人間は愚か…？

私は愚かだとおもう。


いろいろあったからね。


皆さんはどう思いますか？

私もそう思いますよ＾＾


後初めまして！トッシーです

俺はそう思わないな。人を嫌いになった回数の方が多いけど、
それでも好きになったこともあるし。嫌いになったことの方がイメージ強いから
愚かだと思いがちになるんだろうな。
あぁ、傷のなめ合いスレだったらごめんな。どう思いますか？って書いてるから
自分の意見を書かせてもらったよ。

そういうとらえかたもあるんですね。


でも私にはいまいち理解ができません。
何故だと思いますか？


私は人を信じられるようなばしょなんてないと思うから。
平気で使えない子供や、歌へたくそなどけなす親。
平気で死ね、何でこの世にいるの？というクソガキ共。

何より愚かなのは自分。
人に騙され、けなされ、反論もできない人形。

それが今の私。


だって人って愚かじゃないですか。
一人じゃ生きられないんだから。
私だってそう。
大人は無駄に気持ち悪い権力を使うから子供は逆らえない。
最低だね。

君は出会った人が悪かったんだね。それでそこまで絶望してしまったんだ。
君のその感情を、運の悪さを、人は愚かだという言葉で片付けないで。逃げないで。
そんな大きな事でもなければ、単純なことでもない。
愚かだと見下して思考停止しないで。その認識は君のためにならない。
あぁでも、少なくとも言えるのは、そうだね。君と君の周りにいる人間「は」愚かなのかな？

それに今のニュースでは悪いことばかりでしょう？


確かに出会った人は悪かった。
というよりは生まれてきた場所。
家。



でもね、世の中にきれい事言う人もいるの。
私は友達が泣き出してもどう対応すればいいかわからないし、男子に泣かされた。って言葉を聞くとウザったい。
私なんかそんなのしょっちゅうですよ？って一回言ったことがある。
そしたら何て言ったとおもう？







初めて言われたの！いつも言われてる人にはわからないよ！


だってさ。


笑える話だよね。
自分がいった言葉を理解して慌ててたよ。
面白かった。
無様で。




ま、謝り方もムカついた。



いや、今のは、そういうんじゃなくて、えと…
初めて言われたからショックで言葉が選べなくなっちゃったというか…
とっさにいっちゃったというか…


面白い言い訳だよね。
そんで、それはつまり本音でしょ？って言ったら黙っちゃった(笑)




だから愚かなんだ。


戦争だってそうじゃない。
関係ない人々を巻き込んでさ。
領土をあげたくない気持ちはわからなくもない。
でもそれは自分に権力が消えるから。
私利私欲の為にしか皆動いてないの。
だから愚かなんだ。

君が言ってることは俺からすると狭いものだよ。
例えば、立方形がそこにあったとする。君から見える正面には恐ろしい絵が描いてある。
それを見て君はこう言っている。あの立方形のすべての面にあの絵が描いてあるに違いない。
だが実際はどうだろうか？裏側には麗しい天使の絵が描いてあるかもしれない。
横には可愛い猫の絵があるかも。
ようするに、君は悪い面しか見ていないんだよ。そういう意味で俺は愚かなのかも。といったんだ。

だけど間違っていない。ただ、それが全てのように言うのは間違っているんだ。
きれいごとでもなんでも言わせておけばいいじゃないかｗ不意の一言で人を傷つけるのは
仕方のないことだよ。そういう風に学んでいかねばならないんだ。学ばないとわからないんだ。
それがわかってる君は凄いんだよ。ただ、君ができることが他のすべての人にできる
わけじゃない。大人な気持ちで、一歩高みから見ればいいと思うよ。
愚かだと思うならいい方向へ導いてやってくれ。それができないなら、許せないなら
君も愚かだ。糾弾する権利も、ないだろう。

俺だって母親がいないだのいじめだのでぶっ叩かれたし意味わからんこと言われたわｗ
けど恨む気もないし人の色んな面を見て成長できた。なんつうか、
ある程度まで許容できるようになったんだ。片親だと言われても、ならお前は家族大事にしろって
笑えるしそうなった人には先達としてアドバイスもできる。だからどういうわけじゃないが
貴方はもう少し気を長く持った方がいい。腹に怒りを溜めてもどうにもならんよ

...愚痴なの、かな？

出会った人は悪かった。って、その人たちはどう思ったんだろ。
生まれてきた場所が悪い、家が悪い、って。
それは使えないだとか歌が下手だとかいう親だから？
なんか、後出しジャンケンみたいだね。
後から言ったほうは、向こうが悪いって言える...みたいな。

自分がされることだから、人が同じことをされて泣くのはウザったい？
私は泣いてないのに、ってこと？
それってつまり、いつも言われてる私のほうがかわいそうなんだから
はじめて言われてどれだけ傷つくかなんて私に言わないでくれる？ ってことかな。

それはそれで、相手の子と同じようなものだと思うんだけどな。
無様で面白かったんだっけ？

はじめて言われたら、そりゃ傷つくんじゃないの。
自分がされてる嫌なことを、はじめてされて凹んでる相手に、ウザい。
なかなか言えたもんじゃないと思うけどね。

世の中がボランテイアでまわるなら、誰も働かないよ。
やったぶんだけ得られる。
私利私欲がイコール戦争ではないと僕は思うけど、競争原理のない社会には発展もなくて、
携帯電話から掲示板に書き込みしてる時点で、すっかり発展に依存してるのに
いきなり戦争批判とか、ちょっと違うんじゃないかと思うけどな。

人間は愚か、なんて壮大な理由をつけても結果それが愚痴の口実なら、
その短絡さこそが愚かの根幹なのかもしれないね。

私は言ったと思います。

私が…自分自身が愚かだと。

こんなところに書き込んで人が優しくなるわけでもない。
でもね、現実を見て。


人は欲が出ればずっとその欲が深まるの。
恐ろしい絵の裏には優しい絵。
でもそれはある一部のひとだけ。


社会を知れば知るほど人は愚かに感じるの。

たとえば戦争。
一人の力で何ができる？
その声が届くわけじゃない。
たった一人の欲が多くの犠牲を出す。



人は自分自身が愚かなことが分からない醜い存在。

こんなことを書いているお前もだと思うでしょう？
でもね、わたしは自分自身が愚かなことは気づいてる。

だからこそ。
だからこそ許せないんだ。
冷たく見放す親も。
人々を巻き込む一人の欲も。
自分自身の欲も。
許せない。



わかりますか？
この時点で私は欲に溺れました。



皆さんは今の現実を見てまだ綺麗事が言えますか？

悩んでも仕方ない

だよね・・・。
辛い経験をしたからこそ、そんなことがいえる。
みんなも分かってあげて！ゆいの
のこと

余裕で言えるねｗ君も俺も主観で語ってるから意見が合わないのは当然だし
まぁこういう意見もあるって程度で。
現実を見ていないのはお互い様だろ？俺はもしかすると善を誇大して見ているかもしれない。
貴方は悪を。それはやはり環境だよ。俺は裏が綺麗な絵である人を多く知ってる。
だからこそ、表面上だけでも善は多いと思う。中身まで綺麗かどうか。欲があるかどうか。
そこまでは知らないし、そこまで徹底しなきゃならないなら病的だよ。死ななきゃ治らないほどの。

君は戦争を引き合いに出して語っているが、果たして戦争をどこまで知っているのだろうか？
具体的な例も出さず犠牲が云々と語るのは傲慢だ。戦争の発生、意義、全てを網羅してから言ってくれ。

で、あ、そうだ。俺が何故愚かだと思わないか。人間は動物だから
本能に従うのは当然なんだ。だから俺は本能に従うことを愚かだとは思わない。
むしろ清々しくていいことのように思う節がある。ちょっと自分でもおかしいと思うが。
どんな欲に従うのも自由。サイコパスは認めないけどね。あれは異常者だし。
サイコとまでは行かない精神のままであれば、破壊するのも、戦争に向かうのも、
殺すのも、暴れるのも、傷つけるのも俺の許容範囲。
そういうところも含めて人間を愛してる。

>>11
分かってあげることだけが良い事とは俺は思わない。
イエスマンなんてつまらないだけだろ？

そうだね・・やっぱり蒼鳥さんの言うとおりだ・・

ごめんなさいね。
ここでひくバカな女じゃないよ。







確かに良いことはあるかもしれない。
でも、絶対にそれがキレイとはかぎらないでしょう？



私も最初は信じてた。




ただ、一つ一つ真実を知るたびにこうなるの。




表はキレイ
裏は汚い



裏社会はとても汚い場所で、最低な場所。




人間は欲がでれば出るほど欲の渦に出られなくなる。






人間に嘘が消えないことは絶対に無い。



これが




真実

それでいい。だが、アンタは俺の書き込みにもこたえる気はあまりないようだな。
答えもせず淡々と意見を書かれては俺も対抗しようがない。少し幻滅かな。
論争は求めず、意見だけを書くなら同意する人に読んでもらうがいい。
俺がここに書き込む意味はなかったようだ。すまないな。
存分に悲劇を語りつくし君の人間に対する絶望を吐き出すがいい。
そんな世界で生きている君には敬服するよ。
それでは。さようなら、ユイノさん

なんか、ちょっと陶酔型なの...かな？
言葉は壮大でも、やっぱり愚痴にしか見えないんだよね。
使ってる言葉と考えてることのスケールが違うっていうか。

世の中にゲンメツしてるってのはわかるんだけど、
そもそもどれだけ世の中を見たのか、って思っちゃうな。

一つ一つの真実を知るたびに、って
ぜったいコレが真実です、ってのを一つでも知ってるならスゴイことだし、
それは真実なだけに誰にも説得力のあるものなんじゃないかと思うけど、
そもそもそんなものあるのか？ っていうか、幾らも知れるのかっていうか。

もっと自分の言葉で伝えようとしてみたらどうかな？

なんか高尚な言い回しをしようとして、ほぼ内容が見えてこないっていうか
伝わってこないっていうか、ぜんぜん説得力がない気がしちゃいました。

人間は愚かだね！
ﾕｲﾉさんの言ってる事よくわかりますよ。

さようなら。

ユイノさん、聞く気ないんでしょ・・・？
じゃあ、さようなら・・・。

かってな想像はやめてください。


はっきり言ってウザイです。
あれでも答えたつもりです。


伝わっていなかったなら私の文ミスです



ごめんなさい




ただ、かってな想像はやめてください。
聞くきないんだねってここに来る暇がなかったんです。





平和な世界にしたいならあなたがたが頑張ってください。

世界を変えてみてください。
口だけの人は嫌なんで。
あなたたちの力でどれだけ変えられるか見せてください。

>>20：ユイノちゃん

>平和な世界にしたいならあなたがたが頑張ってください。
>あなたたちの力でどれだけ変えられるか見せてください。


「あなた以外のヒト達が頑張って造ろうとする世界に背を向けた、
あなたの為の特別観覧席が用意されてる」なんていう身勝手な想像‥

どーして出来るんだろうか？　

もしかして‥甘えてるの、あなたが蔑む世間のヒトたちに？

かつて自民党・小泉内閣が提唱した「構造改革」以降の現代社会のルールの基本は、

「(ガチ弱肉強食の)自己責任に帰する」‥なんだからね。解ってるよね？


‥大丈夫？

つもりじゃ意味がない。分かったならこちらに分かるように返答して下さると嬉しいです。

あと、私は平和な世の中にしたいともなんとも言ってないしする気もないです。

今のままの人間が大好きですし、あなたが腐っていると思うならあなたがして下さい。

俺にこの世界は十分過ぎる

そうですか…
蒼鳥ｻﾝはとても良い友達がいらっしゃるんですね。



私が人が愚かだと思った理由を聞いてくれますか？

自分が愚かって、自分を否定するのって何かおかしくない？

てか、ひくって何？　相手が正しいと思えば納得すれば柔軟という事で引かないほうが馬鹿だと思うけど

てか、俺孤独じゃないのに、勝手に孤独にされたし！！

>27お前みたいなやつに答えなど求めていない。
消えろ。ユイノのじゃまだ。

やっぱ小学生と相性悪いわｗｗｗ

自分を否定してる人いっぱいいるじゃん！そして29さんおつかれさまでしたｗ俺は小学生とはまぁまぁですが中学生と相性が悪いです��

小学生と中学生はかみ合わない別の生き物っていっても過言ではなさそうだねｗ

そりゃもう。俺には命と引き換えにしても構わないってレベルの人が
少なくとも４人はいる。みんな礼儀をわきまえ、思いやり深い人達ばかりさね。

別に聞いてもいいが大概の話じゃ へぇー で終わるからな。

俺でさえいじめや何やらは一通り経験してるし、死にたいと思うのは日常茶飯だ。

そうですか…


私はですね、まず小学生５年ぐらいからいじめが始まりました。
「気持ち悪い」
「死ねよ」
「近づくな汚れる」
「何でこのクラスにいんの？」
「この世から消えろ」
「まじキモい」

などの言葉を男子からあびせられました。
教師も見てみぬふりをして、私の友達も「ドンマイじゃね？」ですまされました。

だんだんなれてきた頃は言われてもあっそう、だから？としか思わなくなりました。


だけど六年生になって、私を汚い菌のようにして、「うわ！汚い菌がついた！」
女子の一部も
「やだ、やめてよ！」と私を汚いように言ってきます。
しかも男子はわたしを見ただけでおぇーとか気持ちわるとか言い始めました。
女子の一部もそれは可哀想と思ったのか、ふざけるのをやめました。




まぁ、男子はともかく女子がやめてくれたのは嬉しかったです。

だけど…またいじめが始まりました。
女子の一部がふざけてだと思いますが、私の背中を思いっきり何度も叩いてきてやめてよって言ったら昼休みから無視されたり陰口を言われました。


その時からなんですよね。
人が愚かだと感じ始めたのは。
泣きたくて泣きたくてでも泣くと親に叱られるからそれが怖くて泣けなくて、死にたいとおもうとだったら死ねばいいという声が聞こえて、でも死ねなくて中１はとても楽しくていじめもありませんでした。


今、現在。
いじめていた男子一人とクラスが一緒になりました。
小学生のほうが性格はまだマシでしたね。

しかも今回の席替えでそいつと隣になって、侮辱されて…
私は生きている意味があるのか？と思いました。


親にはもう見放されてるし、兄貴にもふざけの暴力はされるし疲れました。




だけど自分が愚かだと気づき始めたのは、そういう感情を出していたり、憎しみを増加させていたり。
ついにはハサミを取り出すまでいきました。




もう私にはいきる価値というものがなくなったんでしょうかね？

消えて楽になりたいとか思うの？

うぜえええええええｗユイノうぜｗ
不幸自慢してないで現実もどれ・・・＾＾；
こいつに限ったことじゃない。ここにいる糞不登校ども、さっさと学校いけやｗカスｗｗｗ

私は不登校じゃないし、自慢じゃない！
自慢したいならもうとっくに書いてる！


そんな人がいるから社会はダメなんだ！

それにウザいなら書き込むな！
お前こそがウザイ！


私の事情も知らないででしゃばるな！

ﾕｲﾉさん、俺にできることは何かありますか？

そうだったんですか・・。
あなたの事情も知らずに自分だけで突っ走ってました。
あたしも一緒です。本当にごめんなさい。
でも。
あなたの知らない人は悪い人ですか？
みんなあなたをいじめたりする悪い人ですか？
確かにひどいことをする人もいる。
だけどあなたを心配してくれる良いひともいるはず。
みんなひどい人じゃない。
悪い人ばっかりじゃない。
私はそう思います。
ユイノさんの言ってること良く分かりました。

付け足しです。
前はほんとにひどいことを書いてしまったと思います。
許してくれなくてもいいですが、私はあなたにできることをやっていこうと思います。
本当にすいませんでした。

大丈夫です…





本当は怖かったんです。
あんな風に自分も生意気な態度をとったし、返信が遅れたから…




学校も女子の中でも陰口を言われてたりしないかな？とか、今日は何も言われないかな？とか友達は私にあきれてないかな？とか、、、





一番怖いのは…









私だけ友達と思い込んでるのでは？という風に考えてしまうんです。



ユイノウゼェとかいわれたり、自慢話とかいわれたり、どうして？何か悪いこと書いたの？ウザイなら見なきゃいいじゃない、学校は行ってるのに不登校とかイミフなこと言われるし…





私には居場所がないのか？という感情が出てきます。

くだらない事で深刻に悩み過ぎ。やっぱりへぇーって感じだ。

確かに貴方は、愚かだ。ほとんどの他人なんて貴方のことをなんにも意識してないのに。
全く考え方もなにもかも成長できていないように思える。いじめから学んだことってないの？

あんまり不幸自慢(笑)にはなりたくないんだがな。
俺も死ねだの何でいるのだの言われた事はあるし、現にそれで二年間学校にまともに通えていなかった。
今でもトラウマと言えばトラウマだよ。常に友達に見放されないかビクビクして。
迷惑じゃないかと顔色窺う癖が染み付いてる。自分は他人より圧倒的に劣っていると根本では思い込んでる。

それでこそ、だからこそ俺は前向きになれてる。
だからこそ自分を捨てて他人に尽くすことで自分の価値、居場所を見いだせている。

俺みたいな歪んだ価値を見つけなくていいが、
自分の中の悩みに、思い悩む事ほど無駄なことはない。
落ち込んでいる内は無理だろうが、ちっと考え直せ。
今のところ、愚かなのはアンタだけだ

蒼ｓみたいに辛いことをプラスにできるのはすばらしい

このスレで蒼鳥さんの言ってる全部見たけど、的確です。私にとって同感できる意見ばかり。

ユイノさんもさぞ辛い経験されたのですね…。世の中悪い人間ばかりじゃないですよ。人は誰かの為に生まれるから。きっと貴方を理解してくれる、助けてくれる守ってくれる。逆に貴方が支えてあげる。そんな大切な人に出会えると思います。世界の汚ればかり見ないで。そんなのほんの一部にしか過ぎないのだから。貴方はまだ若いんでしょう？まだまだ希望はあります。

それと、両親に見放されてる、兄からの暴力、とはどういう事でしょうか？宜しければ詳しく聞きたいです。

＞＞４４あたしも聞きたい。
ユイノさんのためになるなら！
前はあんなひどいことを言ってしまったけど分かりました。
あたしもいじめられています。
死にたいと思ったこともありました。
だけど。
生きてて良かったと思います。
だって死んだらそこで終わりなんだから。
死ねたという気持ちも無くなっているから。
諦めちゃだめ！
辛くたって絶対に光は見えてくるんだから。
絶対に。
ユイノさん。
怖いのは当たり前です。
だってあんなに辛い思いをしたんだから。
でも一番愚かなのは諦めてしまうこと。
だから、絶対に諦めちゃだめ。
未来のことなんて分からないでしょう？

>>45
そうそう、死んだら全てが終わりですもんね。

諦めちゃ駄目です…!

何があっても・・諦めちゃだめ！

そうですよね…
諦めちゃいけないですよね。





親は…何でしょうね、私が小学校の頃に少し悪いことをしたんです(-_-;)

そこからなんですよ…

アメを持ってきちゃってですね…
そしたらお兄ちゃんたちはそんな風に悪いことなんてしなかったよ？
いい子にしてたわよ。




中学生でも持ってきちゃって、そしたら、まぁ、大丈夫だったんですけど、友達に貰ったことをいってなくて、担任に怒られて、親はまた持ってきちゃったって思って、
最低だね、呆れたって。

最初よくわからなかったんです。
何で貰ったこと言わなかっただけでそんなに？って。





で、今年の夏休みの三者懇談。
担任に学力がどうこう言われて、親は（母親）
こんなんじゃ私立にもいけないんじゃない？
部活もやめれば？どうせ下手くそなんだし(笑)

泣きそうになりました。
好きだからやってるだけなのに。



兄貴は、ふざけで、この必殺技を受けてみろ！で、おもいっきり背中叩かれて、怒らせると、調子にのんなよ？殺すぞ？って。



別に怖くはないんですけど、それぞれ一瞬で悟りました。


あぁ、見放されてるんだと。


優しい親ならこんな風に娘をけなさないだろう。優しい兄貴ならこんな風に暴力を振るわないだろうとか。



私が風邪で熱を出したときも、父親は、すぐに薬を買ってきてくれましたが、母親は、せっかくの秋休みだったのに残念だったね。風邪で(笑)




いつかこの家で精神的に死にますよ。
だから私は心に決めてるんです。
絶対この家を出ると。





こんな考えをもつのはおかしいですかね？

そうなんですか。ストレスがたまり、辛いでしょうね。

お父さんはいるのですね？薬を買ってきてくれたという事は、お父さんだけは貴方を思いやってくれているのでは？

お兄さんは、貴方が辛いのに気づいていないんじゃないでしょうか。遊び半分で。本当にやめてほしい、痛いし辛い、と訴えればやめてくれると思います。

本当に見放されてるというのは、一切相手にされない事ですよ。貴方はまだ大丈夫なほうだと思います。

不幸自慢(笑)と言われないようにある程度話しますw私は父が亡くなり母だけですが、母は冷血な方で。高熱を出した小5の時、仕事から帰った母は寝たきりの私を横切って酒を飲み始めました。私が「お母さん、苦しい」と勇気を出して言ったのですが、母は私を見下ろしてから無言で家から出て行きました。それから3日帰って来なかったです。それと障害の姉から、暴力と言葉に出来ないような暴言を毎日受けていて、逃げ場が無くて、いつかは解放される、と自分に言い聞かせて何年間も我慢し続けました。いじめに耐えて、毎日勉強するために学校に行っていました。

私が言いたいのは、貴方にはまだ希望がありますよ。孤独では無い。言い方はそんなだけど、お母さんは貴方の事をちゃんと自分の子として見ているハズ。

スレタイからそれちゃいました…(^^;

そんなに？って思うかもしれないけど、誰が悪いかは、単純明快だねｗ
もらっちゃうこと自体悪いことだからね。それに前に怒られたのに、貰っちゃうなんて反省してないんじゃない？
見放されてるってのも想像でしょ？
相手の気持ちなんて証明できないんだし、言葉だって気持ちの持ちようとか考え次第で気にしない事もできるでしょう。
相手に不満をもっても、買えることは難しいんだから、自分が変わればいいんだよ。
何言われても気にしないようになるとか、相手の気持ちを想像する時に都合の良いように解釈するとか。

>>50
もっともでいい事おっしゃる…。

そりゃそんな事おもうのは当たり前だよ。
辛かったんですよね。
誰だって好きな人にそんなこと言われたらショックだよ。
でも諦めないで。
一筋の光が見えるまで！
こんなことしか言えないあたしですがユイノさんのためになればいいと思います・・・

にゃんたろーｓとにゃおｓって何か関係性ある？ｗ

で、悩みの原は突き詰めれば、考え方の問題に行き着くと思う。
悩みを水溜りにたとえるけど、水溜りってあって当然っていえば当然じゃん。そして取り除こうとしても無理でしょ（飲めとかいうなよ！）
そして、いくら水溜りに不満をぶちまけても消えるわけじゃない。だから水溜りを受け入れ先に進むしかないと思う。
多くの人は水溜りの前で永延と立ち往生しているように思える。

＞＞５３にゃんたろーとにゃおcyan？
名前似てるから葉っぱ天国でネットモになったんお！

>53 水たまりを受け入れる？ 水たまりって受け入れる？
むしろ避けて通るとか、そういう連想をさせるものだと思うんだけど。

雨が降ればそこらにできる自然なものだから、問題があって悩むのも自然で、
ムリに解決しようとするよりも、その問題をどう受け入れるか考えるべきってことなのか？

受け入れて、そのあとはどうするんだろう。
水たまりみたいに地面に吸い込まれてなくなるのを待ってろっていうんだろうか？

いまどき、土の道路とか普通の発想ではしないだろｗ
アスファルトだから蒸発すんの。

なるほど(･ω･´)

>53 の例えをそのまま使っただけで水たまりがどうなくなろうがいいけどさ。
つまり、受け入れると悩みは蒸発するっての？

参考までにアスファルトは水を通さないとでも思ってるなら間違ってるよ。
もしそうなら大雨のたびに道路冠水しちゃうから。
地面イコール土の道路って思うほうが、少なくとも僕の感覚じゃ普通じゃないかなw

>59 の文末がどっちにも読めちゃうので訂正。

「地面イコール土の道路だと考えるほうが、
少なくとも僕の感覚では、普通だとは思えない」ですね。

バカなみやは話題についていけません…

>>58

>参考までにアスファルトは水を通さないとでも思ってるなら間違ってるよ。

へー、そーだったんですか？　土木・建築にすごく精通してるんですね、初めて聞きました。

出来ればもっと詳しく教えて頂けませんか？　勉強になりますので。


※‥ちなみにコンクリートなんかは透水性がありますけどねw(笑)

※(笑)
詳しいですね>>サビぬき。さん

だいたい、ちょっと例えただけなんだからそこまでつきとめなくても良いと思うんだけどな

あーすんません消えます

真ん中の文は>>55さん宛です

└(`▽´;)┐＝＝＝３ｻｲﾅﾗ

ここにもキモオタくんいるしーw
勉強になりますのでとかってならねーよw

なんか名前が文字バケしてるw

>61 コンクリートの透水性ってのが知識としてあるなら聞くまでもないじゃんw
もしそのレス書くために調べたなら、ついでに調べりゃわかるよ。
精通してなきゃ知らない知識じゃなくて、常識的に考えれば想像つくことじゃない？

>64 みたいに言うつもりはないけど、勉強にならないとは僕も思うw

ユイノさん来ないなぁ…

>>66

�@「参考までにアスファルトは水を通さないとでも思ってるなら間違ってるよ。」(於：>>58)

　アナタがこんな大胆なコト↑を賢しげに仰るから、思わずレスしてしまったワケでしたが‥(笑)

　ご自身の“知ったかぶり”が更に泥沼の深みにはまってしまっている事には気付きませんか？


�A「もしそのレス書くために調べたなら」

　↑いえ、自分は調べるまでもなく知ってましたよ。なにせ常識ですし。

�B「コンクリートの透水性ってのが知識としてあるなら聞くまでもないじゃんw」

　↑何故ですか？　アナタが言っておられたのは「アスファルトの透水性」についてですよ。

　まさか常識自慢のアナタが「アスファルト＝コンクリート」と混同されている筈も無いので

　『アスファルト路面に吸水性があるから大雨の際にも道路が冠水しない』という一般常識とは

　ほぼ真逆の“realist常識”をもっと詳しく拝聴したいなと、自分は思った次第ですけど？
　

※‥ちなみに日本の道路舗装の大半は「アスファルト舗装」によるものなのですが‥コンクリート舗装に

　比べて初期コストは格段に安く上がるものの、熱や摩擦についての耐性が後者に劣る為、メンテナンスに

　余分な費用と時間がかかり過ぎるというデメリットが以前から指摘されておりましたが‥。

　近年、都市部に頻発した「ゲリラ豪雨」に際し、雨水の含浸を撥ねつける性質を持つアスファルト舗装の

　汎用化が各地の被害を深刻なものにしているとの報道は記憶に新しいかと思われます。

　そもそもアスファルト自体が現代建築に欠かせない“防水用資材”であり、ほとんどのビルや戸建て住宅の

　屋上や屋根の防水(シート状、もしくは加熱・液状化して塗布)に使用されている事こそが“本物の常識”で

　あるという事実を認識なさるべきかと存じますが‥いかがでしょうか？

�C「精通してなきゃ知らない知識じゃなくて、常識的に考えれば想像つくことじゃない？ 」

　↑ですからこうして、アナタ独自のご高説(常識？)の根拠の開示を心待ちにしているのですよ。

　さあ、どうぞ？

　

>>64-66

>勉強になりますのでとかってならねーよw
>>64 みたいに言うつもりはないけど、勉強にならないとは僕も思うw

いやぁ、勉強になりますよとても。

『よく知りもしない事をエラソーに語ると思わぬ恥をかく』

‥という珠玉の教訓がソレです。

サビぬきさんのが正論

ハイ消えますー死ねとでも思ってくれていいよーﾉｼばいちゃらほい

この不毛なやりとり、ある意味ではスレタイにあってるのかもねw

コンクリート＝アスファルトでしょう。
セメントで結合させればセメントコンクリートで、アスファルトで結合させればアスファルトコンクリートね。
どちらも水密性の高さは結合させるものの粗さ次第。

コンクリートは透水性がある、ってどっかに書いてなかったっけ？

何で結合させるかの違いだから、（セメント）コンクリートには透水性があって、
アスファルト（コンクリート）にはそれがないっていう説明だとすれば
そもそも「どういうことなんだろう？」っていう矛盾になっちゃうじゃん。

...まだ、続ける？

キモオタふえてる(￣▽￣;)

珠玉の教訓w

...あの、なんか墓穴掘らせちゃったみたいになってスミマセンm(__)m
見返して、大人気なかったと反省してマス。

>>71

>...まだ、続ける？

いや、別に俺はキミと議論をしているワケではないからね‥？

「何故だか？キミが必死で主張している以下の２点は間違いだよ。」‥と教えてあげてるだけの話。


�@「参考までにアスファルトは水を通さないとでも思ってるなら間違ってるよ。」

�A「コンクリート＝アスファルトでしょう。 」(於：>>71)

‥つか、確かに「アスファルト・コンクリート(アスコン)」という単語はあるよ。

それをググれば「道路舗装に使われる」とか書かれているよね〜(笑)

それじゃ、「犬猫病院」という単語があれば「犬＝猫」という概念は成立するのかい？

あくまでも“常識的に”考えたならば、「アスファルト」と「コンクリート」は別種の建設資材。

○アスファルト‥(天然のモノもあるが)一般的には原油精製後に残留する黒いドロドロした沈殿物を
　工業的に加工して製品化したもの。
　元々が原油の一部なので水をはじく性質があり、主に“道路舗装”や“防水材料”として用いられる。

○コンクリート‥セメントに水と骨材(ｺﾂｻﾞｲ＝砂やジャリ)を混合したもの。現代建築の主たる素材として
　建築・土木の双方で多用されている。

※‥当然の事ながら、「構造体としての鉄筋コンクリート」や「生コンクリート(生コン)」の構成物として
　アスファルトが含まれる事は無いし、逆に道路舗装に利用される以外のアスファルト製品の主な用途は
　『防水』であると考えて良い。(←引用文�@の主張が不適切である事の根拠がコレ)

※‥「アスファルト：コンクリート＝８：２」くらいの割合で“道路舗装に多く使用される”事から、
　用途の共通性を理由に「アスファルトコンクリート」という造語が派生したが、現実の建設業界では
　無用の混同を避けるために、両者は厳格に区別されて呼称されている。(←これが常識)


>>71

もういい加減に‥「知ったかぶりしちゃって、ごめんなさい。」って言いなよ？

必死だなw

『アスファルト路面に吸水性があるから大雨の際にも道路が冠水しない』...って、
>68 で書いておいて、ここにきてアスファルト製品は云々とかって、
「もう、なんだかなぁ」とも思うけど、べつにいいやw

「人間は愚か…？」ってことなら、丁度いいやりとりだったんじゃないんですかね。

皆さんお久しぶりです…と言いたいとこですが、何ですか？これは。
喧嘩なら喧嘩板へどーぞ。
私にとっても迷惑です。

ユイノさんお久しぶりです。
どうですか、最近は？

ありがとうございます。
最近は元気に過ごしてます。

皆様のおかげです！

そうですか、それは良かった(^^)
何かあったらいつでも相談にのりますからね。