二次創作民の今の現状、そして適切な使い方【取扱い説明書】

※読むのがめんどくさい、とならば下記の閲覧をお勧めします

同じようなスレを建てたのはここらのみなさんの訂正の字が見当たらない模様なのでこのようなスレを建てることにしました。もう一度言いますが、「重複？」とかではなく、直らない【【二次創作民】】の方々のためにスレを建てました。また、最近の新しい不適切な内容がありましたのでそちらも提示させて頂きます。

それでは今の二次創作民の現状、そしてそれを解消するための3つの問題をよく、しっかりと閲覧しとください。



1,二次創作での雑談




これは「決してするな」という訳ではごさいません。ただ、

【例】「今日、○○したよ！」
「 ギャハハハハwwww „”`∀´”„wwwwマジウケるwww」
「超面白い！！サイコー！」


とのような雑談は後遠慮下さい
また下にありますように感想などはいいですが「行きすぎた感想」なども後遠慮下さい。【ネット】と言うものは
【文字】は読めますが、【感情】などは読み取れません。「この人、ホントにそう思っているのかな？」と思うひとも少なからずいない筈です。


2,「同じようなスレ建て、または放置。」

すぐ飽きて放置したり、また同じようなスレを建てたり。運営様方がこの葉っぱ天国というサイトを管理しているからこういった行為はやっていいとは限りません。


3,オリ主を二次創作の小説で使う事



これは新しく追加する警告です。二次創作小説の筈が、なぜかオリ主を登場させている小説スレもいくつか見受けられます。これは夢小説という形になってしまうことになります。


それでは1,2,3の問題をどう減らすか、ですがまず1の場合


「入っていいですか？」
「○○〜△△から書き込めますよ〜。」など、感想ならば
「○○(キャラ)の熱血漢とか男らし魅力があって面白いです！」や、こういった理由をつけるコメントをしてくだされば、問題ありません。

2の場合

これは1000スレまで書き込む、というルールではないのでそれに自身の事情があれば仕方がないのですが、たった20スレしか書き込んでいないスレなどはいわゆる【中途半端】、ですのでちゃんと自分のスレに多少の責任を持ち、カキコして下さい。


3の場合

簡潔に申せばこれはルール上ないので出すな、とは満更言えません。ので、ここにくる人達、またはスレを建てる時にはオリ主をなるべくですので、出さないようにと深く、お願い申し上げます。



………といった以上のお願いをみなさんが受け入れて下されば幸いです。
ここまでの長文を読んでくださった方々は以上の問題とお願いをよく理解して、楽しく二次小説を書けるような掲示板にさせましょう。以上です。

乙です。
定期であげに来ますわ。雑談のせいでこういうスレはすぐ下がっちゃうんで。

>>2上げ作業センキュです。僕もやりますけど、前スレも一応上げときましょう。これ、読んでくれる人いるのかな…。

どうでしょうね、みなさんは自分の雑談創作複合スレしかお目に入らないようなので。

>>4そうだねぇ…。

あげ

あげ

あげ

あげ

あげときますか

あげあげー

アゲ

あげ

あげとかいいつつほげてたわ恥ずかしw

>>13
一応だが
「逆に考えるんだ。「ageちゃってもいいさ」、と考えるんだ」。

ほいよ

あげ

age

支援あげ

あげます

↑age↑

あげ

あげ

支援あげ

あげ

あげ

あげ

もう１つの古いスレもそうだけど、「ageage」言ってるだけじゃ何も改善できないのでは？何か革命的なものを起こさないとダメだと思います。

冬休みの小学生板の事件の時（わからない人は削除サポート板のスレをあさってみてください）に、小学生板閉鎖側にいたものだが（と、いうかほぼ中心核）、二次創作板もそういう方向に持っていけば？意図的に仕組んで閉鎖依頼出しても、「あいつら意図的に閉鎖しようとしている。荒らしだからアク禁依頼だそ」となるのは承知の上ですが、、、

話変わって雑談の方へ移るのですが、自分は例に挙げられているレスなら、許せます。でも、
「○○（キャラの名前）かっこいー！」という1行レスは許せません。ここは、掲示板であり、「チャット板」ではないのですから。

以上のことをやった上でも民度が高くなるということはないと思いますが。その例が小学生板です。冬休みにスレ乱立NG運動があったにも関わらず、時々スレ乱立やレスがチャット化してますからねw
二次創作板も主な利用者は小学生でしょう、そういった活動をしても小学生板の二の舞になってしまうのではないかと少し不安です。
そうした原因を作るのは、荒らしや頭がイかれ〔ry か、新参でしょうね。特に新参が大きな問題だと思います。

長くなるので一旦切ります

>>27
はい、意見を聞きました。
雑談ですが。まぁ、次第に書いてる内に飽きてしまうし限度を越えてなければ、なにかこれといった事でも書いておけばやる気もでると思います。

>>27の続き。
葉っぱ天国は13年続くそこそこな掲示板ですから、古参と新参がわかれるのは当然でしょう。そこが問題となるんです。

古参は古くからいるので、当然いろいろな事件を知っています。（>>27もですが、小学生板をもとに進めます）上で話したスレ乱立NGも同じです。
一方新参は何も知らないので、平気でスレ乱立します。
そこで、古参と新参の歪みが発生します。

あまり関係ないのですが、二次創作板の場合、
「スレ乱立や重複スレたて、雑談に反対する人」と「二次創作板の住民？で、スレ乱立、重複スレ立て、雑談は良いと思ってる人」に対立すると思います。自分は無論前者ですが。そういった対立が葉っぱでよく起こる
「○○VS荒らし、その他」の事件を巻き起こしてしまいます。
自分はやっしー氏のスレ乱立事件で、思い知りました。このような対立は結果的に運営を困らすだけ だと。葉っぱでは特定の人物への粘着は禁止、荒らしを発見した時はスルーしてアク禁依頼 の方針なので、荒らしと争ってると荒らしじゃない方？をアク禁対象になります。


自分でも何言ってるかわからないので多分伝わらないと思います。
結論としては、「争っても結果的に運営を困らせて、自分もアク禁になるだけ」、「だから、二次創作板民と争わずに事件を解決（スレ乱立、重複スレがなくなり、雑談も関係のないものは控える）に導く方法はないか」

なので、皆様の意見が欲しいです。
（全く違う話ですけど、葉っぱwikiみたいなのが欲しいかな。葉っぱで起こった事件を管理人や削除人、事件の関係者が、事件をわかりやすく面白くまとめる というものです。）

確かに、私もここに来た頃はまだなにも知らなく、あるスレの荒しと争ってあまりにもやり過ぎてしまい(今も自分からするとどうしてこんなことをしてしまったのか後悔しています。)返ってアク禁されるはめになった経験があります。
さっきの提案のようにいかにして両者が賛成し、かつ争わずに問題を解決できるか。
それを考えていきたいと思います。

>>30
争いごとは、マイナスしか生まない。俺もアク禁されたからわかる。

てか、前に荒らしと争ってる時に「ネット 荒らし」でググって、どこかのサイトを開いた時のこと思い出した。
そこには、自治厨が危険 と書いてあったんだ。27と29のレスが自治厨に見えなくもないから、不安。


本題に戻すけど、ぶれいどさんはどっち側なの？俺からみたら前者（俺側）と中立の間という感じだが。
もし、運営沙汰になった時に事件をまとめてくれる第三者（中立的なポジション）は必要だな。
ぶれいどさんが俺側と仮定して、第三者とあっち側（二次創作民）に来てもらいたいな。じゃないと、両者が賛成した意見が生まれないから。

それに関してはすごく賛成。向こう側の意見も聞きたい。
葉っぱ事件簿は警察沙汰ならあるけど普通のことだとないからねえ。確かにあってもいいかもしれない

正直に言うと雑談を無くしたいならスレごとに一回一回注意した方が早い気もする

>>33
それ、最初思ったんだけど、スルーかれる可能性もあるし、勝手に荒し認定されそうだがやる価値はあるかもね。

>>33
注意した途端「誰？」とか言われそう。
34の言ってる通りやる価値はあるが、微妙かも。
別のスレとこのスレが毎日？あげられてるにもかかわらず、雑談とかあるんだったら、このスレを見ていない か スルーしているということ。そういう人がすんなり聞くとは思えないんだよ。

だから、このスレに二次創作民を呼びたいのだが、今思うと来ないよな、、、

>>33
過去にやったことあるらしいよそれ。数人の反発を受けてやめたらしい。
削除依頼サポート板のなんかのスレ見ればわかる

二次創作特定のスレにこのスレと前スレのulr貼ればいいんじゃ？

今、KZ板を見て来ました。（KZ板も重複多いです）
そこでこんなの見つけました


・新人さんの連レスは控える←新人以外でも多くて5レス
・最初は許可が出るまで敬語　
・誰かいますかー、などは控える。
・スレ終了のカウントダウンを控える(せめて残り３レスから)
・KZと関係ない話は控える
・スレは既にあるスレと目的が異なるものを立てる(スレ乱立防止の為)
・絶対終わらせられると確信出来るスレを立てる(スレ乱立防止の為)
・一週間以上書き込みがなかったら「誰かいますか」をしてもいい
・荒らし等はしない&スルー
・成りすましもしない(但し、成りすましされた事に気付いたら言う事)
・喧嘩、誹謗中傷、仲間外れ等は控える
・トラブルを防ぐ為に、トリップを付ける(なるべくお願いします)

KZ大憲章 だそうです。
的を得ているところもあるのですが、「ん？」と思うところもある。
これをもとに（パクれとは言ってない）二次創作板大憲法でも作って見るのはいかがでしょうか？これは「やれ」というものではなく「案」です。

>>36
何板？
小学生板なら、メモらん運動をしていて
「オレンジで目がいたくなる」という意見を頂いたから、アク禁された人がいたらしい。

>>37

見ないのだったら、見させる という方法ですね。
その方法いいと思うのですが、このスレが荒れないことを願いたいです。

84：匿名希望：2016/12/08(木) 20:44 ID:vB6
もう二次創作板と小学生板は廃止でいいのでは？

両方とも同じスレばっかだし、どうせ建てても全然伸びないし。
二次創作板なんか文才ないくせに、小説書いて挙げ句の果てに雑談板と化している。
もうこんな板廃止でいいのでは？

こんな板より、新しい板を建ててください。

85：バニー・ミント＠木霊文花◆Dg：2016/12/08(木) 22:15 ID:fcE
>>84に同意です。小説のレス数より雑談のレス数が増えていて、ろくに二次創作を書いている人がいません。

89：バニー・ミント＠さらば新選組◆Dg：2016/12/10(土) 01:25 ID:fcE
今ちょっと画像を見ていたらこんな画像がありました↓
https://ha10.net/up/data/img/15070.jpg
これって大丈夫なんでしょうか？

90：匿名希望：2016/12/10(土) 17:01 ID:dEw
>>84に同意です。注意または指摘してもやめず、「今誰かいるー？」などの無駄レスすら大量に発生しています。また、同じようなスレの乱立&放置も見るに耐えないほどひどいです。
とても迷惑ですし、いっその事閉鎖してください

91：匿名さん：2016/12/10(土) 17:56 ID:l6U
>>90
二次創作板閉鎖の意見はおかしいと思いますよ
確かに同じ様なスレが乱立しています
放置しているスレは一ヶ月以上書き込んでないものは削除していい
でも極力雑談せずに書き込んでいるスレもありますよ？
それに、いきなり注意したら誰でも「貴方、誰？」って言われます
例えば、アンチをしている時にアンチをしているキャラを悪く言うなと言っているようなものなのでは？
少なくとも、dEwさんはそういう行動だと感じます
というか、モラルがなってないのはそちらなのでは？
わざわざそんな行動をしたと言っても、度というものがあるのでは？
しかも注意するのは一部のスレのみで全てやらないとは不平等な事をなさるのですね
まるで私念混じりな行動をするんですね

それに、いっそ閉鎖してくださいとか言っていますが
閉鎖したら、小説板に二次創作の人達とかが移り住みますよ
そして小説板を閉鎖とか言うんでしょうね？

92：匿名さん：2016/12/10(土) 17:59 ID:l6U
>>91
あと、連レスですがスレチ失礼しました

93：匿名希望 hoge：2016/12/10(土) 18:34 ID:xds
特に雑談が目に余るもののみ指摘しています。あまり雑談乱立等が当てはまらないものにはもちろんしていません。度と言われましても羽目は外してませんし暴言なども吐いていません

94：匿名希望 hoge：2016/12/10(土) 18:37 ID:xds
>>91さんはそういったものを全て自分の目で確認なされましたか？なされたのでしたら意見が食い違っているようですので話しても無駄ですしレスはやめます。

このくだりかな

これ以上スレを増やすことにはなるけど、
「二次創作民の皆様必見！！二次創作板の今後について」
とか目を引くようなタイトルの話し合いスレを立てるとか。

>>41
それだとスレ乱立や重複スレを立てちゃいけない という理由を説明する時に（あるかわからんけど）、
「お前らも重複スレ立ててんじゃん」と言われそうな希ガス。

そうか……まあ確かにそうかもしれないなあ。普通に有り得そう

しかし一つ一つのスレに書き込んでいくのも荒らし認定か無視か依頼出されることになりそう

うーん、効果が現れない、、、
こちら側としても、案を出す以前に二次創作民がいなかったら意味ない。
まずは、二次創作民をこのスレに呼ばないといけないのか、、、

うーん、効果が現れない、、、
こちら側としても、案を出す以前に二次創作民がいなかったら意味ない。
まずは、二次創作民をこのスレに呼ばないといけないのか、、、
紛らわしいからコテつけてみた。

同じレスをしていた、、、スマソ

二次創作民もいない今何かできることないかと探してたら、案の１つである（自分が提案したんだけどね）KZ大憲章を思い出した。

元レス（多分最新版）

第一条 荒らし・成りすまし等はしない&スルー(但し成りすましの場合はきちんと否定する)
第二条 新人さんの連レスは控える←新人以外でも多くて5レス
第三条 許可が出るまで敬語
第四条 KZと関係ない雑談or小説はしない、書かない
第五条 スレは極力既存のスレを使う
第六条 注意されたことについて無視や逆切れはしない
第七条[以下hoge進行]と書かれているスレはあげない
第八条誰に宛てているかわかる様に、安価(もしくはその人のハンドルネーム)を付ける
第九条 注意するときは喧嘩腰にならない言い方での注意を心がける
第十条 常に相手の顔を思い浮かべて書き込む
（元レスを書くつもりだったが、わかりやすいようにと 日本国憲法風に第○条にしてみた）
自分が適当（現時点では誰もいないので、意見を聞けてないので）に作ってみた

第一条 荒らし・なりすまし等はしない。スルーし、削除サポート板でアク禁依頼を出す 処置をする
第二条 古参、新参問わず、連レスは控えるものとする（2レスなら大丈夫。3レスは微妙、4レスからはダメ）。なお、時間を空けての連レス（20分程度）はOK。
第三条 スレ内での言葉遣いは基本自由。ただし、入るのに許可がいるスレは許可がでるまで敬語。
第四条 そのスレの趣旨に反するものはしない・書かない。ただし、スレチ（書くスレを間違うこと）だった場合例外。
第五条 スレは極力既存のスレを使う。また、二次創作スレの掛け持ち は両方完結できるのなら了承。1つのスレは放置、1つのスレは更新 という形はいけない。
第六条 注意されたことについて無視・逆ギレはしてはならない。素直にそれを聞き入れ、実行すること。また、注意の仕方も考えること。
第七条 以下hoge進行と書かれているスレはあげない。以下書き込み禁止と書かれているスレは極力かきこまない。
第八条 誰にレスをあてているかわかるようにレス安価（>>○○）をつける。その人のハンドルネームでも良い。が、あてたレスがすぐにわかるレス安価の方が他の人たちには使いやすい。
第九条 注意するときには喧嘩腰にならない言い方での注意を心がける。
第十条 常に相手の顔、気持ちを思い浮かべて書き込む。ネットだと、感情が読み取れないので無意識に相手を傷つけたりしないよう自分のレスに気をつける。

追加（自分が考えた）↓
第十一条 葉っぱ天国利用者は全て平等です。古参、新参、年齢などは関係ありません。差別などはしてはなりません。
第十二条 葉っぱ天国における全ての権限は管理人（DOG）様、及び削除人様が持っています。
「俺、お前を簡単にアク禁にできる」等の口車に乗せられてはいけません。
第十三条 葉っぱ民みんなで協力し、葉っぱ天国をより良いメディアにするために活動をする。


自分の意見もいれて改正するとこんな感じ。なんか自治厨、厨二臭いな。

思ったけど議論スレでこれ関係のスレ建てようと思う。そこで話し合えば良いんじゃないかなって。

いいんじゃない？ただ議論板に二次創作民が行くかどうか

>>49議論板のスレでとりあえず対策練って、このスレでいつの日か、二次創作民との話し合いを行うって形でいいと思うよ？まともに書いている人も中にはいるんだし、ここで話してもなんだかあれだし(まぁ、随時あげ作業をするけど。)

>>48-50 いい案ですね。


問題は49のいう通り議論板に二次創作民がいくか ですね。
議論板民が話し合いに参加してくる可能性がある もいうことも視野に入れないとね。参加してくれるのはありがたいが、議論板民に
「板チ。二次創作板でやれ」と言われたら返す言葉がないですよ、、、

>>1に書かれてる3.の文言がよくわからんのだが
二次創作ってのは既存のキャラクターを利用した創作物ではあるけどそこにオリ主なりオリキャラの介入が云々ってのは別に関係無くね？
だからぶっちゃけ夢小説も二次創作物の範疇だと思ってた
つーか夢小説って主役の名前の変更機能がある小説のことだと思ってたんだが

>>52
そのへんの区切りは曖昧。
夢主（もしくはオリキャラがいる）→夢小説
既存のキャラを使って創作する→二次創作　
オリジナルのものを登場させるのは原作と違うことになるから…的な感じなのかなと個人的には解釈してるけど実際はわからない。

なのでぐぐって見たところ
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1247940077
らしい

>>54
なんとも言えん感じじゃのぅ
そこ見る限りでは>>52の認識でもそんな間違ってる感じはなさそうだけども

ぶっちゃけ個人的には夢がどーのよりも二次創作板にも関わらず「オリキャラで小説書こう☆」的なスレがあることだと思ってるんで

議論板にたってるスレ
https://ha10.net/debate/1491124818.html

取り敢えずあげ

あげ

あげ

age

あげ

age

age

過去に(もしかしたら今も？)散々雑談しちゃってました。
すみません。
気を付けます。
償いとして支援age

age

　( -.-)ﾉ ・ﾟﾟ・。

あげ

あげ

age

age

あげときます

.

あげ

アゲアゲ

あげ〜

赤ワイン

えが

あげ

あげ〜

あげもち

あげげ

　ﾎｨ(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ⌒

あげていている

早いけどあげ

こないだあるスレじゃ注意しても無視するどころか聞いた上でスルーする不届きな人がいたりして驚いたよ。

あげ

>>82
もう寧ろ改善不可能だと。

あげ