少子高齢化問題議論会

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1:某:2018/01/23(火) 21:33 ID:dDo

我々が今後豊かな生活を築いていくに辺り、これは重大な問題だと私は考える。
どうすれば子供が増えるのか、何が我々の平和であり幸せなのか、どうすれば我々の幸せに繋がるのか、是非君の意見を聞かせてほしい。

2:マジカルハッピーパウダー:2018/01/23(火) 23:51 ID:irU

養老孟司の「脳化社会」を、孟子の「性善」、本居宣長の「もののあはれ」と統合することです。

形而下的な話では、ベーシック・インカムがどうなのか知りたい。

3:匿名:2018/05/15(火) 12:39 ID:vKg

ヤツのようなヤツが消えれば、いろいろな問題も起きず自殺者も減る。
高齢の者は人を見る目と経験はある程度、養われているが、考え方が伝統的で古臭い。惑わされてはならない。

4:匿名 hoge:2018/05/15(火) 15:16 ID:EVU

そもそもこんな狭い島国に一億人もいることが異常だと思う。
やっと普通になるだけだと思う。

5:匿名:2018/05/16(水) 12:38 ID:tm6

養われてもない。

6:初恋太郎:2018/05/18(金) 15:13 ID:Fu.

少子化問題を解消する案

(1)高収入者だけに一夫多妻制を解禁

単純に効率よく増やせる
高収入な世帯主なら十分養っていけるだろう

(2)代理出産によるビジネス
妊娠出産を請け負う人は金を貰える

妊娠はしたくないが子供が欲しい夫婦
互いにwinwinですよね?

子供が欲しいが仕事の都合上、妊娠が難しいキャリアウーマンの代わりに出産

(3)性犯罪の被害者を除き中絶を禁止し
故意に中絶した者を殺人罪にとう

7:虹鱒 くらえっ!閃光玉!:2018/05/18(金) 21:05 ID:4rA

人間は今も増え続けているのに
まだ増やそうっていうのか!?
食料問題とかあるのに…

8:匿名 hoge:2018/05/19(土) 00:13 ID:Vtw

子供捨てる人がいるから減るかもしくは自サツによるでしょう。

9:サビぬき。◆Ow:2018/05/19(土) 20:14 ID:cdc


>>6

>(1)‥ だが相続でモメると思う。

>(2)‥ もしかして20年後くらいには、人工子宮が開発されちゃうかも知れないぞ?

>(3)‥ その前提における「望まれない妊娠からの出産」については、国家がその出生児を引き受ける制度を作るべき。

かつての孤児院みたいな機関を国家が積極的に経営して良質の教育を行う全寮制パブリックスクールに変えて、ワケありの子供たちを受け容れるシステムを作るしか無いのかもね。
     

10:匿名:2018/05/20(日) 00:01 ID:b22

サビぬき。のような考え方のヤツらが消えれば、いろいろな問題も起こらず、自殺者は減る。
あとは自由意志、それで解決。

11:匿名:2018/05/20(日) 00:03 ID:b22

関係はない。

12:匿名:2018/05/20(日) 00:05 ID:b22

匿名のホストは結婚とかきこみをしません。

13:匿名:2018/05/20(日) 00:07 ID:b22

失礼します。(別れ)

14:サビぬき。◆Ow:2018/05/20(日) 00:15 ID:cdc

>>10-13

【サビぬき。の考え】

「きっと統合失調症の治療が上手くいってないんだな;‥気の毒に。」

15:はんしょくん:2018/05/20(日) 16:21 ID:Fuw

>>6
(1)高収入者だけに一夫多妻制を解禁 

世帯収入だけで考えるなら一夫多妻だけに縛るに理由はない。一妻多夫でも多夫多妻でも良い。何なら多夫無妻、無夫多妻でも良い。
ただそうなるとそもそも結婚とは?という観念の問題にぶち当たる。


(2)代理出産によるビジネス

代理出産の是非は別として、代理出産が全体出生率に与える影響は非常に微々、というのが統計上の現状。


(3)性犯罪の被害者を除き中絶を禁止

経済的な理由での中絶を認めないのなら当然経済的な問題が噴出する
(1)の一夫多妻を高収入者だけに限定する事とも矛盾が生じる

16:サビぬき。◆Ow:2018/05/20(日) 16:56 ID:cdc

>>15

>一妻多夫でも多夫多妻でも良い。

良くない。1人の女性が10人の夫を持ったとしても妊娠機会は特に変わらない。

>何なら多夫無妻、無夫多妻でも良い。

趣味に走り過ぎて「少子化対策」という論題から逸脱していると思うw

17:はんしょくん:2018/05/20(日) 19:12 ID:Fuw

>>16
前置きすら読まずに返信するという自己紹介は別にいりませんよ(笑)

それはさておき
では今度は前置きとは逆に、世帯収入を踏まえずに※16くんが言及した妊娠機会について考えてみようか
まず、一夫多妻でトータルの妊娠機会は増えるか?
言うまでもなく答えはノー
一夫多妻によって増える妊娠機会とはあくまで夫となる男性目線にのみ偏って考えた場合の話
客観的に妊娠を男女ワンセットで考えれば、夫が同じというだけで機会は一夫一妻と変わらない

18:アーリア◆Z.:2018/05/20(日) 19:29 ID:OFY

>>17
男が比較的少ない場合を除くと言う留保のための文言は入れとけよ。

19:アーリア◆Z.:2018/05/20(日) 19:31 ID:OFY

>>4
それはどういう意味だ?
国土の割に住める場所が少ないと言う意味で、狭いと言ってるの?

20:アーリア◆Z.:2018/05/20(日) 19:39 ID:OFY

少子化問題については、まずはカネの問題だろうね。カネの問題を解決することにより積極的妊娠の意思が夫婦等に生じることだろう。

で、次に経済的理由による中絶を禁止する。
カネの問題は妊娠しようと言う積極的意思を芽生えさせるためのものに過ぎず、既に妊娠したところへ、さらに妊娠しようと言う積極的意思を芽生えさせる必要はない。

21:サビぬき。◆Ow:2018/05/20(日) 20:06 ID:cdc

>>17

世帯収入なんか関係無いでしょ?

○一夫多妻制‥ 1人の男性が10人の妻を持った場合→ 1年以内に10人の子供を産ませる事が可能

○一妻多夫制‥ 1人の女性が10人の夫を持った場合→ 結局出産機会は1度に過ぎないから1人

※むろん、双子や三つ子は例外

逆にそんな単純な理屈が何故に分からないのかな?

22:はんしょくん:2018/05/20(日) 21:39 ID:Fuw

>>21

※6は高収入に限り一夫多妻と言ってるんだから収入関係あるに決まってるでしょ?
俺コメも「世帯収入のみ考えた場合」と論旨を限定してたんだからアンカするならむしろ関係しとこうね?
一夫多妻の世帯収入のみ考察したコメに妊娠機会のみ考察した返信ぶちこまれてもさ、コメント嫁としか言えないの

つかさ、「それはさておき」という前置きをまたしても読めなかったのかな?何で多夫一妻と一夫多妻を比較してるの?

君ね、圧倒的にコメが読めてない
論点ズレをいちいち指摘するのがもうめんどくさい

23:サビぬき。◆Ow:2018/05/20(日) 21:53 ID:cdc

>>22

>俺コメも「世帯収入のみ考えた場合」と論旨を限定してた

いや、別にここは世帯総収入額を議論するスレじゃ無いよね?

>一妻多夫でも多夫多妻でも良い。何なら多夫無妻、無夫多妻でも良い。

上記の主張とも全く繋がっていないしね?

何を反論しているつもりなんだかよく分かんないや???

24:はんしょくん:2018/05/20(日) 23:15 ID:Fuw

>>23
>>いや、別にここは世帯総収入額を議論するスレじゃ無いよね?

うん、前置きに続いて論旨も読めない子?
スレタイ(少子高齢化問題)に通じるなら世帯収入を議論しても何らスレチじゃないのは言うまでもないと思うんだけどね
※6は少子化解消として「高収入に限り一夫多妻案」を出した
高収入に限った話だが論旨は少子化解消だ、俺の返信も同じ
別にスレタイは逸脱してない

君は議論する以前に読解力に問題があり杉
もういちいち説明するのもアホくさくなった、無理
さよーなら

25:アーリア◆Z.:2018/05/20(日) 23:24 ID:OFY

>一妻多夫でも多夫多妻でも良い。何なら多夫無妻、無夫多妻でも良い。

上記の主張とも全く繋がっていないしね?



この部分について、あえて触れなかったのはなぜだろうか。
ちなみにこの部分の話の進行次第では、雄猿に子宮を移植して子を産ませた話が関わってくる可能性もある。

26:サビぬき。◆Ow:2018/05/20(日) 23:36 ID:cdc

>>24

苦しまぎれの能書きはいーから、まずは

>一夫多妻でトータルの妊娠機会は増えるか? 言うまでもなく答えはノー (>>17)

というアホなキミの主張が、オレの>>21反論レスを退ける事が可能かどうかを考えてくれたまえよ?

つまらん煽りではない真っ当な回答を期待する。

27:ピーマンのヘタ hoge:2018/05/21(月) 02:51 ID:Bao

 
本人じゃないんで多分だけれど、こういう事なんじゃないかなー。

●一妻多夫制

一夫多妻制を認めた場合、当然ながら男性が余る。
人口比で男性が少し多いんで、余計に余る。

余った男性は独身貴族となり、余剰収入を浪費する。
つまり独身貴族が多ければ多いほど余剰分が浪費され
国全体で見た場合の子供の為に使われるお金が減る。

たとえ一人の収入では一人の子供を養うのが厳しくとも
10人の収入を合わせれば一人当たりの負担は減り子を楽に養える。

また、一夫一婦と比べて時間当たりの妊娠機会は同等でも、
一夫一婦では多くの場合、生涯に1〜3人の子供をもうけて
そこで打ち止めとなる。収入に余裕が在り、まだ妊娠できる年齢でもだ。

対して一妻多夫制では、収入に余力が在る限りにおいて
生涯で10人居る夫全員分の子を設けようと努力はするだろう。
なんなら途中で妻が妊娠できない年齢に達したら一妻多夫を解除し、
もう一人だけ妻を受け入れて多妻多夫制に切り替える事で
さらなる妊娠出産を継続するのもアリかもしれない。

男性は女性と比べて繁殖に貢献できる期間が長いので、
10年や20年くらい待てます。自分の番が来るまで待てる。

もちろんここまで割り切るには明確な危機意識を持つほど
人口が減ってしまった世界でないと現実味は無い訳ですけど。
一つの案として理論上ならアリだと思われる。

ただ効率としては悪いため少子化を劇的に改善する力は無さそう。
しかし、少子化のさらなる悪化を緩めるくらいの効果はあるかもね。
何もしないよりは増しだと思われる。



●多夫無妻・無夫多妻

別に同性愛者のカップルと言うかグループでも子育ては出来る。
それこそ孤児院から子供を引き取るでも良い。
 

28:初恋太郎 hoge:2018/05/21(月) 15:24 ID:Fu.

多夫制
単純に妻の負担が倍加する

妊娠したら営みがストップする
結果、待機中の夫達が離れていくかと

そして夫の血液型が同じだと誰の子を妊娠したか分かりにくい


多妻制
家事を妻同士で分担でき全てにおいて効率化が図れる

営みがストップしにくく男性のストレスが減る

誰の子か分かりやすい

29:匿名:2018/06/06(水) 21:27 ID:Cvw

精神病じゃない。
言ったことは絶対に、守る。
ノートに書いて勉強します。
失礼します(別れ)。

30:匿名:2018/08/14(火) 18:26 ID:uk2

このサイトの中のことじゃない。
サビぬき。のような考え方のヤツらは全て滅する。それで自殺者も減る。それで解決。
言ったことはどんなことがあろうと絶対に、守る。

失礼します(別れ)。

31:ねりから氏。◆Ow:2018/08/14(火) 18:41 ID:e3c


あら、カメムシわいた。

32:匿名 hoge:2018/08/14(火) 19:01 ID:10s

別れの人まだいたんか

33:匿名:2018/08/15(水) 17:23 ID:uk2

>>31
そうやってフィクションを作ってお国のお腰達をいつまでも持ち上げてろ。

34:匿名:2018/08/15(水) 17:25 ID:uk2

>>31
そうやってフィクションを作って、お国のお腰達をいつまでも持ち上げてろ。

35:匿名:2018/08/15(水) 17:26 ID:uk2

言ったことはどんなことがあろうと絶対に、守る。

失礼します(別れ)。

36:匿名:2018/08/15(水) 17:34 ID:uk2

>>31
キサマはセクハラ・サビぬき。だろ。

37:匿名:2018/08/15(水) 17:36 ID:uk2

言ったことはどんなことがあろうと絶対に、守る。

失礼します(別れ)。

38:ねりから氏。◆Ow:2018/08/15(水) 18:04 ID:e3c

>>36

そしてお前は嫌われ者のカメムシだ(笑)

39:レ hoge:2018/08/15(水) 22:02 ID:xlA

カメムシが言い合いっこしててワロタ

40:匿名:2018/08/22(水) 00:07 ID:uk2

それで?
カメムシではないので失礼する。

41:匿名:2018/08/22(水) 00:07 ID:uk2

言ったことはどんなことがあろうと絶対に、守る。

失礼します(別れ)。

42:大谷刑部:2018/08/22(水) 01:01 ID:gaU

>>29>>30>>35>>37>>41 ・・?

43:大谷刑部:2018/08/22(水) 01:03 ID:gaU

>>30>>37 一体だれに別れを告げているんだ?他のスレにもいたな

44:サビぬき。◆Ow:2018/10/27(土) 19:49 ID:Eew


とりあえず若者達が結婚に積極的にならなければ話が進まん。

ゼクシー頑張れッ! って言う。

45:一文◆aI:2018/10/27(土) 21:31 ID:xx2

>>44
その前に賃金上げないかんでしょ

46:サビぬき。◆Ow:2018/10/28(日) 22:05 ID:Eew

>>45

では考えてみよう。

仮に20代後半男性社員の給与平均支給額がいくらになれば結婚ブームがやって来そうだと思う?

47:勇者:2018/10/28(日) 23:58 ID:s3k

世界の人口がめちゃくちゃ増えてるのにね

48:勇者:2018/10/28(日) 23:58 ID:s3k

2050年には食料が足りなくなるとか言われてるぞ

49:C:2018/10/29(月) 19:05 ID:6Go

一夫多妻制or一妻多夫制を採用すれば良いんじゃないの?
新たな問題は出てきそうだけど子供は増えそうな感じはする。

50:サビぬき。◆Ow:2018/10/29(月) 20:33 ID:Eew

>>49

ちなみにキミはこの理屈(>>21)を理解出来るよな?

前出の「はんしょくん」とかいう奴は最後まで分からなかったみたいだけど;‥

ついでに言うと、多夫無妻やら無夫多妻とかまで言っちゃう人って、
そもそも婚姻制度の意味が根本的に理解出来ていないんだと思うし。

つか、それって単に同性だけの集団シェアハウスみたいなもんでしょ?(同性婚ですら無いし)

何より相手が居ないのならば“夫たち”でも無きゃ“妻たち”でも無いんだからさぁ‥(^^;

※もちろん後半部はキミに対して言っているワケじゃ無いからね?

51:C :2018/10/30(火) 07:55 ID:6Go

>>21
分かってますよ b (多分
少子化になった理由は 子育てをする時間がない
という点が一つの原因だと私は思う ので
夫か妻が多くなると
時間が空いてる人が出てくるから(偏見) そいらは子育てを助け合う事ができる(予定は未定)

一妻多夫性を言ったのは 何処かで
一夫多妻制を採用しようってレスってた人に
それじゃ男女平等じゃねぇだろ(?) という人が出てきたから 一妻多夫制はその人用のダミー(震え声

52:C :2018/10/30(火) 08:12 ID:6Go

>>50
ま、まさか婚姻制度の意味を根本的に理解してない奴なんてやつ居るんですかね!

(勉強しとこ...)

53:アーリア◆Z.:2018/10/30(火) 23:22 ID:zG2

>>52
まずは民法第四編親族を参考すると良いと思う!

54:無論:2018/10/31(水) 19:43 ID:ONE

ぶっちゃけた話をすると少子化問題って子供を増やすのが目的ではないんだよなw
当面は難民を積極的に働き手として迎え入れていけばいい
幾らか日本が景気回復すれば自然と子供も増えるだろうからね

55:そらら@沙耶香◆NY:2018/10/31(水) 19:52 ID:cG2

少子高齢化が進むと、日本の労働者が爺さん婆さんになっても働かなくちゃいけないっていう…

56:C :2018/10/31(水) 23:11 ID:6Go

>>53 ありがとう!アーリア氏

57:サビぬき。◆Ow:2018/11/01(木) 00:19 ID:Mmw


これまで多民族の移入を受け容れる事無く世界最長単一国家の歴史を築いて来た日本国民は
その一方で繁殖力が世界最弱の民族となってしまった可能性が高い。

そんな状況で安易に外来種を取り入れてしまうと、国内種が片っ端から駆逐されて混血化し、
やがてはそもそもの原生種たるヤマト民族自体が希少保護種ポジションに追いやられてしまう事もあるだろう。

そんな未来の日本社会の姿を見たいか否かは、現代日本の若者達次第なんだろうけれどもね‥。

58:無論:2018/11/01(木) 17:01 ID:fVc

>>57
ただ、このまま混血を嫌い何も手を打たずにいたら…ヤマト民族が確実に絶滅するぞ

@働き手が不足していくのだから不景気は解消されることはない

A低所得者ゆえに既婚者になっても子供は作れない

B日本の明日の担い手が生産されない

@へ戻る
おまけに国は年金という借金も背負っていく

大和魂(プライド)を取って純血国家を死守したまま国を滅ぼすか?
プライドは捨てて混血国家として国を死守するのか?
国は純度の高い大和民族を守りたいなら早めに難民を積極的に受け入れていくしかないだろうね

59:匿名:2018/11/01(木) 19:45 ID:2Sg

少子高齢化になって滅んだ方が良い。

60:サビぬき。◆ps:2018/11/10(土) 20:34 ID:Mmw


日本が多くの移民を受け入れられない理由の一つは「日本語の難しさ」に起因する。

何より日本語の難易度は世界最高レベルである為、一定数以上の民族を集団で受け容れてしまうと
かれらは日本語を憶えようとせずに独自の小集落を形成してしまう可能性が高い。

米国がそれなりに移民を受け容れて来られたのは、欧州発の英語圏であったからに他ならず
そこでは日常的な最低限の意思の疎通を図る上でのカタコト言語も機能していたようなのだが
まるっきり言語体系が異質な日本では、かなりハイスペックな言語的素養か教養を持った者でなければこれに対応できないらしい。

すなわち一挙に10000人の外国人をこの国に入れてしまったならば、全く日本語の通じない“リトル○○タウン”を国内に出現させてしまう可能性があるという事なのである。

61:サビぬき。◆ps:2018/11/11(日) 00:16 ID:Mmw


昨今では都内のコンビニ店員の大半はアジア&南米系の外国人である。

だが欧米系の白人店員を見た事は無い。

62:サビぬき。◆ps:2018/11/11(日) 00:18 ID:Mmw


昨今では首都圏の居酒屋の随所でアジア&南米系の店員を見かけるが

欧米系の白人店員を見た事も無い。

63:匿名 hoge:2018/11/11(日) 07:29 ID:z2Y

移民なんか受け入れないでほしい。
そももそも日本みたいな狭い島国に一億人もいらない。
7000万人ぐらいで充分。

64:サビぬき。◆ps:2018/11/11(日) 10:27 ID:Mmw


だが問題はその7000万人の平均年齢(世代構造)であったりもするワケだよ。

65:アーリア◆Z.:2018/11/11(日) 14:36 ID:hDg

>>63
それは山岳地帯が実質生活圏として使えないことを理由として、狭いと述べているのですか?

66:匿名 hoge:2018/11/12(月) 10:01 ID:FBA

>>65
それもそうですしアメリカや中国などと比べたら圧倒的に狭いし何より首都圏の人口密度が高すぎます。減った方が満員電車などの問題も解決すると思います。

67:サビぬき。◆ps:2018/11/12(月) 21:12 ID:Mmw

>>66

別に広大な砂漠や峡谷や凍土がどれほどあったところで住環境とはならんからねw

たとえ日本国民が7000万人に半減したところで、東京都民は決して1000万人を下回らないだろうな。
単に地方の限界集落や市町村が消滅して行くだけで、通勤ラッシュは今と大差ないと思うよ?

で、アナタが考えているほど日本の国土は(欧州諸国に比べて)狭くないし、最前列で太平洋に面した巨大な島国として“領海”は滅茶苦茶広いんだからねッ!


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