よく見かける「古スレ上げんな」というレスですが、どうして古スレを上げてはいけないのでしょうか？
重複スレを建てられるより、古スレを活用した方がいいと思います。
それから、多くの人に見てもらうためにも、スレッドを上げてもいいと思います。
さて、古スレを上げてはいけない理由とは何なんでしょうか？
>>1
誤字
何なんでしょうか×
何なのでしょうか○
ちゃんとした内容のレスだったら上げても何も言われないよ-。多分。
でも大体が下らない内容だったり「べ、別にわざわざソレ言わなくて良いよ…;」って感じになるレスが多いから。
>>1
特に理由なんて無いし、そんなもん単に自治厨のいいがかり(※)みたいなものです。
但し、荒らし目的で古い糞スレを同時・大量に上げる行為は規制の対象とされるでしょうし
スレタイに沿った真っ当なレスを入れるでも無く、「age」やら「無意味１文字」によって
沈んだスレを上げる事は、悪意の迷惑行為と認定されるかと思います。
※‥ちなみに一部のお子ちゃま利用者の中には、「スレとは雑談すべき場所である」かの如き
誤った思い込みがあったりもする為、「スレ主がもう居ないのに上げるな！」とかいう
奇妙な理屈を見かける場合も少なくないが‥シカトしてよろしい。
>>3-4
と言うことは、無駄に多く上げたり、荒らし目的だったり、明らかに不要なスレ以外なら多少上げても構わないということですね。
なるほど、一部除いて自治厨の言いがかりということでしたか。
みなさま、ご意見ありがとうございました！
何年も前から使われてないスレ上げられてもねぇ
またそれに関係する話題が世間などで広まってるならまだしも（政治とか芸能人ネタ）、わざわざ上げて「晒し上げ」とか「あ」みたいな書き込みで上げられても反応に困る。
>>6
＞わざわざ上げて「晒し上げ」とか「あ」みたいな書き込みで上げられても反応に困る。
そんなのは元々、論外でしょ？
誰もそれを良しとは言ってないんだし。
>>6
晒し上げでも荒らし目的でなくても、純粋にそのスレを使いたい人もいるはずです。
そういう人が古スレを上げてしまったときに、「上げんなks」という態度を取られても困るんですよね。
みんながみんな悪意をもって上げている訳ではないのですから、自治厨もそんなに向きにならなくてもいいと思うのですよ。
それから、少しぐらい古いスレを上げても特に問題はないと思いますし(仰るように政治とか芸能ネタ等が再び注目されることも珍しくないですし。)、何にしろもう少しオブラートに包めないかなと思います。
とにかく、ここでは「悪意のない古スレ上げ」の何処がいけないのかを議論したいと思います。(冒頭で書き込めば良かったですね。すみません。)
前レスでも言った様に、内容のある書き込みなら良いと思うんだけど、「悪意のない古スレ上げ」と言われると迷うな-。
例えば、そのスレで何年か前に書き込まれた間違いを今更指摘したり、皆がスル-してた荒しに今更反応したり、アンチ板だと結構多かったりするんだよ。でもその反応した本人は悪意を持ってやったワケでは無いと思う。
だから見てる人は余計イラっと来てw強い口調になるのかと;
でも最近あまりにもキツく言い過ぎてるユ-ザ-が居て;アレはどうかと思う。言い方を改めた方が良いと思うな-…
>>9
自分にとっての善意が、他人にとっては悪意と感じられることは多々あるものです。
それは、古スレを上げた人だけではなく、それに対して過激に反応した人にも言える事です。
注意するのであればやさしくしていただきたいですよね。
>>6-7 >>9
貴重な意見ありがとうございます！
スレを使いたいのであれば、「あげ」みたいな他人任せじゃなくて、他人が反応しやすいように自分が率先して内容のあるレスをすればいいのに。それが誰かの興味を引けば書き込まれるってだけ
それをしないで、何度も上がっては下がってゆくスレを見てるにつけ、ちょっとだけ自治厨めいた感情も湧く。「あげ」だけに、一体どんなレスを期待してんだよ
>>11
「あげ」ではなく、きちんとした内容を書いた上で「古スレ上げんな」と言われた場合の話です。
しかし、その通りですね。
「上げ」だけ書き込む人の気持ちはよくわかりません。
貴重なご意見、ありがとうございます！
去年のスレ等(板に反するスレ以外)に書き込み、上げてしまった場合に「古スレ上げんな」と言われた時の話として、「何故上げてはいけないのか」ということです。
個人的な意見として、重複スレを建てるよりも、古いスレを活用した方がいいと思います。
また、上げた方がより多くの意見を引き出すことができると思います。
ただ、「あ」や「あげ」といった単発レスでの古スレ上げはこの際ノーカンとさせていただきます。
まともな意見をもっての古スレ上げが何故いけないのか、他人にhogeを強要させる必要はあるのか、それについてこのスレで更に議論していきたいと思います。
龍神くんのいうような、きちんと書き込まれた古スレについて私の立場は一貫している。
「古スレあげんなには従わない」
言われたらムキになって上げるかもね。とことん天邪鬼だから。嫌いなんだよなぁ無批判に慣習に従うだけのやつ。
色々見てきて、たいてい上げんなっていうのは、自治厨が誰かを叩きたいための右向け右の何の考えのないセリフだったり、自分の見たくないスレを排斥するための体のいい口実に過ぎない。本音の部分を隠してあたかも正当な根拠があるように叫んでるだけ。
個人経営の個人完結型スレでスレ主が不在っていう特別な場合は除き、みんなで話題が共有できるたぐいのものならどれだけ沈んでいても上げて構わないと私は思う。サイトポリシーのどこにも古いスレを上げるなら新しいスレを立てろとも書かれてない。
2chだとdat落ちっていって、古いスレで一定期間(※)書き込みがないと、書き込めなく仕組みがある。だからそれを防ぐために、保守っていう文化が根付いたわけだけど、dat落ちがない葉っぱでは古いスレと新しいスレの輪郭は限りなく曖昧に滲んでいて、べつだん線引きする理由もない。
古いスレは需要がないと言われるが、真に需要がなければ黙っててそのまま沈んでいくさ。自然の流れなんだしヘンに口出しせず見守ればいい。上がるっていうのは、少なくともその人にとっては需要があったんだろうし、それをどうして人が干渉できる思うのか、テメーは何様なのか。板の私有物か何かと勘違いしていらして？
※･･･繁盛板になるにつれてこの期間が短く代謝が早い。ときどき見かける葉っぱで保守をする意味は不明。ネタは切れたけど忘れ去られないようにっていう涙ぐましい努力？
>>14
そうですよね。
結局自治厨っていうのは、相手をルールと言うもので縛り付けて、自分が削除人にもでもなったつもりなのでしょうかね。
本当に何様なんだって思います。
貴重な意見ありがとうございます！
ついでに言えばムダに「hore圧力」をかけられる事もオレは嫌い‥(笑)
>>16
自治厨はもう少し肩の力を抜いてほしいですよね。
ご意見ありがとうございます！
ただ、荒しスレではないけど内容的にhoge進行が望ましいってスレもあるんですよね~…
美術板のリョナ系スレとか、性癖云々の質問ある?スレだと好き嫌い別れるし、酷い人だとリョナ絵なんかはトラウマになる人も居るから。あと今の教えて板のあるスレも、>>1に純粋無垢な女子へ悪影響なワ-ドがあったりして、できればhogeた方が良い。
だからそういうスレに限っては周りを考慮してhogeを勧めた方が良いんじゃないかなって思うな。
…俺はhogeるべき所でhoge忘れて強く言われてから怖くて自スレ以外はhoge常備だよ…;
>>18
そーゆうのは基本的に「hogeるべきスレ」では無くて
「削除依頼すべきスレ」になるんじゃないの？
別に“hoge常備”は利用者個人の自由だとは思うけれど‥
他者にそれを強制するのであれば、その都度相手を納得させられるだけの
確固たる根拠の明示が必須だとオレは思うよ？
>>18
そういうのは下げた方がいいと思います。というかそもそもルール違反ですし…
>>19のサビぬきさんと同意件です。
>>19
そうですね。「古スレだからhogeろ」は大した理由ではないですからね。
なぜいけないのかを明確にすべきだと思います。
貴重な意見、ありがとうございます！
じゃあ議論になる為に
古スレをあげたくない意見レスもあげとこうかな
★1000レスまで届かずとも
スレ主の中でスレタイ内容が完結した場合に
スレ主の意思で終わりを告げる
★荒らし等により話が脱線し過ぎて
スレ主がスレを投げ出す、若しくは閉幕を告げる
★1000レスに届かずとも
スレ主も含めて充分に議論し合えて、スレタイ内容に対しての話のピークが過ぎてフェイドアウトした場合
★単に…対して話が盛り上がらずスレのフェイドアウト
完レスしなくとも、スレ終了の理由は大概はそんなところかな…
上記な場合に、古スレをあげるのは…
「消化試合」を御願いするのと同じなのでは？
そんな気持ちから注意されるんじゃないの…
あとは消化試合に参戦するのであれば…
サイテーでも、事前にスレ内の全てのレスには目を通して流れを掴めてて欲しいよね…
急に試合会場に現れて
本人は、真新しくレス投下したつもりでも…
あ～ソレについては、もう話し合い済んでるからさ、みたいなねw
そんな時には、プレイヤーからも観客席からも
スレタイ内容のヤジが飛ぶのかも知れないよw
>>21
＞あ～ソレについては、もう話し合い済んでるからさ、みたいなねw
とは言え‥過去の住人が納得したからと言って、それを支持するかどうかは現在の住人次第だよね？
子供たちの感性でケリがついた話でも、事後に大人がそれをひっくり返すかも知れないし
とーぜんその逆なんかもあるでしょー？
例え「古スレあげ」であったとしても、そこに真っ当なレスが付けられているのであれば
相応に尊重すべきだとオレは思うんだけどなー？
管理人さんは古スレを別に上げてもいいとおっしゃってましたよ
24：Oxygen@◆fqI：2017/08/17(木) 00:07 ID:AZQ 少なくとも葉っぱ天国においては過去スレを上げる行為は一定以上の意味があるからなぁ
掲示板において過去スレを上げるのが嫌われるパターンは
1.スレ主を中心としたスレ(安価や質問ある？系)
2.人口が多く、板自体が流動的だがdat落ちが存在しない場合(おーぷんVIP、おんJなど)
3.一発ネタなどの駄スレ
4.何年も前の書き込みに対するレス(書き込んだ本人が居ない可能性が非常に高い)
5.無意味なage
辺りが咄嗟に思いつく。
葉っぱ天国においてありえるのは1,3,4,5だが、
1番、4番はいずれも発信者が帰ってこない限り無意味なレスになり、3番はスレの新鮮さも重要な為、ageにプラスの効果はあまりないのですべきでないと思う。(5は一部除き論外)
逆にそれ以外だったら許されるべきことがほとんどだろう。
「スレ」と言われた時に1や3のような例を思い浮かべる「葉っぱ天国」よりも「2ちゃんねる」の「VIP」や「なんJ」に近い価値観を持つ私としては
「葉っぱ天国」の過去スレageが一定以上の支持を得ている理由を理解するのに時間がかかった。
もしかして、ここのひとたちが「自治厨」と読んでいるのは私のような価値観を持ったひとなのでは？
もしそうなら、自らの巣に丁重にお帰りいただくか、何とかここの価値観を分かってもらう必要がある。
葉っぱ天国外のことはともかく、葉っぱ天国では過去スレはageても良いという思想が主流らしいので。
スレ主が居なくなったからそのスレは終わった…
訳ではなく、議論やアンチ等はスレ主不在でも運行できます。
例の自治厨は、そういう所でも「古スレ上げんな」と言ってくるので、何がしたいのかわからないです。
昔のレスに対するレスにについては、1ヶ月ならまだしも、3年前のレスなんかはレスしたところで返ってくる確率なんてほぼ0に近いですし、そういう場合は「このレス主は居ないかもしれないから、返事は来ないかも」と諭せばいいだけの話ですし、何もオラオラ調で言う必要はないと思うんですよ。
それに、葉っぱ初心者の人も居るはずですし、hogeを知らない事もあるはずです。
そういう相手にも偉そうにしてくる自治厨はなんなのでしょうかね？
新しくスレを建てたら「重複してるぞ」
んで、そのスレに書き込んで上げたら「古スレ上げんな」
↑これはなんなのでしょうかね…
皆様の貴重なご意見、ありがとうございます！
何時だかにあった小学生板問題なんて、自治厨がわさわさ入ってきて「重複してる重複してる」「既存スレ使え既存スレ使え」とやって来てましたからね。
雑談に重複もくそもあるかと思いましたけどね。
それならフリトも同じようにやってこいや。結局自治厨は弱いもの相手にしか威張れないのですね。
ああ、話がずれました。すみません。
とにかく、古スレを上げることについては、当掲示板は特に違反行為だとかは書いていないですし。(むやみやたらに古スレを上げる行為はただの荒らし。)
それなのになぜ自治厨がやってきていちいち口出しするのか…
やはり僕には理解できませんね…
葉っぱ天国で古スレを上げてはいけない理由とは何なのか、これからも議論していきたいと思います。
新しいスレを建てたら「重複してる」
重複元のスレを使って上げたら「古スレ上げんな」
何がしたいんだよ…
>>27
たぶん“風紀委員ごっこ”とかじゃね？ｗ
リアルで風紀委員っす(スレチ)
>>27みたいに言われたら、今スレ一覧に載ってる150?のスレしか永遠に使えなくなりますね…3ヵ月過ぎただけでも噛み付いて来る子とか居ますよね~。
因みに「コレは;」と思う内容のスレ以外では殆どhoge強要はしてないつもりですよ~。そのスレでも「出来ればhogeた方が良いんじゃないすかね…?;」程度で言う様に気を付けてます。
補足しておくと、先日述べた質問スレは>>1に問題があっただけで、他のレスはちゃんとした質問だったし、質問ある?の異常性癖のスレも主が>>1でサイトル-ルに反さない程度で、と言ったので削除とまでは;って感じですね~
>>28
楽しいのでしょうかね…
>>29
そういうことだったのですね。
なるほど、あなたは注意の程度に押さえているのですね。
自分が見た中で最短はスレ立て一ヶ月後のスレだった
スレ一覧の20くらいまで、ちょっと下がってただけなんだよ
その内、1週間後のスレにまで「古スレあげんな」って書き込まれそうだわ
>>31
１ヶ月ぐらい多目に見てほしいですよね。
古スレを上げて何か不都合な事があるのでしょうかね？
理由ぐらい書いてほしいものです。
>>32
＞古スレを上げて何か不都合な事があるのでしょうかね？
前に匿名で「だって他のスレが下がるッ！」って理由で怒ってたヤツ居たなｗ
ガキの理屈ってスゲーよなｗｗ
>>33
他のスレが下がるからなんだよ
って思いますね。
適当に理由付けている感じがします。
他のスレが下がるってほぼわがままじゃん。
検索して書き込みたいスレを見つけた人が居るのに。
>>35
わがままそのものですよね。
下げてはいけないまともな理由はないのでしょうか？
わかる人は分かると思うが、過去ログ機能があれば上げに関する自治が収まるかもな。下がってしまったスレを使いたい人には申し訳ないが。
38：新龍神◆8Y：2017/08/19(土) 15:20 ID:L/Y >>37
その機能は何ヵ月ぐらい下がっていたら発動するのでしょうか？
>>38
某サイトではスレ一覧から落ちてしまったら発動する
>>39
ただでさえ更新が早い葉っぱではすぐに落ちてしまいますね…
自治を治めるためには此処までしないといけないのですか…
大変です
提案ありがとうございます！
>>40
ただ2ちゃんのシステムを持ってきただけだけどね…
>>41
いえいえ。
「古スレ上げんな」を対処できる方法としてはとてもいいと思いますよ。
やはり、「古スレ上げんな」っていうのは、自治厨のエゴなんでしょうかね。
理由は特になく、ただ単に「マイルールに反しているのが気に食わない」みたいな感じなんでしょうね。
単純に君（主）が古スレを上げる際に一言うたえばいいだけの話なのでは？
『※新スレを立てると既存スレと内容が重複するので、こちらのスレを上げさせていただきました』
その後から…
君なりの意見を言う際に、「〇〇については、まだ議論し合えて無い様なので……」と違う視点で自論を続ければいいだけの話
その一言を君が億劫に思うのなら…
「（今更、同スレで話し合う必要なし）古スレ上げんなさんな」という、君が否定する者達の億劫さも否定してはいけないと思うけどね…
わざわざ古スレを上げてまで、議論し直しを君が求めるのであれば…既存レスとは被らない、それ相当の議論センスがあるのだろうしね？w
それが無い様なら、無視されて終わりか？
若しくは、君が嫌がる「古スレ上げんなさんな」の一言で片付けられてしまうのだろう
つまりは、新スレを立てるも古スレを再浮上させるも…
問われるのは、君の議論センス次第であり…
否定意見を抑え込めるだけの意見が言えるのか？が大切！
それでもって
君の古スレを上げてはいけないルールはありますか？の問いの答えは…
「ありません」
だから…実際に上げること自体は可能なわけでしょ？w
また、それと平等に「古スレ上げんなさんな」という否定意見も赦されてることを理解する事だね！
以上
>>44
全く同意
>>44
なるほど！上げる前に一言言って、自分の論を展開すればいいのですね！
そういう考えに至らなかった自分が馬鹿馬鹿しいです…
貴重なご意見ありがとうございます！
引くんじゃなくて押せば良いのか!
48：サビぬき。◆Ow：2017/08/19(土) 23:10 ID:e3c >>44-45
＞それと平等に「古スレ上げんなさんな」という否定意見も赦されてることを理解する事だね！
何だか妙に正論っぽく言ってますけど‥それは違うと思いますよ？
「古スレ上げんなさんな」は単に一方的な制止命令行為であって、決して意見じゃないでしょ？
仮に敢えてそれを意見だと認定したいのであれば、同時に「○○という理由で上げるべきではない」
との合理的な説明責任を有するのは、むしろ注意者の側であるとは思えませんかね？
>>48
確かにそうですよね。
説明無しでは「なぜ？」ってなりますからね。
つまり、古スレを上げる側も、注意する側もきちんと説明すればいいということですね。
51：匿名：2017/08/20(日) 08:29 ID:9TU >>48
君、ちゃんと>>44レスを読んだの？
合理的説明なら…文中に書いてますけどね…
一言説明しないと
「今更、話し合う必要なし、古スレ上げんなさんな」と言われても致し方無い、という箇所な
完レスしなくとも自然消滅、若しくは何らかの理由でレスし合わなくなったのだし…
君の立派な屁理屈論（制止命令ウンチャラナンチャラw）からすると
スレ再浮上する側にも合理的説明が欲しい、と同じことが言えるんじゃないかな
でも、それを敢えて強調し過ぎずに言わなかったのは、ROM者さんには、ここのスレにおいては、合理的説明の是非は既にクリアーしてるのを前提にして意見してくれたのでしょう
読解力が乏しい君と違い、私や主さんには、その辺りを理解できたから
>>45>>46>>50レスに繋がったわけね
敢えて「同様に」ではなく「平等に」と書かれてるところもしっかり読み取ろうね？
再浮上する側には、「あげ」と一言書けば…いくらでもスレが上がるわけ
其処には何も合理的説明なんかは要らない
しかしながら、「さげ」と一言書いてもそれ以下まで下がることは無く…むしろ新レスとしてスレが再浮上してしまう
だからスレを「上げる事自体」と「下げる事自体」には「同様に」とはいかないわけだよな
それならば…
せめて否定レスを送り込む側にも「レスする事自体」は、「（合理性なくとも）平等に」レスさせてや！という話であり…
自由なレス投下に対しての「平等」という言葉を使用したんだろうね
だから>>44では
主さんの様に何故？スレ再浮上禁止の『理由』だけをスレで強く求めるのならば…
再浮上する側それを否定する側の両者にも一言説明をするべきだよ、とも回答されてもいるし、一方的な制止命令では無い
「『スレ』の上げ下げ自体」には平等とはいかないから「『レス』の上げ下げの主張自体」は平等に自由に書けるし書くことには問題なし
そこには「合理的な理由説明」と「自由なレス投下自体」とは、分けて考えるべきだろう、という筋の通った話だと思うよ
>>51
合理的説明については、個別具体的な事例毎にそうすべきと言ってるように解釈したけどね。
上記匿名は私だ。やっちまったよ。
54：サビぬき。◆Ow：2017/08/20(日) 15:27 ID:e3c >>51
おやまぁ、読解力と来ましたか‥(苦笑)
じゃ、もう少し詳しく説明してあげようか？
古スレに書き込んだ(ageた)者が行使して権利はシンプルに１つだけだし
それについてはキミやＲＯＭ某の人も過去レスで既に認めているワケだから
そこに争いは無いよな？
一方でそれを否定する書き込みを行った者については、２つの権利を主張して
いるのだという認識はあるのかな？
即ち「①否定レスを書き込む権利」＋「②相手の書き込みに制限を設ける権利」‥の２つだ。
読解力自慢のキミであれば、たとえ①が“平等”という表現によって相殺されたとしても
②の部分については、その行使と共にこれについての説明がなされるべきであるという
オレの主張を理解出来るよな？
で、オレが指摘した合理性とは、それについての「正当な根拠の明示」に他ならないワケだから
「今更、話し合う必要なし」‥みたいな個人的判断なんぞに意味なんか無いコトも分かるよな？
ここまでで何か反論はあるか？
>>54
権利とか？そういうの…いらないんだよ
そんな難しい話でもなんでもないんだよなw
君さ、肩の力抜けよw
古スレを上げる際にも否定する際にも
お互いに仲良く、一言説明を加えてからレスし合えばいいだけの話なんだよw
それを合理的説明とか、制止ナンチャラとか、二つの権利を行使してるとか…
そんな小難しく考えてからレス投下しなきゃいけないルールが出来てしまったのなら、葉っぱの利用者が居なくなってしまうがなw
スレ主は、君と違い賢いヒトで良かったよ！
>>44を見て
君の屁理屈論も見て
スレ主は、>>50の結論に達したわけ！
それで全てなんだよ！
君以外は…皆さん納得してるよ！w
>>55
とりあえず、合理的理由の部分についてのみは解釈の相違があっても仕方ないと思われる。
それ以外の部分については口出しはしない。
合理的理由→合理的説明
58：サビぬき。◆Ow：2017/08/20(日) 23:50 ID:e3c >>55
＞君以外は…皆さん納得してるよ！w
お～ｗ 出たな！合理性無視の“同調圧力”ｗｗ
私の次の回答は九月三日となるね。後、5分ほどて私は消えてしまうのだ
60：匿名：2017/08/21(月) 00:05 ID:9TU >>58
はいはいw
やっぱダメだ…こいつだけはw
>>60
議論板で「反論あるか？」と問いかけられて
＞権利とか？そういうの…いらないんだよ
＞そんな難しい話でもなんでもないんだよなw
‥みたいな事を言っちゃう奴に構ってやる意味も無し。
時間の無駄だ、退ってよろしい。
再浮上が規則上制限されていない以上、再浮上を制限したい側から、制限するのが合理的であるという説明をする必要かと思われる。
(制約なき自由をなるべく保護しようと考えるとこうなりますね）。
逆に規則に反した事案では、規則に反した側がます先に、「やむを得なかった」などこう言う類いの説明をすべきものと考えられる。
(こちらは自己の意思で制約を受けることを認めています←この辺りは契約や約款等の効力についての意思推定説を参考に）
ワサビが苦手な人に告げておきます！
葉っぱは、君だけのフィールドでは無いんだよ…
御自分の準備した土俵に乗らない者は、退け！なんて言ったらいけないね
それこそ、君の言葉を借りれば「一方的な制止行為」に値するんでないの？w
さ～こうして、完レスする事なく
スレ主が議論中に納得のいく答えを見つけて、実質上のスレ終了を迎えるのだが…
突然に一言「あげ」とか、
過去レスを読まずに
既に議論し終わった重複内容のレスをさぞ真新しい意見の様に自信満々にレス投下する馬鹿者が現れて再浮上した際には…
スレ主さんは、自スレが再浮上した、と喜ぶものなのなのでしょうかね…？
もう、あとはオレ抜きで勝手にやってくれ、という気持ちなのでしょうかね…？
もしも後者なら…「下げ方向」寄り側の発想だよねw
お後がヨロシイようで
そんな感じで、このスレを締めさせて貰っても、よろしいですかなw
葉っぱは、君だけのフィールドでは無いんだよ…
これ定型文、議論で出す言葉じゃない
あくまでそれは「改善案」であって、「古スレを下げてはいけない『理由』」ではない。
その『理由』が判明したわけではないので、まだこのスレッドは終わっていない。
勝手にスレッドを締めようとしているあたり、それこそ「一方的な制止行為」に当たるのでは？
間違えた
古スレを上げてはいけない理由
>>63
相変わらずお粗末な読解力(理解力？)だなー (苦笑)
＞御自分の準備した土俵に乗らない者は、退け！なんて言ったらいけないね
議論板であえて「反論の有無」を訊かれて理論的な反論も無く、さりとて無いと認める事すらも出来ずに
陳腐な煽り文句でしかレスを返せないような阿呆はとっとと失せろッ！‥って意味で書いたんだよオレは～ｗ
古スレ再浮上賛成派で「一方的な制止行為禁止」を推す者達に聞きたい
⬇
①「一方的な」とは、合理的説明の無い事由で「下げを勧める者達の意向」と捉え、一方的条件が成立しない場合は、制止行為に該当しないという例外事由の余地はあるわけ？
それとも
②「制止行為禁止」は絶対的な強制力を持ち、如何なる事由を認めずなわけ？
もしも②として「制止行為禁止」を捉えてるのならば、既に主さんの質問の答えはで出ていて議論するには値しないと思うよ
何故なら、主さんの知りたかった『上げてはいけない理由』なんて説明出来たと仮定しても、
結局は制止行為禁止に該当してしまうのだし、理由を追求する意味が無い
主さんが①の立場を取るのなら…
具体的な例題スレをあげて貰えなければ、其処に例外事由の余地があるかないか、なんて議論出来ないと思う
誰もが納得のいく合理的説明を持って、一方的条件に値しない例外説明をする際には、具体的な資料を見なければ第三者には説明なんて難しいと思う
つまり、主さんが実際に【再浮上させ、一方的に下げを勧めてきた者が居たスレ】のURLを貼るなどして、
主さんの再浮上させたレスが
古スレ中の過去レスに重複している、してないか等の…
「否定派側の意見にも一理ある的な判断」に至る資料を見せて貰えない限りは…
第三者の我々には合理的説明を持って、主さんの求める理由やら納得のいく説明やらは…
此処のスレ内容のみでは出来ないと思うけどね
少なくとも俺にはムリです
お～、さすが「sword君」は議論板というものを解っているねｗ♪
ま、何にせよ優先回答権はスレ主にあるから、オレは一旦下がらせてもらうけどねｗ
>>69
あれれ？？
さびぬき氏が「一方的な制止行為禁止」の流れを作ったんじゃ……？w
ま、制止行為禁止と言われたのなら…
それまでだけどねw
反論の余地というか、そもそも反論考察自体が意味を持たないしねw
>>70
ごめん、何言ってんだか良く分かんない；‥？
>>71
ん？
禁止事由に対して…
何故？禁止なのかを考えたところで
禁止そのものを理由に棄却するだけの意なんだけど…？
なんか変だったかな…
①ですかね。
なにも
>>68
全部が全部悪いとは言ってないので、(荒らしとかの場合は仕方がない)
ただ、きちんと論を持ってきているのにも関わらず、「古スレ上げんな」と言われた場合、なぜ「上げてはいけないのか」という理由が何なのかを知りたいということです。
資料を掲示せねば、議論の余地も無かったですね…
ちょっとサンプルを持ってきますね。
https://www.google.com/url?q=http://ha10.net/anti2/1480829473.html&sa=U&ved=0ahUKEwim4N6YrOnVAhVLu7wKHcbqAZo4BBAWCAYwAQ&client=internal-uds-cse&usg=AFQjCNHnGx-IFYhzxA_ajtwW5UcmS9kucw
たった数日で古スレになるのですかね…
http://ha10.net/kz/1476059359.html
古スレを上げたらどう迷惑なのですかね？
全部僕のではないです。
というか、僕が掲示板を利用して自分にそういうことが起きたことはないです。
ただ、そういうレスをよく見かけるので、何故なのかと疑問に持っただけです。
>>75
ミス
http://ha10.net/anti2/1480829473.html
たった数日で古スレになるのでしょうかね？
80：sword：2017/08/22(火) 22:56 ID:DiE >>78
拝見しました！
レス31→レス32の流れ…ななし氏の発言ねw
議論板でも顔出してるみたいだから、直接、本人に下げ理由の詳細確認とるのが手っ取り早いねw
一応、俺の見解w
⬇
あのスレに限って言えば…
ななし氏は、過去レスで冗談発言しかしてない様だから、
単に軽いノリで「あげんなよ」とツッコミを入れてる程度かなw
例えるなら、お酒の席でのお馬鹿発言を翌日に蒸し返されて…
「よせよw…勘弁してくれよw」に匹敵する意味合いの様な…
あのスレに限っては…
主さんが「古スレあげて何がいけないんだよ！理由聞かせろやい！」と目くじらを立てるものでもないw
では、一方的な制止行為に該当するか？と聞かれたなら…
それも違うような気がするわw
客観視しても、特に強い意思を持って「絶対に再浮上禁止」を唱えているとも思えないし深刻さは欠けるかな
あとは、再浮上した31レスは、主さんなのかい？
古スレ再浮上させたことより、あのハンネのネーミングセンスを蔑んでの下げ発言の可能性も有り、かな…w
ま～その場合だと…
「一方的」な制止行為に該当するかなw
>>81
あれは僕ではないです。
しかし、あの文面だと冗談なのか本当なのかわからないです。
ななしさんはよく、古スレを上げている人を注意していますからね。
冗談ならいいんですけどね…
間違えた
>>80
追記になりますが、
元々hoge進行として進められたスレの場合は除きます。
あくまで
①スレ主が不在でも進行できるスレであること
②内容がきっちりしているレスの場合の古スレ上げ
この場合での「古スレ上げんな」の「古スレを上げてはいけない理由」を議論していきたいと思います。
なぜ古スレを上げてはいけないのですか？
アンチ板で下がってたアンチスレにわざわざ特攻して上げてる信者が「古スレ上げるな」とよく言われてる
わざとやってる奴も混じってそうだが
>>84
そういうのは特攻してきた信者が悪いと言わざるを得ないですね。
アンチ板はアンチの為のものですからね。
ただ、全ての特攻が悪いと言われれば、断定的に「yes」とは言えませんね…
あら、言っていることが矛盾している…
気にしないでください。
きちんと意見を述べているのであれば、多少の特攻による上げもいいと思います。
88：渡部直己：2018/08/08(水) 08:00 ID:MVU >※‥ちなみに一部のお子ちゃま利用者の中には、「スレとは雑談すべき場所である」かの如き
>誤った思い込みがあったりもする為、「スレ主がもう居ないのに上げるな！」とかいう
>奇妙な理屈を見かける場合も少なくないが‥シカトしてよろしい。
なるほどね
この考え、もっと広めないとね
特にアンチ板ね
自治厨はシカトすればいいんです。
90：アビゲール：2018/08/30(木) 19:53 ID:Bvkまずは日付見てからの事で
91：新龍神◆02：2018/08/30(木) 22:13 ID:qhU >>90
日付が大分経っていたとしても、テーマに沿った事なら別に構わないと思うのですよ。
終わった議論とかならともかくアンチとかならば、重複スレを建てられるより古スレをリサイクルした方がマシではないでしょうか？
どっちかっていうと古スレあげんなって言ってる奴本人に追求したとして多分返答できないと思う……。
人間って集団とかでは特にとりあえず他の人に合わせるっていう意識が結構強いと思うから、来た時からの周りが「古スレをあげてはいけない」というルールの圧力に押し負けて「なんかよく分かんないけど古スレあげちゃいけないんだな」
っていう中途半端な認識で留まっちゃうから実際古スレを上げない理由は誰も分からん説
でもサイクルして使うのもいいと思うし、別に迷惑ではないと
>>92
集団心理ですか…
それと、「古スレを上げるのは迷惑」ってよく言われますが、結局は迷惑という大義名分で他人に圧力をかけたいだけだと思うんですよね…
>>1
主にフリトやら小中学生板に代表される“雑談板”におけるローカルルールだから
特にこの議論板などではあまり意味が無い。
ただし悪意を持って連続的に古スレを上げる行為は確かに迷惑なので、規制の対象となるかも知れないけどな。
>>94
そうですね。
わざとらしい古スレ上げは流石にアウトだと思います。
一、二個ぐらいは許容範囲ではないでしょうか？
古いスレをあげたら規制？
あげちゃいけないスレと認めるのなら削除すべきでしょ。
バカバカしい。
>>96
そうですよね。
なんというか、規制する理由がそこまで大きくないのにいちいち規制依頼するとか、ちょっとどうかと思うんですよね。
…とはいえ、無作為な古スレ上げはさすがに駄目だと思いますよ。
>>97は、一、二個程度での話です。
板によると思いますが、アンチ板だと削除が受理されにくいので、下げるしかないんじゃないですかね？
100：匿名：2018/09/04(火) 12:01 ID:S2. でめそれをあげたい人だっている。
気に入らないスレが下がってないと気に入らないなんて傲慢もいいとこ。
アンチスレだともう終了って書かれた古スレあげてる場合が多いけど、それ以外はよくわからないな
102：匿名 hoge：2019/03/13(水) 23:42 ID:DHo明らかに地雷なスレ上げても荒れるからじゃね？
103：新檀黎斗神◆02：2019/03/22(金) 22:04 ID:R2Y お久しぶりです。スレ主です。
>>99
スレによりますが、需要がなければ大体自然に下がっていくと思います。
>>100
ですよね。
>>101
その終了っていうのも、第三者が勝手に仕切ってやってる場合がありますからね…（暴言まみれでスレとして機能していなかったり、そもそも理由が不十分なスレ等で見かけますので一概には言えないですが…）
それ以外だと、大体数日以上経って久しぶりに書き込みを入れて上げた時等で「古スレ上げるな」って書き込まれるのですよ。
その理由はよくわからないです。
>>102
荒れるようなスレはこの際はノーカウントとさせていただきます。
今回議論の根本は、「普通にスレッドとして機能しており、尚且つそれを有効利用しようとして上げた際に『古スレ上げるな』と書き込まれる理由、また対処法」というものです。
実際にそう書いてる方に聞いた方が手っ取り早いとは思われますが、多数の意見を聞きたいために建てました。
>>104
対処法はあらかた解っていますので外させて頂きます。
ご意見よろしくおねがいします