てるべきでしょうか？
>>4
全く関連がないと思いますが。今関係ないことを決定するのは時間の無駄だと思います
日本政府の対応は確かに遅かったし、ウイルスの蔓延を抑制するため、緊急事態宣言か都市部ロックダウンをすべきだと思う。くわえて、経済縮小に対しては、補償か全世帯への給付金等の財政出動もするべき。その際には細かな条件付きではなく、できる限り国民生活の維持に努めるよう対策が実施されるのが理想。本来は、思い切った減税も早急にすべきなんだがどうにもこの国は国際通貨基金や財務省、その他経済団体(財政制度等審議会、経済財政諮問会議、経団連など)の影響からか、緊縮財政的な考え方を信じてやまないらしい。
7：抹茶アイス：2020/04/04(土) 17:31 ID:QJ. 緊縮財政に関連してもう一つある。
日本ではデフレギャップ(本来の供給能力が総需要を上回る状態)が続いており、貧困化や格差増大など諸々の問題が続いている。その原因は言うまでもなく、緊縮財政にある。それが今回のコロナにも大きな影響を及ぼしている。例えば、非常時での安全保障面。現在、コロナの蔓延が本格化している非常時において、医療体制に関わる病床数がひっ迫してきている。それは緊縮財政に基づいて、病院の病床数を減らしたきたこと(去年の全世代型社会保障会議を含む)が原因となる。それから、橋本政権以降、現在の安倍政権にまで行われてきた、防疫のための保健所数の削減についても同じことが言える。国民の生命・身体の安全の確実性を国家が強化することは、小さな政府でも当たり前だと思うのだが、政府支出をとにかく抑えたいおおよその日本政府にとって、そんなことはどうでもことらしい。
どうでもいいことらしい
9：抹茶アイス：2020/04/04(土) 17:38 ID:QJ.あ、病床数は東京の話な
10：名無し：2020/04/04(土) 23:47 ID:CvY今のままでは日本は北朝鮮みたいな国になるね。
11：匿名：2020/04/09(木) 15:10 ID:hWM そもそも政府が｢インフルエンザと変わらない｣とか言うから、外出する人々が出てくるんだよ。
政府が油断してるくらいだから、このまま薬が開発されないなら本当に日本やばいかもな。
結局、緊急事態宣言出すはめになったし。
政府が率先して外国人の渡航を禁止してくれなかったから、個人経営の店が外国人の入店禁止を単独で実行したら人権とか差別の問題として語られててほんとマヌケ。
こういう事になるから政府が率先してやらないといけないんだが、それもやらないから個人同士で遺恨を残す結果になんだよな。
>>12
WHOが大丈夫と言っていた以上仕方ないのでは。日本は独裁国家ではないので、WHOなどの発表を考慮する必要性があったと思うので、日本政府の責任ではないと思います。
>>13
Whoが言ってるから舐めプやっか？からの今のこのザマやもんなw
責任を押し付けれる対象ができたから悠長に構えてると、さらに事態が悪化して押し付ける場所すらなくなり、コロナと本土決戦やりはじめてほんとマヌケやもんなw
>>14
フツーに嘘発表していた中国とそれに忖度をしていたWHOを信じちゃった世界各国が間抜けってことだと思う。ただ一部の独裁国家除き、WHOを信じるしかなかった国もあるので。日本なんて諜報能力皆無でしょうから当時の中国国内の混乱なんて分かりっこないでしょうし。
>>15
まぁ各国がマヌケでも日本まで間抜けであっていいわけないけどな。でも日本って回りが犬の糞食い出したら何の疑問も持たずに自分達も食い出しそうだから、who信じとけばいいっかーってノリで舐めプぶちかまし
更にアホなのがwhoの見解以前に中国が明らかに大変\(^o^)/な事なってんのにwhoが言うんだからそういう事にしとこうで済ませるとこだなw。
頭に火が付いてもwhoが問題ないって言えば大丈夫問題ないで済ませそうな勢いやもんなw
>>16
まあ何はともあれ初動の日本の対応は良くなかったとは思います。ただ初動に成功した国が台湾と金朝鮮くらいなので、穏健な日本には真似できなかったでしょう。台湾に関しては見習うべきだと思います。まあ、その後の対応は概ねいい方で、総合的に考えて日本の対応は成功に近いと思います。
独裁国家並みの強制力はこんなときに発動できれば…と思いましたね。
日本のトップの歯切れの悪い会見の度に、苛立った国民ほ多かったでしょう。
都道府県知事の裁量が試されていると感じます。
国の判断を待たずに独自の政策を打ち出す器量を見て、うちの知事何やってんだよ。と叩かれる知事もいるわけです。
>>17
成功かどうかはまだわからんぞwなんせマスク二枚とかやり出す政権やからなw
それに成功だとしてもそれは政府の成功ではなく国民の自助努力によるもので政府の功績ちゃうよ。でも今の政権は政府が頑張りました！とか平気で言いそうやけどなw
>>18
だって有事のこと想定して草案通したりとか議会開いたりしてないもんな。準備不足っすわ。
>>19
マスク二枚はいいと思いますが。マスク不足に喘いでいる人などは、これでしばらく凌げるでしょうし。使い捨てマスクを医療に回す意味でも重要だと思います。ちなみに布製マスク配布はシンガポールなどでも行っています。
国民の功績8、9割政府の功績1、2割かと。検査抑制、一斉休校は英断です。
>>21
１世帯に二枚ってのがほんとお笑いを心得てる。そうwhoに言われたのかもしれんな。
検査抑制は英断って言うけど結局後に拡充しますとか言い出してるからな。つまり結局検査しないとダメだったってことですわ。なら初期でやれやって話やもんな。蜘蛛の子散らしたような状態になった時に検査しても追い付かんわな。
一斉休校や自粛要請しても一律での金銭補償無しのお肉券。というお笑い。
>>22
一世帯の平均人数が2人。マスクは早くに送らないといけないから、世帯ごと2枚にして早く送れるようにした方がいいと思いますが。シンガポールやフランスの一部の州も同じようなことをやっています。
検査しないとダメというわけではないでしょう。もし検査抑制によって感染が爆発していれば今頃肺炎の死者(死因がわからない場合は検査を行う)は急増しているはずです。検査抑制は間違っていないかと。
お肉券は一部から出た意見にすぎません。こんなアホな意見が自民党の総意として出てくるわけがないです。
現金一律給付は国民を喜ばせることができるでしょうが、経済の活性化のために行うなら需要を求めることが必要になります。自粛体制に中に大きな需要などあるでしょうか。金があるから使うのではなく需要があるから使うのです。
>>23
現金給付は光熱費とか家賃の支払いがあんじゃん。喜ぶとかの問題じゃないぜ。
お肉券は相当な批判があったから総意とならなかっただけやで、批判してなかったと思うと恐ろしい。
そもそもどういった感染してるかは検査しないと昇り調子か下り調子かすらもわからない。
だから現状英断とは言えないと俺は思うけどな。俺やったら蜘蛛の子散らす前に検査するけどな。ほっといたって重傷者は出てくるわけだし。軽傷の内にマークしたほうが管理しやすいもんな。
>>24
家賃が払えない場合は、共産党の人が言っていましたが(以下参照)
https://mobile.twitter.com/murakamisatoko/status/1239024925018476545
対応する給付金があるようです。また、最悪生活保護もあります。厚生労働省によると無利子の貸付もあります(以下参照)
https://www.businessinsider.jp/post-210320
現金給付しなくても、そういったことであればちゃんと補償があります。
党内でも批判があったものだと思います。いくらなんでも頭悪いでしょう。
pcr検査は必ず陽性か陰性かわかるわけではありません。陽性患者が陰性と判定されることやその逆もあり得ます。だから一度に多数やっても医療現場への負担が大きいだけですし、感染状況の把握にも適さないと思います。
>>25
給付金がある(現状まだ施工範囲が拡張されてない)からの申請しても審査に通るとは限らない。そしていつもらえるかも分からない。そして何よりそれを面倒見てるのが現政権じゃなくて共産党の方が多い。共産党ががんばってるだけで現政権が頑張ってるわけじゃないじゃん。現政権が頑張ってるように言い出すもんな。だから批判されるんだよ。
それにpcr.pcr言うけど他の抗体検査とかやりようあんじゃん。
それに検査にだけ人員割く訳じゃないのどうやったら医療崩壊するんだよ。むしろ検査しない方が医療崩壊するわな。何処で何が起こってるか分からないんだから。まぁでも感染者が増えた段階で慌てて検査しだしても遅いけどな。
それより一律に金配った方が速効性あったんじゃね？
>>26
審査が通りにくいのは行政というものが書類主義だからですね。これがかなり曲者で、書類主義のせいで補助金ゴロが蔓延るわけです。ただこれは今に始まった話ではなく、現政府の責任とは言えませんね。
共産党は紹介してくれていますが、給付金や生活保護を共産党が作ったわけではないと思いますが。政府広報を見ない人たち(反政権？)に共産党が宣伝してくれているだけです。政府を批判している人たちはそもそも政府の対策や共産党の宣伝も見ていない人が多いですよ。この期に及んでマスクが経済対策だと思い込んでいるので。
CT検査などではコロナかどうかわからない。ウイルスはとても小さいので、判別するには増やさないといけないのです。そのためにはpcr検査が必要です。
日本の医者は一人で5人程度の患者を受け持っています(他国は1、2人程度)。病床が多いのです。普段から激務なのです。それで検査にも借りだしたら過労死しますよ。馬鹿みたいに検査をしたイタリアがどうなったかを考えれば検査抑制は間違っていないと思います。仮に検査を増やすにしても、軽症者や無症状者を病院以外で預かるようにしないといけません。病院で軽症者や無症状者の世話もしていたら病床が足りませんし、足りたとしても仕事が追いつきませんよ。
給料に困っていない層に支給されますし、今金を配ってもどこにも需要はないので誰も使いませんよ。
だから独裁国家の方が優れてんだよな
やっぱ、ロシアや北朝鮮、中国、フィリピンはこういう時に強い
>>28
ロシア→シベリア送り
金朝鮮→？(射殺の可能性あり)
中国→都市封鎖、違反者は逮捕、捏造しまくり、異論を唱えたら逮捕
フィリピン→違反者は射殺
これでもええんか？
少なくとも大日本帝国の時代なら俺はいいけどな。
31：あによこーた：2020/04/10(金) 16:45 ID:Bwk多分、明日地球終わる。新宿あたりは血の海になってる。
32：ノート：2020/04/10(金) 17:41 ID:kdI >>27
イタリアはそもそもコロナ来る前から緊縮で病床数減らしたりして医療崩壊言われとったやん。
そこにコロナ来ただけやぞ。検査が理由で医療崩壊したわけじゃない。
もう見たくない事実から目を背けたいから別に理由作ってるだけやん。
そのイタリアですら一律に30万配るのに日本はマスク二枚。もう騙せんて。
>>32
イタリアは医療規模に見合わないレベルで患者が出てきたから医療崩壊した。その理由は対応の悪さもあるが検査をしすぎたから。日本も医者数が不足していると言われており、患者数が増えたら崩壊するかもしれません。
見たくない事実ってよくわかりませんがw
イタリアが30万配るというのはデマですよ。現地の人のツイッターで聞けばわかりますが。それに、日本はマスク二枚以外も色々対応していますよ。事実に目を背けているのはあなたでは？
>>33
イタリアはデマだったか、尚更悪いわな。ベッド数は減らす、現金も支給しない。だが、フランス、ドイツ、韓国、台湾、アメリカはどうだ？現金支給してませんかね？
そして、検査したら医療崩壊するってのも合わせてデマだな。イタリアは検査しようがしまいが医療崩壊しとるわ元々コロナ来る前から騒がれてたんだから。
日本の場合で考えて、なんで検査したら医療崩壊するか理屈が分からんわな、そんな大量に人的リソースが必要な分けでもあるまいし。粘液採取する奴と検査キット操作する奴、そして場所さえ確保すればできるだろ。初っぱなから医療崩壊するって頭だから知恵が湧かないんだよな医療崩壊前に頭が崩壊しとるわw
>>34
・イタリアさんは一応個人事業主に7万円程度支給するようです。
・アメリカは制限がある(国民の半数がもらえない)が支給すると言われている。大人13万子供5万。ただし支給終了まで5ヶ月ほどかかるとのこと。
・ドイツは税制に関して緩和や、家賃が払えないレベルの企業や自営業者に融資と、最大170万の給付を行うとのこと。
・フランスは休業補償100%を考えていたが、EU内で反発が多かったのか未定。ただ社会保障費などで融通することは決まっている模様。またマスク一人一枚配布。
・韓国は全世帯の7割に最大9万円支給の予定。一人当たりだと2、3万
・台湾は給付金に関する情報は確認できませんでしたが(真偽不明のものはあり)クーポン券を配っている模様。
以上の国以外に間してもツイッターではデマが蔓延しているので海外サイトを参照してください。
だとしても、医療規模以上の手間がかかれば崩壊するということに間違いはありませんよね。日本は医者一人当たりの負担が平常時から大きい国です。
私は理系ではないので詳しい知識はありませんが、pcr検査は手間のかかる作業です。なにせRNAを見る必要があるので。RNAは分解しやすいでしょう。以下参考サイト
https://radichubu.jp/kibun/contents/id=30379
>>35
医療規模以上の手間がかかれば崩壊する。そんなの当たり前じゃん。
骨が折れるほどの力がかかれば骨が折れる。←のようなこと言ってるような話で言うまでもないじゃん。検査に関わらず何でもそうなの。
検査だけに全リソース割り裂くような事すればそら崩壊するわ。わざと崩壊するようにやってどうすんだよ。頭使えよ。
逆に検査しないで放置してた方が後々手に終えなくなるわ。今ごろ検査拡充とか言い出しても遅いつうの。検査したら医療崩壊するって散々言ってたのにこれ程綺麗な矛盾は珍しいわ。
それにpcr検査は粘液と装置を使えさえすれば誰でもできるわ。手動で試験管と細管とヒーター使ってやるわけでもあるまいし。ここで問題になるのはその装置の処理能力だな。
>>36
ええ、ですから日本は医者数が元々不足しているから、患者数が増えると崩壊しやすいと言ったのですよ。他国のように検査すれば、手間もかかるし、患者も増えるしで崩壊は必然なんですよ。誰も全リソース使えなんて言ってませんよ。
検査しないのではなく、検査抑制です。感染している確率の高い人だけ検査するのです(韓国と似ている)。検査したら医療崩壊するではなく、「他国レベルに検査する」ような状態になれば崩壊するのです。私の言っていることを読み取らず、言っていないことを読み取るのはやめていただけませんか？
リンク先を読みましたか？ RNAを分解しないように見ることのできる素人が何人いるんですかね。DNAじゃないんですよ。DNAなら子供でもできますけど。粘液を取るのでも、下手にやれば患者の飛沫を浴びたり、患者に痛い思いをさせますし、装置を使うのも容易じゃないのですよ。だったら結果が出るのに何日もかかりませんよ。
追記
もっと言えば、検査を拡大すると、それだけ偽陰性が世の中に解き放たれるので、余計感染が拡大してしまいます。
いや、子供でもできるは言い過ぎだった。https://www.aandt.co.jp/jpn/tree/vol_12.htm
この手順を理解できる子供は殆どいないだろう。
連レス失礼
>>37
じゃあさ、検査すれば医療崩壊するって間違いだよな。上手いやり方思い付かなかったか準備不足なだけだもんな。結局知恵がないんすよ。そら考える前から医療崩壊するで考え止まってるんだからしょうがないもんな。
それに粘液とる方法何て数人試せばコツ分かるんだよ。注射より簡単かドッコイドッコイってとこや。医療崩壊する言ってやらないからノウハウ貯まらないんだよ。
Pcrもキットさえあれば機械に入力するだけだからその機械の処理能力しだいなの。
手順なんて一度確立させたら頻繁に毎回変わるわけないじゃん。異なった種のウイルスを調べるまたはウイルスが変異してるってなら別やろけどな。
>>40
だから「検査したら」ではない。日本の医療では検査抑制が良かったという訳で。準備不足と言うけれど、医療のリソースは簡単に準備できるものではありません。
知恵がない？ 準備不足？ 医療従事者に失礼ですよ。
また、検査しすぎると偽陰性が多く出ますし、患者が詰め掛けてニューヨークやイタリヤのようになりますからね。pcr検査はウイルスの不存在を示すものではないですからね。つまり検査を拡大しすぎるのは良くない。
あなたは粘液取ったことあるんですか？痛がって暴れる患者を落ち着かせたりできますか？ いくらなんでも医者をバカにしすぎ。
参考https://togetter.com/li/1477198
インフルエンザの検査キットと勘違いしていませんか？
ええ、検査というのは、ポンと、機械に入れて、ちょっとしたら機械が「コレハインセイデアル」……なわけないでしょう。確認するのは人です。機械も、ミスを起こすことがあります(温め過ぎ、冷やしすぎなど)。つばやフケが少し入っただけでもダメ、触れてもだめ、それだけ保存にこだわって、厳重にやってるわけです。RNAを抽出する、RNAをDNAに逆転写することこれだけでも相当難しいのです。以下参考
https://togetter.com/li/1472743
手順が変わらなくてもその手順が実行するのには難しいのですよ。
そもそも検査抑制ってよく分からん言葉だよな。検査ってのはそいつが感染してるのかを調べるだけじゃなくその後のウイルスの広がりを把握するに足るサンプル数を集めきれるかが問われていて、そこで上手くいかないと戦略も何も決定できないんですよ。そりゃね検査数を絞ればリソースは温存できるが、結局じり貧で今頃どうのしようもなくなって検査拡充とかいいだしてる。
その時点で検査抑制は再考の必要があったと結論でてる。なのに医療崩壊するで頭が先にパンクしててこのザマ。何を下らん意地張ってんだろな。
粘液とるのに痛がって暴れるとかwそんな激痛走るかよw麻酔無しで虫歯治療するよりマシやぞ。あぁでもそれくらい激痛走っても死ぬよりましだから患者には練習台になってノウハウ積ませるぐらい覚悟させろ。そうすりゃ処理数も上がるし粘液取るのも上手くなるわ。
まぁそんなことすらも考えれないわな、医療崩壊する検査抑制で頭終わってる奴にはな。
それと俺がバカにするとしたらそれは医者じゃなくて今でも検査抑制は正しかったとか言い出すマヌケだろうな。見てみろ、こうやって初期の段階で医療従事者にノウハウつけれなかった事とウイルス拡大のコントロール方法確率できなかったから今このザマじゃないか。反省しとけこのマヌケって話よ。
装置の事だが、この手の装置は昇温とか降温をプログラム設定できんだよ。でだそれを含めた全体の操作手順で試験して陰性を判断できる確度が精々70%って話だ。あぁでも陽性となったときの信用は100%と思っていいわ。陰性として陽性感染者がすり抜ける事が30%ほどいるって話よ。
ここでね、アホは100%じゃないから検査の意味ないって言い出すんだが、100%まるごと透過させて野放しにさせるより70%はカットできるからマシなんだよ。検査抑制した方がいいって奴は足下が濡れるから傘指しても意味無いって言ってるマヌケと変わらんわ。
>>42
ウイルスの広がりを見るためのサンプルを取る目的で検査するなら、無作為に選んだ人間を検査しないと偏ったものになってしまう。だが、無作為だからこそ無駄が多く出るわけ。
そもそもジリ貧というのが意味がわからない。追い詰められて拡充したわけではないと思うのですが、何かそういう根拠でもあるのですか。日本政府の検査拡充は、不安な人でも検査を受けるようにするのではなく、以前通り強い症状のある人にしかしませんよ。キャパシティの範囲内でやるだけです。治療法があるインフルエンザでも無闇矢鱈に検査してないでしょ。
痛い人は痛いんですよ。まあ、痛さは他人に分かりづらいものだからこれ以上は言いませんが。
そもそも粘液を取る環境を考えていますか？ 専用の陰圧室で、医療品も使うわけで。しかもRNAウイルスだから、検体を取れるだけじゃダメですから。そもそも現場の医者、技師が検体採取を大変だと言ってるのですよ。
医療体制の強化すら否定するレベルの検査抑制論者は問題ですが、当初の状況では限られたことしかできないのでは。今後も検査数を絞ることは確定ですし。
医療従事者にノウハウとか言ってる時点でpcrのこと何も知りませんね？ 大概の病気で
同じ方法で検査できるのがpcrのウリ。ノウハウは付いている。それでも失敗が起こる。拡大のコントロールとかはちょっと意味がわからないので詳しく説明していただきたい。
そしてこのザマとは？ 日本の感染者数の少なさを見て言ってるのですか。
それでも装置がミスすることはあるんですけどね。主にメンテナス面の不足でですが。また、機械以外における検査の難しさについて答えがありませんが、お認めになるということでしょうか。
いやいや、たしかに30%という数字だけを見れば効果があるように見えますが、そんなわけないですよ。その30パーセントは「陰性」だと思い安心し、外出などする可能性が高いです。「陽性か陰性か分からず不安」な人たちは不安に駆られているので不要不急の外出を控えるでしょう。人間の精神的な面も考慮しないといけません。もっと発想を飛ばしましょう。
また、「検査抑制」を「検査しない」にミスリードしているように見えるのですが、故意ですか？ イエスか、ノーかでお答えください。
検査技師さんにはpcr以外にも血液検査などほかの仕事があるので暇じゃないんですよ。
45：ノート：2020/04/12(日) 05:54 ID:ydE >>45
お前言ってることに一貫性無いよな。操作が難しいって前に言ってるわりには、操作が毎回同じとか今度はいいだして簡素な事言い出したり。俺が何度も言うように一度試験方法確立させたらあとは装置の処理能力次第なの。それで試験の操作手順から総合的にみて70%が妥当って話だ。操作上の誤差も踏まえてな。
ノウハウはあるだろうが、粘液の取り方からそのサンプリング行う範囲と分布の推定、あと検査した後人をどう区分け管理するか。初期にノウハウ溜めとかないといけないとこは考えるだけでも山ほどあるわ。それを検査抑制で政府が対処しだしたから対処方法も確立せず野放しでウイルスの感染者だけを拡大させたんだろうが。検査ごときで医療崩壊って騒ぐんだから野放しにしたら重傷者増えて手に終えなくなるの分かってんだろ。だから知恵がないって言うんだよ。それに全く見えないより多少数値的に見えた方がマシに決まってんだろうが。
ミスリードがどうとか言い出したが検査抑制事態それでは今回のコロナには対処できなかった事
いい加減見直せって。ただでさえリソース限られるのに重傷者だけ管理する方法じゃパンクするの分かってんじゃん。お前こそ検査抑制が正しいかのようによく考えもせずに言うなっての。
>>44
暇じゃないなら尚更初期にウイルスの振るまいを調べて対処しないと患者だけ増えるわ。暇じゃないからって検査抑制しても解決するわけないじゃん。
それにpcr以外にも有効な検査方法あるからそれも複合してやるとか知恵使えっての。
>>46
イライラしてるんですか？ 紅茶でもいかが？
いや、「検査方法の難しさ」と「検査方法が同じ」であることは両立するでしょう。しないというなら、その科学的根拠を提示してください。
pcr法は機械での増幅以外は全部手作業なんですが。作業の殆どが手作業なんですが。インフルエンザのキットと勘違いしてません？
いやいや、30%から50ないし70%ですよ。明確な確率なんてないんです。あなたは70%が妥当だと言っていますが、科学的根拠は？ あなたは検査技師か医者何ですか？
それと誤差というのが少しわからない。ミスしたらRNAは消えてしまうんですよ。それに見るのは人間ですから。
それはクルーズ船やその他の対応でも十分ついてるんじゃないですかね。そもそも検疫の知識くらいあるわけで。
また標本調査を行う範囲は決められているし、区分け管理も全くできていないというわけではない。医者なめすぎ。
対処方法が確立していない？ どこ情報ですか。人工呼吸器などでその場の処置はしていますし、アビガンなどの臨床もとってるじゃないですか。ドイツが日本からアビガンを買うの知りませんか？ そもそも検査抑制でも重症者はちゃんと入院できているのだから勝手に治る軽症者や無症状者より重症者向けの対処に特化した方がいいでしょう。何方面作戦やる気ですか？ ドイツ帝国ですかw？
検査を拡大していた国の方が圧倒的に感染者が多いのですが。
検査ごとき？ 検査技師に謝ってください。インフルのキットとは違うんですよ。偽陽性や大した症状もない患者で埋め尽くされたらそれこそ重症者への対応ができんでしょう。重症者に限れば日本はとても少ないんですよ。
はぐらかさないでください。イエスかノーか。答えられないんですか？
リソース限られてるのに軽症者まで対応したらパンクするってことぐらいわかるでしょう。重症者、症状の強いものに対応絞ってるのはどこの国も一緒ですよ。
対処対処って簡単に言いますが、勝手に治る軽症者や無症状者より重症者を使った方が効果の確実性がますし、ウイルスの振る舞いなんて他国の情報提供である程度わかってるじゃないですか。無意味に検査したら尚更患者だけ増えるっておわかり？
アビガンとか、ご存じない？ 検査抑制の日本でも対処法は色々出来てるんですよ。ニュース見なさい。
有効な検査方法とは何ですか。具体的に言ってください。あ、島津製作所のキットみたいな回答しないでくださいよ、あれ最近ですから。また、CT検査なら普段からやっていますしね。
貴方の主張は
1、症状のあるもの、不安なものを検査
2、全員検査
3、医療体制の許す範囲で重症者から検査
どれですか？
また、偽陰性の話はどうなりました？ 私の主張をお認めになるのですか？
連投失礼
>>46
はいはい、次から次から嘘ばっか、いいよな嘘言う方は科学的根拠無しで言えるんだから。
そら試料とサンプルの充填に関しては手作業だろうよ。間抜け。1〜10まで手作業でやるかい。なんで嘘ばっかいうの？紅茶いかが？とか言うが嘘つきが出す紅茶なんて怖くて飲めるかよw
科学的根拠疑うならなんでそもそもpcrとか検査採用してんだよアホか。お前の目が節穴なだけだろ。
謝るのは、できることをやろうとしない。知恵もないお前がやってろマヌケ。
それに、そもそも検査抑制しろって言ってる側のお前がpcrの確度の是非なんて問えるわけないだろ。なぜなら検査自体することを抑制してまともな推論構築するだけの量検査してないんだからよ。
なんでイカれてる奴が科学的な根拠に基づいてる側として話してんだよw紅茶がどうだか言う前にまともな事言う練習でもしてろ。
俺が批判してんのは医者や、技師ではなくそいつらにまともな指針での対応をさせなかった行政の無能達だよ。医者とか技師避難してどうすんだよアホか。
検査ぐらいさせる環境すら初期に構築できないでどうすんだよ。何が医者や技師をバカにしてるだwww。お前みたいなオタメゴカシがまともな指針で検査をするという基本中の基本を指示しなかったからウイルス野放しで感染し放題の状況作ったんだよ。人殺しやんお前の言ってる事は。そこに医者や看護士、医療技師そいつらの自助努力まかせに放り込むだけなんんだからよ。
アビガンとか言ってるがお前の言ってる検査抑制したら重症化してからやっと使い始めれる状況でまともな薬効発揮する前にそれこそベッド埋まるは間抜け。
お前ニュース見てる風に語るけど文章の咀嚼能力ゼロだよな。何のニュースかも分かってないだろお前。
>>47 すぐにyesかnoかの２択にもっていくからな。これだからバイナリのやつは困る。今までの文章読めよアホ。その選択肢言い出す前に、まず保健所に連絡した奴にすら検査まともにやってなかっただろ。
>>48
陰性陽性の話はさっきしてるだろうが。よく文章咀嚼しろよ。アホ。偽陰性の事で何の話が聞きたいんだ？
短い文連投しないで
お前が紅茶でも飲んで落ち着け。でも紅茶入れるならちゃんと手洗えよwお前が言う検査抑制の理屈とやらで症状出ても受け合ってくれないからよw。今ごろ検査拡充とか言ってるが増えてからそれ言い出しても追い付かんからな。