>>84
聞いていい？
いじめの相談を事前に受けていたのに対応しない教師とかはどうなるんですか。教師もいじめしてたっていう認識でいいの？
教師も現在進行形で見てていたんだから。
あと具体的にいじめはあなたが考えているどこからいじめなのかききたい。
言い方が悪いから例を出すけど、
・見てみぬふりをしてもいじめっこ
・手を出したらいじめっこ
見てみぬふりは世間的にいじめに部類されるから入れておいたけど、あなたの認識によっては話の趣旨が変わるからきいただけ。
いじめはどこからって線引きも個人によっては違うからさ。
まあ、話聞いてると見てみぬふりはあなたの認識だといじめに入らないのかな。後方のほうがあなたの認識ではいじめなんだよね。
はっきり言って具体性がなさすぎるから話が広がるんだと思う。
もう少し、具体的に言ってくれると議論するに関してもありがたい。
多分、あなたが俺に意見したのは現在進行形で起きているものに関しての議論をしたかったからだよね。違ったら、申し訳ないけど>>84からそういう風に取れた。
ただ俺はいじめ問題について考えるとだけあったから時間軸全体的だと思ったんだよ。
時間軸が関係するなら、時間軸を記しておくほうが良かったんじゃないかな。
例えば、スレのタイトルをいじめの対処の仕方とかさ。そうすれば大抵は今起きていることとして認識できるから。
それで>>1に自分の感じてることとかも書き込みは大丈夫だよと書いておけば、ずれないと思う。
まあスレ立てちゃった過去は過去だし、消せないけどあなたの議論したい時間軸や対象が明確にあるんだったら事前に明記してくれるとスレ主としても議論する身としてもいいと思うよ。とだけ言わせてもらう。
どうするかはスレ主さん次第だし、やれとは言わない。あくまでも個人の意見だから。
ただスレ主さんの議論したい具体性の趣旨があるんだったら、教えてくれるとありがたいってだけ。
ないならスルーしてくれても良いよ。
別に時間軸についての制限は設けていないが、結論を未来に託すような提案や
タイムマシンで過去に遡行して行わざるを得ないような改善策の類は不要だと思う。
さらに「社会全体が変わるべき」だとか「皆がやさしくなれば」みたいなのも要らない。
“いじめ”についての俺の認識はこれまで何度も繰り返して来た通り
「力の格差を背景とした一方向的で反復性を有する大小の加害行為」
‥をソレと考えているが、加えて明確な客観性を持つ事も必須かと思う。
※‥ちなみに「被害者がいじめと感じたらイジメ」という主張には不同意。
＞教師もいじめしてたっていう認識でいいの？
いや、そうは思わないね。
仮に重大な結果が発生してしまった際には、例によってリンチ大好き社会から
職務上の道義的責任を厳しく問われる事になるんだろうけどね？
……それ、ほぼ時間軸の制限になってるよ。
だって俺はさ、いじめっこの過去の話をして意見されたわけでしょ。
そのときに発言の意味を問われた、つまり意味がなきゃ必要ないっていう認識ができる。必要ない意見がある＝制限なんだよ、俺の中で。
違ったら、なんであの場所で意味を聞いたのかが知りたい。
ついでに言っておくと前もって必要ないって言ってくれれば、俺だって言わないし噛み付かない。
なるほど、通りで話が合わないわけだ。
まず俺と主さんは目的が違う。
俺はいじめに関しての認識を深めること、視野を広げることがここに来た目的なの。
だから俺の議論の主軸に基本時間軸は関係ない。あくまでも視野を広げることが目的だから。
あなたは>>97で
「ただあの時点で話題が発達障害や医療の問題に逸れてゆきそうだったから、
補正したまで」
という発言をしたけど、その話し合いするまで結構本気で発達障害に関して俺は認識があまりなかった。だけど認識した時点で知識が増えたと同時に視野が増えた。
俺はこれを目的にしてる。つまり俺の目的に補正はほぼ必要ないんだよね。
スレ主さんが現在進行形でおきているいじめに関しての議論を目的にしてたみたいだから「視野を広げる」というよりも「現在進行形でおきているに必要な確実ないじめの解決方法を探してる」んだと感じた。違ったら、目的を教えてくれるかな。
まあ、視野を広げるではほとんどないと思うけど。
つまり俺が現在使用しているスレの目的と俺の目的が見事にずれてるんだよね。
あと主さんは、具体的にどこからがいじめなの？
ここが一番知りたかったし>>86でもきいてるんだけど。
＞※‥ちなみに「被害者がいじめと感じたらイジメ」という主張には不同意。
俺がこれを聞いたのはいじめじゃないけど、似たような事件の実例知ってたから。
パワハラの話なんだけどね。
とある女性が会社で働いていたんだって。それで昼休みになって昼食を食べに行こうとしたんだ。
そしたら上司に肩を叩かれて呼び止められた。
これパワハラなんだって。現に裁判で女性側が勝ってる。
呼び止められれば「昼休みの食事の時間が減る」とか、そういうのがあったかららしい。
つまりいじめだと認識すれば精神的苦痛を少なからず受けるんでしょう。メンタルが弱い人なら欝になる可能性だってある。
だからいじめもパワハラと似たような感じじゃないかなって思って聞いた。
どうして不同意なのか理由教えてくれないかな。
すごくいらないこと言うんだけどさ。主さん、否定の理由ないことちょこちょこあるよね。
上記の不同意もそうだし、
＞別に時間軸についての制限は設けていないが、結論を未来に託すような提案や
タイムマシンで過去に遡行して行わざるを得ないような改善策の類は不要だと思う。
さらに「社会全体が変わるべき」だとか「皆がやさしくなれば」みたいなのも要らない。
というものにもほとんど理由ないし、納得しにくいんだよね。別に俺は自分が絶対的に正しいとは思ってないけど。
多分、上記の二文は過去は変えられないものだからっていう意味だよね。だから不要だと思ってるんでしょ？
下の一文は一部の力じゃ変えられないから、大人数の力が必要で後方にいたっては実現が不可能だからいらないっていう否定になったんだよね。
違ったら申し訳ないんだけど、違ったら結局あなたの意見は少なからず当の本人である俺には伝わってない。
否定するなら、少なからずそのような考えに至った理由を教えてくれないと否定された側としては納得しにくいのは分かってほしいな。
‥‥‥え〜と；ごめん、マジで聞くけど文脈から読み取ってもらう事を期待しちゃダメなのかな；‥？
＞あと主さんは、具体的にどこからがいじめなの？
＞ここが一番知りたかったし>>86でもきいてるんだけど。
＞どうして不同意なのか理由教えてくれないかな。
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“いじめ”についての俺の認識はこれまで何度も繰り返して来た通り
「力の格差を背景とした一方向的で反復性を有する大小の加害行為」
‥をソレと考えているが、加えて明確な客観性を持つ事も必須かと思う。
※‥ちなみに「被害者がいじめと感じたらイジメ」という主張には不同意。
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オレのこのレスの後にソレを聞くのか；フツー‥？
ならばキミの質問に対しては今後、
『いいかい、よくお聞きバージニア‥』みたいな語り口で返答しなければ駄目なのか；‥ッ？