★考察/予想/妄想/疑問/質問
雑談/悩み/バレ/etc…
★NARUTOに関する事なら
遠慮無く何でもど-ぞ♪
★注意事項
>>1-3 よりお願い致します。
こんばんは～
>>481 kn6さん
おそらくそういうことですね。
なるほど、暁にも執着していましたしそうかもしれませんね。万華鏡開眼理由が気になりますね。
カカシが大蛇丸たちをどう処分したのか知りたいところですね。一応監視はカカシが担当しているみたいですが、ナルトはよく知らなかったみたいですが関わっていないのでしょうかね？
ネタバレきてますよ！
ミツキ外伝ネタバレきましたね！
まさかこれほどの才能をもっていたとは驚かされましたが、ボルト世代で一番強いのはミツキかもしれませんね。
大蛇丸は未だに実験を続けているようですね。それが善きことなのか悪しきことなのか。生命創造、うちはシンはクローンでしたがミツキとログも同じようなものですかね。
とりあえず今日はこのへんで。
途中で繰返しになってる事に気付きませんでした、申し訳ありません・・；
大蛇丸の監視役は暗部経験豊富なカカシやヤマトの方が適任やも知れませんね。
ただ、ヤマトは例の事で里側から監視されてる可能性があります。VSグルグルでは大蛇丸がヤマトに気付いたかの描写もありますし、ヒルゼンのみグルグルから出現したヤマトを確実に目撃致しました。それを唯一知りえる大蛇丸が逆にヤマトへの監視を付けてる可能性と思しき描写もサラダ外伝にあります。
これらが今後の伏線となるかと思うと夜も眠れません。
虹さん、一応バレ読んだよ
大蛇は一旦サスケの擁護に回り、一瞬改心したのか！？と読者に思わせた
所がどっこい岸本さんはそんな単純な作家ではないし、ちゃんと捻りを加えてる
大蛇丸の原動力は正に飽くなき好奇心と、どこまでも謎と真理の解明に執念を燃やす科学者としての欲求だろう
これの前では多分、大蛇丸にとっての単純な善悪論なんぞ、後回しｗｗ
恐らく本質的に大蛇丸は変わってない
しかし、よく考えるとナルトの物語にはその方が面白い
誰も彼もが、闇落ち→闇から帰還、みたいな構図に当てはまるのは単純過ぎる
ただ、そもそも大蛇丸だって元々生粋の悪党ではないし、ミツキへの親としての情愛が単なる嘘っぱちでもないとは思う
めんどくさい小芝居打ってミツキを自分の狙いに誘導したのは相変わらずあざといけどもｗｗ
それはそうと虹さん、あの六回目って数字、何かを思い出さん！？
そう、衝撃プロットである、オボロによるうちはうずまき混血児をこの世に生み出す為の実験・・・
六回失敗して、七回目で成功ｗｗ
単なる偶然だろうかね？？(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
あと、太陽と月の関係性をボルトとミツキの関係性に符合させたあたり、相変わらず上手いね～岸本さん
ナルトと我愛羅の関係性にも通ずる
みなさんこんばんは～！
>>484 l5sさん
いえいえ^^
ヤマトは拘束されてグルグルとして操られていたんでしたね。
ヤマト自身がおそらくは戦争後に皆に説明したでしょうが、l5sさんはヤマト黒幕説も推していたんでしたっけ？
大蛇丸の実験から産み出されたヤマト(木遁)。実は大蛇丸がヤマトを監視していたとしたら面白いかもしれませんね。
グルグル、うちはシンのように呆気なくやられてしまいましたがなんだったのでしょうね…
>>485
>>486 イタチさん
仰る通り大蛇丸自身はなにも変わってなさそうですね。自分の欲求に素直に、研究を続けている。
それはそれで面白いですよね。大蛇丸らしいというか、善し悪しで判別できない少し複雑さを含んだ感じがなんだか面白い。
ただイタチとサスケ、カブトの闘いを見て、自分で何でも完結しようとすることは無くなったようですね。前の大蛇丸ならミツキを取り込もうと考えそうですが、今は本当に愛している(らしいけどわかりにくいw少し強引)ようで未来へ託そうとしているようでしたから。
今回ミツキに課した試練は誰にも染まらず自分で答えを探せる忍、まるで成長したサスケのような忍を期待していたような感じがします。
六回という数字、自分も気になりましたがなるほど、衝撃さんの話にあった怪物君の設定でありましたよね！
もしかして怪物君の設定がミツキに活かされてくるなんてこともあるんでしょうかね。楽しみです(￣ー￣)ニヤリ(笑)
太陽と月、まさにボルトとミツキの関係性に合いそうですよね。普段はミツキがお兄ちゃんみたくボルトを支えている感じがしましたが、一方で実はミツキがボルトという存在に支えられているのかもしれませんね。
映画ボルトの話ですが大筒木一族にはどうやら親役子役のシステムがあるようで(キンシキが親、モモシキが子)、キンシキの親はキンシキに力を託したと言っていましたね(自分が見たときは見逃してました;)。同じように今回も親役であるキンシキがチャクラの実？(小説では丹だそう)となりモモシキに食われますが、大筒木にも何か特殊な関係性・システムが存在するようです。
そして小説ではこの闘いのあと、モモキンの二人についても調べると書かれているそうで、やはり大筒木には謎が隠されているようです。
それとミツキ外伝ですが大蛇丸とログはどんな関係なんでしょうね？
ログも人造人間なら、なぜ大蛇丸はログを生み出したのか。子供がほしかったからだとしたら、今回のミツキはなんのためなのだろう？自分で答えを見つけられる子供(仙人化)を育てたかったからだとしたらログは失敗作なのか？ログにも記憶を消して同じような試練を課せば期待通りにいったのではなかろうか？
同じ遺伝子からできたであろうログとミツキで何かが違う？
また大蛇丸にとってログを生みだしたのとミツキを生み出したのはそれぞれ異なる理由があったのだろうか？
と、この辺よくわかりませんがどうなんでしょうね。
やっぱり、みんな読んでたんですねT^T
お久しぶりです。
今日発売なんですよね。
衝撃さんのこと、本当だったのかなぁなんて私も思ってここに来てみたらみなさんも忘れてなくて(^ ^)
大筒木の謎を早く知りたいです(^ ^)
＞490
はまこちゃんかい？
本編も読んだ
虹さん、本編を読んだ上で類推すると、単純にログは失敗パターンだったでいいんじゃないかね？
大蛇丸のイメージするミツキ成功パターンとは、あくまで仙術開眼
ログはそこまで達しなかったので、ミツキ仙術開眼とミツキがあくまで己の役割とは月であると自覚するまでの作戦の後方支援に回ったと
六回目でようやく仙術開眼にこぎつけたと
ログはある意味出来のいい大蛇丸の息子だから、親の目的と向かうべき方向性をちゃんと理解し、親の目的達成の為に力を貸したと
勿論自分が失敗作であるとちゃんと自覚した上で・・・
またミツキの成功は自分が成し得なかった事であるし、自分の分身みたいな自己投影心理が背後に潜んでて、大蛇丸並みか、大蛇丸以上にミツキの成功を願ってたんだろうな・・・
まあ、俺は最新外伝をコンビニでツン読気味に立ち読みしただけなんで、その観点でもう一回読んでみないと迂闊な事言えない気もするがｗｗ
あえた読み流しただけの印象で言えば、俺はそんな印象を感じた
>>491
そうです！お久しぶりです！
みんな読んでるかなーとか思って気になったのでここに来てみたらまた面白い考察がたくさんあって嬉しかったです。
私も立ち読みしました>_<
買いたかったのですがお金がなくて買えませんでした(T ^ T)
今度ナルトの舞台をチケットが当たったので見に行きます！
ボルトも楽しみです！！
こんばんはー！
まこさんお久しぶりです^^
自分も皆さんが読んでいるのが分かって嬉しいです！
ボルト楽しみですね、月１ではありますがまた皆さんの考察を楽しみにしています。
舞台またやるんですね、楽しんできてください！
イタチさん
本書とネタバレは少し違うんですかね？自分はネタバレしか読んでないですが、ログに関しては単純に失敗作だったということで宜しいんですかね。
ただ今の大蛇丸が初めから仙術化(と自己の確立)を子供に求めていたとして、失敗したからじゃあ次を創ろう、となるのだろうかと疑問に思いまして。ミツキに対しては６回も記憶を消す実験を試行したわけですから、ログに対しても色々と手を施したのかなと。
また単純に忍術を極める(自分ができなかったことを託す形で実現する)だけの理由では人造人間を作らないのではと思うんですよね。なにか意味があるんじゃなかろうかと、大蛇丸なら。子供が欲しかったという理由が一番であって欲しいし、あとはもっと別の…
以前話したことがあったと思いますがナルト好きブログのぱぴさんも考察を再開したようでして。そちらでは大蛇丸が忍世界に迫る新たな脅威を危惧していたのではと考察されていました。そうした理由なども含めて大蛇丸は色々な意味でミツキを生んだのかなと思いました。
まずは、ジャンプを買ってないもしくは買わなくなったのが私だけじゃなくて良かったです・・と言ったら皆買うかな(笑)さっそく単行本におけるミツキ外伝の扱いが気になります。サラダ外伝同様ならばそれは次回映画で大活躍VSヤマトの可能性、カカシ外伝同様ならば新作・BORUTO本編にてミツキに何かが起こる・・（私の中で一番盛り上がるのは神・岸本作画による後者→前者の展開即ち大蛇丸の実験体同士の対決→大蛇丸死亡→ミツキ脱里、ここまでが第一部。→カグヤ復活始動）。
495：虹◆hY：2016/04/29(金) 01:56 ID:lP2 >>494 l5sさん
自分は単行本派なもので、発売したら買うのでどうかお許しを(笑)
ボルトがどのくらいやるのか、またどれくらい人気が出るのかで内容も変わりそうですかね。
どんな内容になるか想像できませんが、大筒木だけは掘り起こして欲しいですね。できれば大筒木一族が忍世界にきて戦う→色々あって和解みたいな感じを期待しています。大筒木一族にも良心を持ったキャラがいてほしい。
新たな脅威に大蛇丸が備えてたと？
ボルトの本編が改めて始まる訳だから、当然なくはないね
あり得るね
俺もナルト外伝での親シンの情報が様々明かされる前は、奴が暁再興と忍と忍術の進化に拘るのは新たな脅威に対抗する為なんでは？と思ったもんだｗｗ
ナルト外伝が10話終了と知ってればきっと違う予測を立てたろうがｗｗ
今回は10話終了のガチな短編ではなく、明らかに本格的長編だろう
ナルト外伝の時とは状況が違う
そうなると新たな敵の予感を大蛇丸のそれを演出的に仕込むって事は十分あり得る
でもね、俺はそんな事ではないって気がするね
十分あり得るが違う、そんな感じｗｗ
感覚的なもんで対して反論根拠もないんだけどｗｗ
あれはやっぱり大蛇丸の微妙な変遷を描くってのが一番の狙いじゃないかね？
俺らからすりゃああの大蛇丸が親になっただと！？ってのもさる事ながら、親になりたい、でも親になってみてもいいでも、どっちでもいいが、いずれにせよ親子の関係に興味を持ち、実際に親になろうとして、ほんとになっちまった事自体が新鮮な驚きで、受け入れるまでに違和感が伴うｗｗ
例えばアンコあたりとセックルし種付けし、アンコに産ませたのか！？と馬鹿な妄想膨らませたけど、そうじゃなくて安心したよｗｗ
やっぱ大蛇丸は大蛇丸、蛇の道は蛇ｗｗ
そんな大蛇丸が生み出した人造人間を敢えて自分の子と宣言し、愛情まで言及した
その言葉の真意には我々凡人では計り知れない複雑さと奇妙で不気味な違和感を感じさせながらも、これはある意味大蛇丸にとっての真実なんだろうとこっちは解釈するしかない
岸本さんの最大の狙いはそこではないかと俺は思う訳だ
強く、周りとの調和と協力を惜しまない極めて出来のいいわが子を作りあげ、その子に相応しい人生を歩ませると・・・
このお膳立てには様々な条件が必要だった
性格、月としての自覚、聡明さ、そして仙術開眼、このどれかが欠けてもダメで、残念ながらログは成功しなかった
しかし、大蛇丸のビジョンを聞かされてたログ自身はその価値を知ってたので、自分がダメだったが引き継いだミツキにはなんとしても達成させたかった
その為には自分が捨て石になるのも厭わない覚悟で後方支援に回ったと・・・
俺はドラマ的にはこんな感じかな？直観的に思うね
やもしれサン、いや知っても買わないねｗｗ
ナルトしか読まない奴がジャンプなぞ買う訳がない
立ち読みで十分だｗｗ
やっぱまこちゃんだったか！？ｗｗナルトの舞台楽しんでね(*^^)v
鑑賞後の感想（別にこれシャレじゃねーよｗｗ）お待ちしてます('◇')ゞ
こんばんはー
>>496 イタチさん
そうですね、自分も一番読者に伝えたかった点はミツキというキャラについてと大蛇丸の微妙な変化だったと思います。
その変化が大蛇丸らしさを残しながらも確実に前とは違う面も持っていて。
そしてなるほど、一つ欠けてもだめだったのですね。ミツキを創ったのはログに仙術のセンスがなかった、ただそれだけの理由だったのかと疑問に思っていましたが違うのかもしれませんね。あらゆること(あるいはなにか一つ)が足りていなかった、から新たに完璧な子を創り上げようとした。そしてその真意は周りとの調和と協力を惜しまない、自分や数々の忍のように失敗しない忍になってもらうためと。
そして正直個人的には仙術が開花するかしないかは、この真意に関係ないかなとも思うんですよね。力の有る無しに関わらず周りと協力することはできるし、わざわざ力を得て自分を見失わないようにする、という行程をやる必要もないのではと思っていました。それでも力を子供(ミツキ)に求めたのは単純に忍の進化を見てみたいという欲求や、あるいは新たな脅威に対抗するためという理由もあったのかなと。
でもそうではなくて、力を持つからこそそれでも周りを忘れずにいられるかどうかという試練をつきつけられ、またそれを乗り越えられることこそ大蛇丸にとっての完璧な忍につながるのでしょうかね。
虹さん。
私もそれを期待しています。
白眼が源流とされる写輪眼のルーツは神樹まで遡れますが、白眼の源流即ちルーツなるものについては未だ不明です。
もしカグヤが恐れている敵こそが真・ラスボスだとしたらば、それは以下写輪眼のルーツ即ち白眼以上（ヒマワリ白開眼設定+ハナビ→トネリ転生開眼設定が伏線となる可能性）となるやも知れませんね。
大筒木一族のハッピーエンドの為にもカグヤが改心→共闘→成仏してくれないと。それにはやはり頭文字AI（カグヤの可愛い孫・アシュラ&インドラ）、即ち愛が必要かと思います。
イタチさん。
ですよね！私もそう思います。しかしBORUTOの絵柄は違和感ありまくりですね(笑)少しの間、我慢が必要です。
>>499 BQUさん
白眼はおそらく神樹由来ではないですよね。
大筒木が持つ元々の能力、モモシキたちも使っていましたね。
神樹が忍世界にしかない、とも限りませんからね。もしかしたら大筒木の先祖がもう一つの神樹の実を食べ子孫繁栄、その結果[カグヤの輪廻写輪眼→うちはの写輪眼]のように[大筒木の先祖瞳力(転生眼？)→大筒木の白眼]のように薄まったとか。
そもそも転生眼の開眼条件てなんでしたっけ(^-^;？
もしヒマワリが開眼したらば…凄く楽しみですね！
カグヤ復活なるんでしょうかね？自分もカグヤがなぜああなってしまったのかしりたいところですし。
アシュラインドラ→AI→愛ですか、うまい！！
カグヤにも愛はあったのでしょうかね。
虹さん、イタさん、お久しぶりです！
まかさんは…いらっしゃるのでしょうか…？
アニメやっと本編入りました。そこで思ったのですが、アニメのカグヤの攻撃は今の所、髪の毛が主体でした。だから、髪の毛を使う自来也とも何か関係があるのかなと思いまして…漫画原作にそんな表現なかった気もしたのですが…。
自来也の出生を知りたいですね、やはり。あとミナトのも知りたいです。
私の意見としては、昔の大蛇丸は単なる好奇心が強いだけだと思うんです。平和になってからも、備えてるようには思えなくて。
思い出せないのですが、どこかで大蛇丸は好奇心が強いとみたんですよね…
ボルトのアニメが楽しみです。
あ、でも、イタチさんの文みると
今は備えてそう。
イタさん、舞台の感想書きますね！
ちょっとスレとは関係なくなってしまうんですけれど、岸本先生がすごい推してたヒロアカ読みました。ナルトと被りました。
ジャンプだなと。心にくるものがあって、岸本先生がナルトと似てると言ってたのがわかりました。
Manga panda
って今も見れますか？
ボルトのネタバレGWにはでそうですよね…
マンガパンダは例により捕まりましたのでもう見れないと思います・・
505：匿名さん：2016/04/30(土) 18:16 ID:SR6 ミツキのミは十二支の巳（蛇）。巳月は４月。ウィキなどには草木の成長が極限に達した状態を意味するとあります。まさに・・
そう言えば、サラダやマダラやデイダラのダも蛇を当てる事が可能ですね。十尾は写輪眼のルーツでデイダラボッチとも呼ばれる事から、中身オビトのグルグル→トビとデイダラが組む設定自体偶然じゃなかったのやも知れません。
ミツキは六回目で自分を見つけましたがこれもNARUTOには欠かせない数字です。確か万華鏡以上開眼者も六名だった気が・・あとログも濁らなければ六となりますね。やはり神・岸本は凄いです。
虹さん、いや～やっぱ俺はその新な脅威論は単なる蛇足、というか考えすぎ、深読み過ぎって気がするね～
岸本さんはそこまで考えてないんじゃないいの単純に？極々シンプルに言えば、次世代を担う忍を生み出し、それをわが子と呼び、忍として真っ当な人生を歩むのを願う親ならば、忍である以上「強さ、能力｝ってのは高いほどいいしね 単純な理屈っすよ あんなまどろっこしい遠回りして憎まれ役を進んで演じたイタチもサスケのマックスレベルの強さ覚醒を狙ったのが最強の理由だった
忍の世界とはそういう物である・・・で俺はいいと思うがねｗｗ
これで、太陽に寄り添いながら、暗闇を照らす月としての忍人生を歩んで行く準備は出来た これで良し！みたいなｗｗこれ以上でもこれ以下でもないんじゃねーかな～～ｗｗ
まぁ、でも大蛇丸が新な脅威に備える意識がもしあったとしてもそれはそれでおもしれーけどね
外しても俺的には全く悔しくはないｗｗｗ有りっちゃー有りｗｗ
まこちゃん マシは勿論居るよ
多分マメにロムってるよあいつｗｗｗｗｗ
まぁ、ボルト連載開始と同時に大復活すると宣言してたし、待とう(^_-)-☆
皆さんこんばんは～！
まこさん
たしか原作でも兎毛針という、自来也の毛針千本に似た技を使用してましたね。
自来也も何かしら大筒木に近しい血縁にあったのかもしれませんね。自分も気になるところです。
>>505 SR6さん
字や数字の繋がりから来る考察、さすがです^^
デイダラという名前、どういう風に名付けたのか気になっていたんですよね。トビ(オビト)と組ませることでその存在(十尾トビ)を示していたのかもしれませんね。
六…すぐ思い浮かぶのは六道仙人ですかね。六度目にして仙人化…なにか意味があるのでしょうか。
イタチさん
やはり深読みしすぎですかね(^-^;
色々考えると考えがあっちこっちいくのでこの辺にしておきます(笑)
まあ今までの大蛇丸からすれば忍術の探求はまったく珍しくないですもんね。
子供に託し表世界から降りた彼なら物事を俯瞰して、他の忍が気づかない何かに気づいているのではという期待がありまして;
まあいずれにしても今後ミツキが活躍すれば大蛇丸も再び登場する機会がでてくるかもしれませんから、まずはボルトを読んでみよう！ってことで。…もうすぐですね！
アニメはついにカグヤ篇突入ですが予想通り原作補完のオリジナルがやるみたいですね。
どんな内容になるか楽しみです^^
ただイタチ真伝が小説と違っていたり、アニオリは時々矛盾があったりするみたいなのでその辺は心配です…(^-^;
虹さん、大蛇は表世界から降りたんかね？ｗｗ
若返ったし、まだまだやる気満々なんじゃないの！？ｗｗ
他の忍が気が付かない事に切れ者が気付くパターンってのは謎が物語の重要な構成要素であるナルトにはしょっちゅう発生する展開ではある
しかし、その場合はそれを示唆するフックというか、匂わせる仕込みを忍ばせておく
我々は見逃さず食いつき、それを根拠にあの言葉の、表情の、態度の意味は！？と今後の妥当な展開予測の足掛かりにすると・・・
だが、今回の外伝には大蛇が見えざる敵に気付いてるのを示唆するフック自体が見当たらない
そこが大きなネックだな
おはようございますー！
>>512 イタチさん
おっと、まだまだやる気なのですか！？(笑)
確かに若返ったりしてるし、研究とかはまさにこれからなのかもですね。ただ忍世界をどうしようとか、そういったことはもう考えておらず、未来の子供たちに任せたかなと思うんですよね。
そう言われればそうですね、大蛇丸が何かに気づいているようなセリフ、行動はありませんもんね。
なので思いっきり個人的願望みたいな感じですね(^-^;
ついに始まりましたねBORUTO。
冒頭から不吉なセリフが…
ナルト死んでしまったの！？
そうでないことを願いたい…彼はそう簡単に死んでほしくないです(*_*)
そしてカワキという新キャラとボルトの腕の模様。なんでしょうかね？
それにボルトは片目傷痕に白眼まで！
これは移植したのでしょうか…色々気になります。
あとは大体映画の内容と同じなのでこれから2、3カ月は映画の内容かな？と思いますが…
誰か死んでるという展開はなるべくやってほしくないですね～。
あと大筒木、出てくるのでしょうか(^-^;
ナルトが死んだ！？
ナルトが死ぬところから始まるとか誰かから聞いたことある
衝撃さんでしたっけ？
死亡するのは大蛇丸では？
早速カワキとかいう人物が気になります。あの模様は九尾事件時のオビトの仮面&うちは事件前のロン毛仮面、もしくは羽衣一族の家紋にも似てますね。やはり大筒木の血筋の者なのでしょうか・・
なるとサスケが死んだ
カワキとはだれでしょう
忍びは時代遅れ…？敵は大筒木ではない気がします。
科学面が進歩したのかも。
ナルトが死ぬとなると、九尾の力が取られたのかなと。
、ボルトが写輪眼を受け継いでましたね
サスケのかな。
…
ちょっとまって、
どうゆうことでしょう。
自来也、イタチが死んだのと同じくらい
心に穴が開いたみたい
二次だし創作物だけれど、、
え？
みなさんこんばんはー！
まこさん
自分もどこかで聞いた記憶が…
ボルトのは写輪眼ではなく白眼かと。
まだ死んだと決め付けるのは早いかもですが何か起きてるのは確かでしょうね…
ナルトが死んで忍はいらない…下手したらナルトが積み上げてきたもの全て崩されたりしませんよね;
F9oさん
え、大蛇丸ですか！？
今のところはそのような情報はありませんが…
あの模様気になりますね。でもボルトにもあるということは仙人みたいな新たな力でしょうかね？
虹さん、みなさま、こんばんわです。
>>519
虹さんこんばんわです。
白眼はヒナタの血統おかげで開眼したのかなと思ってたんですけど違ったんですね。
ネタバレまだちゃんと読めてなくて…明日読みます。ショックが大きすぎて最初くらいしか読んでなくて
ついに明日ですね
待ち遠しいと思ってて、一話あるかなぁと軽い気持ちで探したらワンピ速報？に載ってて。。
どうゆうことだってばよ。という言葉しか出てきません。
>>521 まこさん
おそらくカカシと同じように移植したのかなという感じでしたね。
いきなりな展開ですよね…
木の葉も崩壊しているようですし何があったのか…
とにかく明日ですね。
2ちゃんでは早速ボルト&カワキ兄弟説=ナルト&ヒナタ第三子説などが浮上していますね。金髪+黒髪+目の色などの親もしくは血族の遺伝と思しき特徴が根拠の様ですが、それ以前に、ナルトの特徴でもある金髪+蒼眼はミナトの遺伝というより波風一族の特徴だった可能性もあります。
ナルト～クシナもしくは一族のうずまき姓を継ぐボルにも赤髪は発現しておりませんしクシナの遺伝と言える特徴は顔と「～てば」口調くらいです。ヒマワリが第一号・白開眼したのは、ヒナタの遺伝というよりは×ナルトによって一度隠れた日向の力が再び発現したものと思われます。
ボルヒマには少なくともうずまき&日向そして波風の血が入っています。ミナトの金髪は2度の他族交配にもほぼ影響される事なくボルトに受け継がれました。千手や他族の血筋でもある長門や香燐が赤髪なのはうずまきがそこそこの遺伝力だからと思いますが、もしミナトの金髪+蒼眼が波風の血統を示す特徴だとしたらば最早うずまき以上の遺伝力だと言わざるをえません。
なのでカワキの特徴～=ナルト&ヒナタ第三子説が挙がるのも不思議じゃありません。しかしながらそれはあくまでも髪色+目の色の特徴からの可能性です。それよりもっと重大な描写がカワキにはあるのですが、単に誰の子かという事だけならばポイントは意外にもピアスやも知れないので・・てかそもそもこのキャラの容姿が誰に似ているのか私には判りません。
因みに、ミツキには大蛇丸が敬愛する扉間のDNAも入れてる可能性大でしょうね、イケメンだし。
>>523 xpYさん
なるほど、たしかに考えてみるとミナトからの遺伝は色濃くでていますね。
波風一族も大筒木に近い血縁にあたるんでしょうかね。意外とうずまきよりもすごかったりして…。
あるいは大筒木ではない、もうひとつ特殊な能力を持った一族、みたいな一族が新しく出てくるのも面白いかもしれませんね。
カワキがどういうキャラなのか気になります。きっとモモシキのような悪党という感じではないと思いますが。
ボルトvsカワキというクライマックスを初めに描いてるんでしょう
いきなりナルトが死んでるわけじゃなくこれからその経緯含めボルト物語が始まるってことじゃ？
目は二重瞼だから千手一族よりうちは一族の方が可能性ありますが、それ以外でキャラとしては未登場な一族がありますね・・羽衣一族です。カグヤの血統と思しきかぐやの者すら君麿呂しか残っていないと云われていたので無理もありませんが・・
さて、この羽衣一族ですが柱間回想にてそれらしき死体が川に流れてくる描写がありますね、丁度その頃千手一族とVSしていた一族です。仏間の発言からはどうやらその戦いではうちは一族が羽衣一族に援軍した様です。
カワキの特徴で誰もが気になるであろう髪二色使いですが、この様に髪色が分かれているキャラは作中では意外と少ないですね・・私が知る限りでは過去に2人、カワキ入れて3人しかいません。1人は柱間回想に出てくる板間です、この人物はすぐ死亡してしまいますがコマによって何故かオビトに激似です。
先程髪の遺伝力に触れましたがそれが関係してる気がして・・・カワキの場合は黒髪+金髪がどちらも発現している、板間の場合は黒髪+白髪系がどちらも発現している。扉間は白髪系だから母親がそうなのでしょう・・というワケで羽衣一族の血統を示す髪色=白髪系説を推しておきます。
仙術使える人って、
大筒木に近い関係にあるのかな
虹さん、有難うございます。
ナルトには飛雷神の術がありませんでしたが&日向の混血であるボルトならばいずれ可能となるやも知れませんね。少なくともこの冒頭の時代には火影クラスの強者の間で飛雷神や神威同様な時空間忍術もしくは瞬間移動が飛び交っているんじゃないでしょうか、何処かに未知なる脅威がある限り・・
その意味でも・・いやまだ波風一族と繋がるかは不明ですがカワキの髪色は気になりますね・・少なくとも両親共にそれなりの一族orそのDNAを入れたかの混血と思われるし、何と言ってもナルトの冒頭が四代目火影・波風ミナトVS九尾の描写ですからミナトVSオビト（うちは&羽衣の混血説）自体が運命だった可能性もありうるやも知れません。
皆さんこんばんは～
kn6さん
羽衣一族はその名をもつ六道仙人ハゴロモからもなにも語られませんでしたね。かぐや一族と同じく大筒木に近い一族ならその末路が気になります。
初めて作られた里システム、木の葉が初まりでしたがそのなかに羽衣一族はいたのでしょうか？それともその前に滅亡してしまったのか。
カワキが羽衣一族の生き残りなら、千手一族の創った木の葉に特別な想いがある。例えば敵であった千手一族が創った里に対する個人的な恨み、または自分達は滅亡したと思われ里に入れてもらえなかったことに対する恨みを持っているとか。
まあ冒頭のカワキの言葉からするに木の葉というより忍そのものに必要なさを感じているようですから、その可能性は少ないかもしれませんが。
新たな時空間忍術などもでるといいですね。大筒木に対抗するとなればそれが必須になるでしょうから。神威ですらあのカグヤ相手には中々厳しかったですからね。
髪色の二色使いは混血である可能性もありますよね。たとえばハゴロモ、ハムラの両一族の血を持つとか。それならすごい能力を持っていても納得です。
まこさん
どうなんでしょうね？
もしそうならばカブトも大筒木に近いということですよね。
仙術はどちらかというと千手一族の十八番といいますか、うちは一族にとっての写輪眼みたいなものですよね。
そういえば大蛇丸には仙術の素質がなかったんですよね。それなのにミツキは会得した…ということはもう一人の遺伝子？の方も気になりますね。
科学の発展などで里を必要ないと感じた五大国側についた忍がカワキである、なんて可能性はありますかね？
そもそも忍里は他国と平等に渡り合うための要であるんですよね。でも科学の発展に伴い誰も(忍じゃない人も)が術を発動できるようになれたならば…
また平和な世界も相まって忍里の存在そのものに疑問を持つ人間が増えたならば…
火の国に依頼されて里を潰すことにした忍、それがカワキとか。その場合カワキだけじゃなく何人も攻めてくるでしょうが。
何にせよ誰もが忍術を使える時代が来たならば、新たな争いが生まれるのも仕方ないのかもしれませんね。
虹さん。
どうでしょうかね・・羽衣一族の紋が十尾や九尾事件時のオビトの仮面&うちは事件のロン毛仮面を彷彿させるものなので、生き残りが暗躍してた可能性もあるんじゃないかと思います。
既に考察がある通りボルト&カワキの手の甲の紋様が十尾チャクラを二分したものならば、十尾=カグヤ自身でもあるとの黒ゼツの発言が記憶に新しいかと思います。彼は死亡確定しない限り生きてるし、ボルト以前に四代目の所へ葬ってやると言いたい相手が七代目火影・ナルトだと容易に想像可能なのでいずれ次が来るでしょう・・てか、ハゴロモの忍宗即ち忍そのものを消す為にマダラやオビトを利用しサスケ除くうちは一族を滅亡させてまで戦争させた黒幕が黒ゼツですし。
冒頭がそれだとしたらば寧ろカグヤ復活→改心→共闘→成仏に期待が高まります。つまり改心した姫カグヤはもう一人の己自身=黒ゼツが操るであろう鬼カグヤとVS→和解=ハッピーエンドとなりますね、なので私もカワキ自体が悪とは予想しておりません。
ボルト始まったね～
でも、マジ恐ろしく読み流しちまったんで、いまいちデティールを理解してないｗｗ
カワキとは一体何者か？まぁ現段階で言えるであろうほぼ確実な事は、「NARUTO」の王道パターン 柱間ーマダラ ナルトーサスケ、主役（ここでは勿論ボルト）の切磋琢磨してきたライバル、もしくは実力拮抗してる不戴天の敵ってパターンでしょうな
結局最後は殺しあうんかね～いつものパターンっすね～何も変わってねーじゃんｗｗ
忍達は結局過去の教訓を活かし切れないのか？だったらやっぱ忍宗回帰こそが、最も理にかなったラストだったんじゃねーの？って思うのは避けられん
もっとも、それじゃボルトには繋げられんし、商売上ウマくない、それは分かる、分かるが見方を変えると過去の教訓が殆ど活かされてない、忍と忍術存続世界の是非について一度きっちり総括してくれんと俺みたいなシャラくさい読者は腑に落とし切れん
触れないまま、ファジー状態で放置すんなよ、ってどっかで思っちゃう
イマイチ煮え切らんわ～ｗｗ
ちなみに、岸本さんが総監修ってポストで留まってるせいか、一話の展開、脚本イマイチっすね＾（作画もね
"(-""-)"）
単純な紋切り型でイマイチ深みが感じられない
もうちょっと何とかならんのか！？ｗｗ期待してるぜよｗｗ
あと忍の終焉を示唆してますな～だが、忍宗的な終焉ではないねありや・・・絶望を予見させるパターンっすね
ただやもしれサンが言うように、見た所、ボルトが相当成長した青年期、または壮年期なので、ラスト付近の衝撃のエピソードをのっけから持ってきて時系列を遡る展開っすね
これは作劇上よくある手法
ナルトが死ぬのは相当後だろう
これまでの事を思えば、ほんとにあの時点で死亡してるかどうかは、断言は出来んし怪しいもんだｗｗ
ただ、ボルト壮年期に生きてる忍達にはどうやら死んだと広く周知されてるみたいだけどもｗｗ
皆さんこんばんはー！
>>532 aqQさん
どれも十尾と月を予感させるような模様なんですよね。なにか意味があるのでしょうか…
なるほど、ということは黒ゼツが今回も絡んできていて、カワキは操られているといった感じですかね？
黒ゼツはいったい何なのか、単純にカグヤが産み出した息子という感じじゃないですよね。
思ったんですがカグヤは封印される際黒ゼツを産み落としたんですよね？ということはナルトたちに封印された際も密かに同じことをしている可能性もありますよね。黒ゼツ第2号みたいな(笑)
カグヤが味方になってくれれば心強いですね。そうなることがあれば、やはりさらに強大な大筒木がでることも間違いないでしょう！
いまだにモモシキとキンシキがカグヤを脅かす存在には思えなくて(^-^;
ナルトもいずれは死亡する時が来るでしょうが、少なくとも冒頭にナルト死亡と断定可能な描写はないしカワキも「すぐに七代目の所へ送ってやる」とか言ってるだけなので、まだ真相は不明です。因みにぱぴ氏は異空間説を唱えているとかいないとか・・私もそう思うので推しておきます。
537：虹◆hY：2016/05/12(木) 23:32 ID:lP2 イタチさん
NARUTOにおいて出された最終的な答え…
平和を叶えるため互いが分かり合うことを諦めず耐え忍ぶ…それが忍者である、という定義が改めてされたんでしたっけ。
でも問題はその忍者が扱う忍術やチャクラが平和を脅かしているのでは？だとしたら忍者は必要なのか？たしかオビトかマダラが忍者は必要ないみたいなことを言っていたような…(違ったかな;)
そこに関しては触れてなかったですよね。ナルトも明確な答えは出してなかったような…
そんなこんなでNARUTOってほんとにこれで終わりなの？と思ったことがあるような気がします。根本的な解決が出来たのかどうか自分にはよくわからなかったといいますか…(カグヤ封印も含め)
それが今回のBORUTOで再度問題として浮上してくるんでしょうかね。
平和になった世の中だと忍って邪魔物扱いされそうですよね。平和になれば依頼が無くなり仕事が減る→国の収益が減るから忍里縮小→結果忍いらなくなるのでは？と思ったのですが…
今の忍の実情がどうなのか分かりませんが、遅かれ早かれ突きつけられる問題ですよね。
アニメカグヤの過去編始まりましたね。
これをアニメのオリジナルと捉えるべきか、原作の補完と捉えるべきか…いまは両面で観ていますが。
カグヤの夫はテンジ。まだ忍がいないときの話ですね。
カグヤは神樹の実？(なんか光ってましたが)を食べ無限月読発動、テンジはその餌食に…
なぜか月が異次元？から出てきましたが、この月はカグヤが天之御中で呼び寄せたんでしょうかね？
次はハゴロモとハムラ登場ですがどうなるのか楽しみです。以前考察したカグヤ時代の時系列も詳しくわかると良いですね。
あ、あと神樹は隕石のように降ってきた？みたいですね。
540：匿名さん：2016/05/13(金) 01:20 ID:DBQ 黒ゼツは「俺の意志はカグヤだ」と発言したので、死亡確定しない限り、もしくはイタチさんが仰る通り忍宗をやめない限り、2号どころか何度でもカグヤ復活すると思います。それにはやはり正統なる器が必要なので今回はカワキが利用された、もしくは闇を抱えたカワキ自身がカグヤの意志=実質黒ゼツに従ったのではと・・
ハゴロモと羽衣一族の関係性も作中にて判明する事を待ち望んでいます。もしあの死体が何らか暗示ならば、まずは紋です。人物としては死体1つしか登場しないのにわざわざ羽衣一族の紋を強調するかの描写+千手一族VSうちは一族以前に千手一族VS羽衣一族であったと思しき仏間の発言。そもそも死体がうつ伏せで顔が判らないのは伏線にする為やも知れませんし、逆に後ろ姿のみ見せる事で誰かに似ている、もしくは髪の特徴を読者にインプットさせる狙いがあったんじゃないかとも思えます。実際、ハゴロモにもオビトにも似てましたしね・・
虹さん。
アニオリではカグヤの夫はテンジと言うんですか・・由来が気になる名前ですね。→普通に漢字変換で天智、天慈、天地などと神を彷彿するものが多数出ますし、テンをじゅうと読んでも十時、十字などと十尾を彷彿するものが出ますし、数字12を当てる事も可能ですし（柱間回想にて指針時計の3時と9時を指したかの紋も登場します。3+9=12もしくは何時だろうが必ず長針が12を指す→テンジ）、英語でTHE TENとなりますし・・
ヤマトの本名説・テンゾウも同様に考えると13という不吉な数字で、法事も13回忌で親族が疎遠になると云われるくらい煩わしさの象徴となっていますね・・少なくとも我々の住む日本では。そもそもヤマトの名～大和魂という危険な思想から成る戦艦大和の大玉砕とも言える結末を連想する読者もいるでしょうし・・
このまま行くとモモシキ&キンシキも登場する事になりますが、名前がキで終わる名前も気になりますね。縄樹、オオノキ、ミツキ、そしてカワキ。苗字ならば大筒木もそうですし・・てか筒抜かせば「木ﾉ葉という大木」とのダンゾウの発言だし間にノでオオノキと読めるのが以前から気になっています。
543：虹◆hY：2016/05/14(土) 11:27 ID:lP2 みなさんこんにちは～！
F9oさん
なるほど、これまた名前がいろんな意味を持ちそうですね！
天を示す→天示、天を治める→天治、十尾の地→十地
色々読めそうです。
テンゾウが本名(アニメではもらった名前だったかな？)でヤマトが偽名なんですよねたしか。
自分は初めヤマトがなんか怪しいやつなのかなと思ってましたね。でもとくに何かするわけではなくイイ人だった…ダンゾウ側の裏切り者とかそんな感じに思っていたんですけどね(笑)
トで終わる人物も多いですが、キで終わる人物も多いのですね。オオノキは唯一の血継淘汰使い(今はわかりませんが)ですからね。それなりの血縁にある可能性は間違いないのかなと。
カワキは何者か？
金髪や腕の模様からボルトと繋がりがありそう
ナルトを「七代目…」と呼ぶあたりからも外界からの人物ではなく、木の葉の里の人物っぽく感じる(他里の人間でもナルトの事を七代目とは呼ばない気がする)
一話を読むと、科学忍具という物が開発されつつ忍という存在価値が薄らいでいく懸念を感じずにはいられない
ボルトが始まるにあたり違和感があったのはやはり近代化社会をモチーフにした事
近代化という背景に人との繋がりが希薄になるテーマにしているのではないだろうか
カワキvsボルトで最終的な対決を描こうしているならその近代化社会の象徴がカワキという事なのかもしれない
カタスケというどうみても忍らしからぬ風貌にも違和感
「我が科学忍具…」
我がって何？研究者？科学忍具を開発している人物と想像してみる 研究者といえば大蛇丸だが、ここらにも一枚絡んできそう
人との繋がりを大切にしたいナルトと私利私欲の為に科学忍具を推し進めたいカタスケの裏切り、怨恨などと想像
カワキとはカタスケの息子と予想しておく
スケールが小さいのでおそらく違うだろう
カグヤ関連の話をうまく絡めれば…
何と！カワキ=カタスケ&モエギの子説ですか。カタスケの描写が脱・忍を示すものならば、火影の嫡男・ボルトという超セレブが自身の研究に興味を示すのは（特に金の面で）好都合な事でしょうし、モエギの髪色が金系もしくはその親が金髪ならばありえますね。何となく木ﾉ葉丸の特徴に似てなくもない気もしますし、近代化の意味では私もピアスが伏線という事もありうると思います。ただ、そうなると実際にピアスを継いだ猪鹿蝶の誰かの子説の方がありうる気がしてきます。
546：匿名さん：2016/05/15(日) 12:53 ID:98E 因みにモエギは漢字ならば萌木と出るし、この萌はまるで草=「陰から木ﾉ葉を支える名もなき忍」がまさに下克上の頂点に君臨する事を意味するかの様であり、かなり由来の気になる一字ですね。
また、作中には親の名を一字以上継いだ者も多数いてカワキの名も縄樹に似てるので名前がカで始まる者も要チェックやも知れません・・てか既にカグヤがいますしね。
カワキ=カタスケ&モエギの子でも、猪鹿蝶の弟子となればピアスを継ぐ可能性がありますね。 ともかく、一族特有の顔や髪や気質はほぼ遺伝なのでカワキの特徴に似ている者がいれば要チェックです。
548：マシ丘◆MM：2016/05/16(月) 02:08 ID:Wao 色々と衝撃デカ過ぎた...(T▽T)
エースさん情報が当たったり
ナルトが死んでたり....
ちょい時間が無さすぎる...(T▽T)
またです。
>>477 虹さんウィスっ★
ミコトが開眼してたら
万華鏡の価値自体な疑問符が付くのと
僕がG影さんから受け継いで
ずっと言ってた
■マダラ・イズナ
■イタチ・サスケ
↑
兄弟
■シスイ・オビトも兄弟なのでは!?説が
無惨にも崩れ落ちる...´>▽<`
けど....
今やフガクが開眼してたのなら
フガクに兄弟は居たのか!?の疑問が....
つか シスイ＝シン
あれは無いっすわな.... ^ ^;
いや大蛇丸のフェイクかもだけどww
つか
少しずつしか読めないし書けないし
先週のアニメも見逃した...´>д<`
イタさん
久々のマコちゃん
他の方々....
またです...(＠▽＠)ﾉ
お久しぶりですね、マシさん。
ナルトはまだ死亡確定してませんが、火影となった時点で父・ミナト同様木ﾉ葉の子供達の未来のための犠牲となる覚悟ではいると思うし、それでこそ人を導くに相応しい人物です。若い忍を多数犠牲にしておきながら己だけ長生きするような影ならそもそも不要ですしね。
あと、うちはの兄弟2組で今思いましたが兄はダ→タ、弟はズ→スと濁点が消えてますね！それに気付いて書いたならば流石です。そもそもサスケはイズナに容姿が似てるからマダラが血筋に気付いたのやも知れませんね。
だとしたらば、カガミ&シスイはマダラやイズナよりインドラに特徴が似ている事～彼らよりも大筒木に近い血筋説だと思います。何と言ってもシスイの万華鏡=最強幻術・別天神ですしね。
ただオビトだけがうちは一族の誰にも似てない気がするのです・・やはり羽衣一族との混血なのでしょうか！
みなさん今晩はー！
>>549 マカさん
たしかに万華鏡の価値が下がりますね(^-^;
フガクに兄弟がいたら面白いですね、サスケたちの叔父さん…
G影さん、前に少ししかお話しできませんでしたが、マカさんがリスペクトするほどすごい考察家さんですからまたお話ししたいですね～
シスイとオビトが兄弟説は面白いですよね。
…そういえばシスイの両親はいたんでしょうかね？万華鏡開眼理由も不明ですし気になりますよね。
お忙しそうで、体には気をつけてくださいね(^^)
アニメ、次はハゴロモハムラも出てくるので新たな秘密が明かされないか楽しみです。
アニメ見ました。
・神樹は大地の自然エネルギーを吸い取っている
・カグヤは何者かが来るまで(おそらくモモシキたち大筒木？)神樹のしきたり(白ゼツ生け贄)をしていた
・しきたりにより死んだハオリ(ハゴロモの想い人？)を見てハゴロモは写輪眼を開眼
・ガマ丸は随分前から生きており、記憶石(地上で起きたことを記憶する水晶)によりハゴロモ兄弟に神樹とカグヤが来た時のことを見せる
・ハゴロモはガマ丸に仙術を教わる
・次回カグヤVSハゴロモハムラ？
という感じでした。
なぜ神樹は降ってきたのか、カグヤがこの地に来たのか、理由が気になりますね。
ハゴロモは始め輪廻眼を開眼していなかったようで。写輪眼から順番に進化していったのでしょうか？
・「俺の意志はカグヤだ」
・「十尾はカグヤ自身でもある」
この発言にて、十尾は黒ゼツ自身でもあると解釈可能です。これは結局・・十尾はカグヤにチャクラの実を奪われた神樹の一部=黒ゼツが生んだ存在という事じゃなかろうか・・黒ゼツがラスボス・カグヤすらも操るかの描写もありますしね。
ならば、オビト=羽衣+うちはの混血=「マダラに選ばれた理由」も黒ゼツの意志でしょう。VSナルト&サスケにてハゴロモに対して憎しみを持ってると分かる発言があるので血筋の者は狙われる可能性高いし、それだけでハナから己の罪をも着せて殺すつもりで18年間もオビトを利用してきた事とも辻褄が合いますね。
オビトがマダラを輪廻天生したくなかった理由としても納得です。
チャクラを吸い取るのならば黒ゼツもやってますが、そもそもチャクラの実を作った神樹自身の目的が気になりますね。
白ゼツがその地の先住民ならばあの城を持つ権力者はどうなったのか・・神樹はこの惑星を支配しようとしたがカグヤという邪魔が入ったため憎んでいるのか。
お！マシ来てんジャン
なんかさ、マシよ 元気なくね？単にナルト語りから弱冠興味薄れてドロップアウトじゃないだろ？
プライべートで何かあったんじゃない！？勿論不躾に立ち入ったりはせんがｗｗ
元気だせよ マシ！(^_^)v
ヤバいね この流れ^_^;
アニメ カグヤ編観ないと話に入ってけんぜ
カワキはほぼ間違いなく、木の葉のもんでしょうな
ハゴロモが写輪眼開眼だって虹さん！？
何だそれ！？岸本さん許可したんかねその展開？
本編補完のレベル上回ってんじゃんｗｗ
ハゴロモはともかく存命中のハムラが登場する展開は非常に意義深い
我々のカグヤ、ハゴロモ、ハムラ時代は時間かけて入念に描いて欲しいって希望はかなったね虹さん(^_^)/
みなさんこんばんは～！
>>vGさん
黒ゼツはカグヤが生み出した…ように見せかけて実は神樹の意思だったのかと未だに思っています。
神樹にも意思はありそうな気がしますよね、であればカグヤを恨んでる可能性も十分考えられます。
神樹とカグヤの謎はやはり面白いです(^^)
>>イタチさん
岸本さんは関わっているんでしょうかね？
はい！みごと願いが叶ってカグヤ時代のことを見ることができてすごく嬉しいです(^^)
イタチさんも時間があるとき是非見てみてください！
マカさんへ
もしなにかお悩みならお話しくださいね！
お役には立てないかもしれませんが話を聞くことぐらいならできますので(^^)
アニメ見ました。
・カグヤの恐れた者たちのシルエットはモモシキとキンシキ、そしてもう一人(未登場キャラ)
・ハムラはカグヤに洗脳されハゴロモと戦う。ハゴロモはやむおえずハムラを雷切？で刺す(輪廻眼(万華鏡写輪眼)を開眼)、ガマ丸からもらっていた仙人の力が込められていた札を使い傷を治す
・カグヤが愛を信用しなくなったのはアイノ(カグヤの付き人だった人)がカグヤを庇って、夫のテンジ率いる軍に殺されたため(前々回のアニメ)
・十尾はカグヤを助けようと神樹が変化。カグヤと神樹は最後まで一体化しておらず地縛天星はカグヤだけを封印
こんな感じでした。
十尾はカグヤ自身でもあるはずなのに一体化していなかったのは何故なのでしょうね？口寄せで月から呼び寄せられたのは外道魔像だったので、完全に話が合っていない気が…
しかしカグヤの恐れた大筒木、やはりモモキン以外にもいるようで。キンシキに力を与えた親役の可能性もありますが。
>>552 さん
え..?あ..お久し振りす..。
≪やもしれないさん≫すね... ^ ^;
もしかしたら初絡みかもすw
で、いや
ナルトもいずれ死ぬのは...
なんですが...
ど頭から来たから衝撃がデカ過ぎてw
あと
忍の人生に関しては勿論同意です☆
ただ...
万華鏡開眼者は兄弟？説から
マダラ→イタチ(た)
イズナ→サスケ(す) の濁点が～は
全く気付いてませんでしたが
仮にそれが通ってしまったら
オビト→シスイには無いので
オビト/シスイ兄弟説が
崩壊してしまう...(T▽T)
うーん...オビト...
マジでオビトは謎なんすよね...!?
ただ オビトとシスイの両親の話が出て来てないことが気になるし...
そんなことから
～≪オビシス≫おさらい考察～
■シスイはうちは最強幻術と言われる
【別天神】の使い手なのに
何故 通り名が
瞬身のシスイ】とされてるのか。
その≪瞬身≫の能力も
未だに明かされてない。
※何故その能力は明かされてないのか。
■何故万華鏡の瞳力の名前に
オビトの【神威】と
シスイの【別天神】の瞳力だけに
【神】という文字を入れてるのか
※扉間 / ミナトの【飛来神】は
万華鏡ではないので除く。
■オビトとシスイの万華鏡の能力が
何故 両目共に同じなのか？
兄弟の可能性があるのでは!?
いきなり
【 カグツチ考察 】
■ナルサスが
十尾に攻撃を仕掛けたコラボの術
螺旋手裏剣とカグツチを
≪穢土転扉間≫が見た時に
『これほどのカグツチは見た事がない』
的な言葉から察すると
＝カグツチの使い手は
サスケが最初ではないということ。
～万華鏡の色や柄について～
■サスケの万華鏡だけが
模様の周りを≪黒で覆っている≫
＝ 天照は≪黒い炎≫
＝ カグツチは万華鏡で唯一
その≪黒い炎を≫消す事が出来る瞳術。
■その天照の≪黒≫と
■サスケ万華鏡の≪黒≫が
何か繋がってるんじゃないか!?
■万華鏡の模様も色も 単にデザインの良し悪しで決めてるんじゃなく
何かしらの意味があるんじゃないのかと...!?
うぅ...時間が...
今日中にまた来ます...｀^´ゞ ｵｯｽｯ!!
>>563
■その忍は【カガミ】なんじゃ!?
～理由～
カガミはニ代目火影扉間の小隊で
三代目火影ヒルゼンやダンゾウと同期。
ただ…
扉間が生きてる時代に公表されている
万華鏡を開眼したうちは一族は
【マダラ】【イズナ】
可能性として、マダラが死んだ今も謎とされてるもう１つのマダラの能力かもしれないしイズナの能力かもしれない。
■仮にカガミが
万華鏡開眼者だったとして～■
カガミの万華鏡の模様と色が
明らかになったとしたら
その模様と色がサスケと同じく
模様を黒で覆っていとしたら
また少しカガミがカグツチの使い手だった事に近ずくのでは!?
【カガミの事柄で現在分かってる事】
(僕の知ってる限りで)
１… シスイの先祖
２… 扉間の小隊員
３… 消息不明
４… 死んだ描写が無い
５… 穢土転されてない
■時系列によると
ヒルゼン・ホムラ・コハル・ダンゾウは
72年前に誕生で同い年(72歳)
■ヒルゼン・ダンゾウは戦死
■ホムラ・コハルはご意見番(現存)
※仮に戦死ではなく寿命なら
死んでないとしてもおかしくはない。
■カガミは
万華鏡開眼者の可能性有り!?
・なら何故
その経緯が明かされてないのか？
・それが
伏線になっているから？
■何故にヒルゼン(作者)は
うちは最強幻術の使い手でもあり
自己犠牲イタチの唯一尊敬する男他…
伏線らしき事柄の多い瞬身のシスイの先祖をカガミだと言ったのか!?
※サスケの質問に対して
単にうちは一族とはどういう者が居たのかを説明した・教えたかった(答えた)だけなのか…
※その設定にしたのは
やっぱり何かの伏線なのか…
【うちはカガミ】
確かに謎に包まれた
うちは一族の１人なんですわな!! ^ ^;
>>553 虹さん うぃす☆
そりゃミコトまで開眼させたら
万華鏡の価値が激減すわw
開眼者は兄弟説を推したい僕としては
フガクにもやっぱり
兄弟が居なくちゃなりませんわw
*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*
僕はG影さんだけではなく
皆さんをリスペクトしとりますぜ!?
ただ G影さんは
なるちゃん初投稿の僕の質問に初めて答えてくれた方なんす.. ^ ^;
因みに イタさんはキャスフィで
ネットにの右も左も分からぬ僕に
声をかけてくれた方っすねw
*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*
はいそうなんす!!
シスイは謎だらけww
つかアニメ...マジ面白い!!
♪──Ｏ(*≧▽≦*)Ｏ──♪
ガマ丸とかww
あいつって
『大ガマ仙人』すよね!?ww
超ウケるww 大ガマ丸
>>557 イタさん
いや..なんか
ご心配して頂きありがとうございます。
悩みも今は
十二指腸潰瘍ぐらいでwww
ただ
マジで考察時間が... ^ ^;
*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*
カワキ...マジか...
まぁそうか..カワキは木の葉か...
いや木の葉のがオモロイ!!
>>559 虹さん いやいや
虹さんまでもありがとうございます。
僕はなんとか大丈夫っすww
毎週アニメ楽しみに見とりますぜ☆
イタさんww
ハゴロモ写輪眼開眼wwww
さすがの僕も苦笑いでしたわ ^ ^;
ガマ丸が居てくれて良かった☆
では皆さんまたです!!
マカさん
十二指腸潰瘍ですか！自分はなったことないのでわかりませんが大変ですね(;>_<)
健康には気を付けたいですがなかなか難しいですよね…
ご無理はなさらずお時間があるときによろしくお願いします(^^)
ガマ丸可愛いですよね～
アニメはやはり話の辻褄が合わなくなってくるところがありましたので、丸々原作補完の事実として受けとるのは少し危ないかもですね。
ただ気になるのはカグヤの恐れていた大筒木にモモシキとキンシキ以外のキャラが一人いたこと。やはり大筒木はまだまだいるという暗示かもしれませんね。
マシさん。
マカさんとは別人でしょうか。やも知れは私です。
マダラ&イズナとイタチ&サスケの2組の一字が濁点を除けば兄組と弟組で共通する事は、寧ろオビト&シスイ兄弟説のヒントにもなりうると私は思うので簡単に崩壊してしまうのはつまらないですね・・
例えば、マダラ&イズナ～一字を取って→イタチでその血筋=サスケはマダラの血筋=マダラがオビトを選んだ理由とも解釈可能なワケです。
シスイも同様ならば逆～読んでイズナ死亡なので、不吉な名前説の可能性もあるのやも知れません。カガミはフガク&ミコトにのみ一字ずつ共通点がありますね。
あと偶然やも知れませんが・・
イ‐イタチ、シスイ
ザ‐サスケ
ナ‐イズナ
ミ‐カガミ
だ‐マダラ
これは仮面・マダラの中身=オビトの暗号のようでもあります。
うちはで共通の一字を持つ者ではイ、ダorタを含む名前の者が最多となっております。
そして既にお気づきやも知れませんが、うちは一族にはトを含む名前の者がオビトとミコトしかおらず、ミを含む名前の者もカガミとまたしてもミコトしかおらず、キを含む者が1人もいないのです。
カワキのワは写輪眼や輪廻眼の輪説ですが、キの一字を持つ他一族の者もカの一字を持つカグヤ同様気になりますね。てか、後者はうちはの者ではカガミしかいないのですが・・
シスイは見るからに彼の血統なのでこの血筋は左右同瞳術の可能性が高いと思われます。仮に&オビト兄弟説が崩壊してもうちはで神がつく瞳術+左右同じなのはこの2名のみ→カガミの子が2人ならば従兄弟の可能性が残ってますね。てか、カガミこそまるで神の名（そもそも万華鏡写輪眼～の当て字説←万華鏡開眼者だとも解釈可能）のようですしね。
ともかく、オビトがシスイの眼を移植した場合がダンゾウ回想に繋がる描写だと解釈したらば、カガミがシスイ&オビト同様or同じ神瞳術を有していなければ登場自体が不要だった事になります。
サスケはダンゾウ回想の内容を知るに相応しい人物なので、その当事者でもある扉間&ヒルゼン～カガミ&シスイの名が出たのでしょう。
ダンゾウはそもそも己の目的の為に必要だと思ったからシスイの眼を奪ったのでしょうし、九尾を支配する為に仮面マダラを利用する（別天神で操る）考えかと思しきVSサスケの描写～、あの四代目の悪夢とも呼ばれた血霧の里モデルの恐怖政治復活の可能性もありました。ヒルゼンの力が及ばない九尾事件は彼にとって寧ろ火影を狙う絶好のチャンスであったとも解釈可能です。
あたかもうちは事件前に狙いを定めたかの様にシスイの眼を奪い死に追いやったあのダンゾウが九尾事件で何もしてないとは考えられません。少なくとも根の者は第一次三代目時代より自由に使えたであろうし、ダンゾウ以外の上層部&暗部含む多数の忍がVS九尾に出払って里の警備は手薄なのにうちは一族は別の場所にいた様ですしね。ダンゾウがイタチの時同様フガクを呼び出してうちは一族に不利益な2択を迫った可能性もあります、その場合どちらを選択してもクーデターを企てる様仕向けるものだった・・。
それに、カブト回想ではダンゾウの右目が九尾事件以前に写輪眼だった可能性を臭わせています。シスイの右眼はうちは事件の前に奪われたのでもしカブトの記憶違いじゃなければ高確率でカガミの眼を使用していた事になると思いますね。ダンゾウとて初見でいきなり人様の右眼を奪うとは流石に考えられません。
状況からして、恐らくシスイの写輪開眼はダンゾウから九尾事件の容疑を掛けられた親友・イタチの父・フガクを庇う時、万華鏡開眼はフガクを首謀者とする一族によるクーデター計画を知った時だと思います。てか、愛を失う事が万華鏡開眼条件ならばシスイの年齢的にこのタイミングしかない気がするのです。実際、彼の遺書らしきメモには「任務に疲れた」とありますしね。
その任務とは“道”なき“根”、つまりシスイはダンゾウの部下だった。山中一族や油女一族の者がいた事～シスイがいても不思議じゃないし、カガミが扉間の人質だった可能性を考えるとダンゾウの方がそれらしい事をサスケやうずまきの者だから人柱力にしようと企んだのか香燐に対してもしてますね。
>>572 虹さん
お気遣いありがとうございます。
ですね...w
気を付けなきゃですわ ^ ^
*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*
原作とアニメとの辻褄があわない箇所は
確かにあるかもですわな...w
つか
原作内でもそこそこありましたけど ^ ^;
ガマ丸＝大ガマ仙人てのが
僕的には最強ですわww
>>573 やもさん どもす☆
・マカ＝マシです...￣▽￣)b
本来のハンネは≪マカオカ≫
※マカオのオカマなんですが
イタさんが
マカオカからヒーローズの
≪マシオカ≫からマシと呼んでますww
>>573 やもさん
ですな!!w
濁点が通らなかっただけで
開眼者の兄弟説崩壊は早いすな☆
やもさん考察で復活しましたわ
ありがとうございました。
Ｏ(*≧▽≦*)Ｏ
>>573 やもさん
つかスゲェな...ww
パズルを解いてるみたい...^ ^;
でも
僕的に好きな考察ですわ!!
まだよく読ませてもらってないので
改めてちゃんと読ませてもらってから
コメントさせて頂きますぜ☆
>>574 やもさんすか...？
ちょい待って
まだ全然読んでないけど
G影さんを彷彿とする長文!!
またゆっくり...
...(＠▽＠)ﾉ
マシさん。
恐縮です;私の場合は己が気になる事ばかり書くので無駄に偏った長文となってしまう事が多いのやも知れません(笑)。考察としては皆さんのレスの方が参考になるんじゃないでしょうか。
イタGさんとは、ぱぴ氏同様深く内容の濃い考察をしていた人ですかね（記憶が曖昧なので;）、あそこまでの考察は私じゃ不可能なので凄いと思います。
皆さんこんばんは～
やもしれさんこと匿名さんの考察は目の付け所が独特で、自分の考えが及ばない角度からの考察がとても面白く興味深いと思い、自分も読ませてもらっています(*^^*)
ここに来る方々は皆さんレベルの高い考察をなされて、なによりナルトが好きなのだということがすごく伝わってくるのでとても嬉しいです！