ここはネットでの釣り行為について回答者がどういうスタンス
を取るのが最適か考えていくためのスレッドです。御意見が
おありの方はご自由に書き込みお願いします。
ちなみに私もいじめ関係掲示板で回答者として相談に乗っては
いますが、釣りに関しては考えなくていいと思っています。
理由は、こちらが何もしなくてもそういう手合いは反省するか、
そうでなければ自滅していくから。私が考えるそのパターンは
この二パターンです。
反省する場合は(①釣りのつもりでいじめ掲示板に嘘の投稿を
する→②私たちがそれに乗って相談内容を本当だと思って
アドバイスする→③嘘の投稿をした自分に本気で接してくる
人の存在を回を重ねるごとに確認し、その都度心をつなぐと
ともに罪悪感が芽生えてくる→④罪悪感が次第に大きくなり、
精神的に釣りを続けることが出来なくなる)
反省しない場合はこんな感じです。(①釣りのつもりでいじめ
掲示板にうその投稿をする→私たちがそれに引っかかる→
②それを面白がり、誰かに話したくなる→③学校で誰かに話す
→④友達に表面上適当にあしらわれ、陰でバカにされる→
誰からも本気では相手にしてもらえなくなる)これ充分あり得る
事だと思います。そこで反省できなければ自滅していくだけ
です。
それから、一番危険としてあり得るのは、相談に乗る側の人間
が目の前の投稿を釣りだと疑うことによって、本当に助けを求
めてきた投稿までが釣りだと誤認されてしまう事があるという
ことです。そうなれば最悪相談者の自殺という事態に繋がりか
ねません。
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別に構いませんよ。サビ抜きさんは自分が釣りだ
と思っても、軽々しく(釣り)などと書き込む人間
ではないようですから。人の掲示板を荒らすわけ
にはいかないから自分が思った事をおっさん板で
スレ建てて言ってるだけでしょう。俺のことに関
しては彼が自分スレに書いたのは10月3日のことで、
俺の建てたスレに来られたのはその後ですし。
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まあ結果としてはそうですね。でもご安心く
ださい。別に俺人をだますためにこのスレ建
ててるわけではないですから
やみなべさんに質問された
http://ha10.net/test/read.cgi/ijime/1332975001/111
質問に答えた
http://ha10.net/test/read.cgi/ijime/1332975001/112
「ありがとう」の一言は欲しかったかな(笑)
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そこは確かに俺の手落ちでした。
謝罪もしないし
そこはと他には自分は落ち度はないみたいな発言
なんだかね
手落ちの使い方もこういう時には相応しくないしね
37：手◆.I：2014/10/13(月) 15:23 ID:9Jc やみなべさんへ
今さらで恐縮ですが、僕から言わせて頂くと…以前にイジメ板の
【 イーブイさん 】かなんかのスレで
やみなべさんに
『おいおい、ここはあなたの立てたスレじゃないんだよ。喧嘩は喧嘩板でやりなよ。』みたいなご指摘を受けたのですが
その事について僕的には
【 喧嘩のつもりはない 】事への弁明をご説明させて頂いたのと
【 どの辺が喧嘩に受け取られたのか 】の質問をさせて頂いたのですが、以後、やみなべさんからのレスが無かった事に、少し疑問に思ってます…^^;
手は粘着質だよね
39：手◆.I：2014/10/13(月) 16:14 ID:AB. >>38
なんでもいいよ(^_^)v
つ-か やみなべさん…
僕…やみなべさんに
粘着なんかしてないっすよねぇ!? ;;
サビぬきに嫌われるわけだ
42：やみなべ：2014/10/13(月) 17:14 ID:qIo 33
申し訳ありません。
俺も別に手さんに粘着されてるなんてこれっぽっちも
思っちゃいませんのでご安心を。
>>43 ですよね～^ ^
良かった良かった。
で…
>>36に関しては
納得して頂けましたでしょうか…^^;
いや、別にオレ「手くん」も「やみなべちゃん」も
嫌いじゃないよ？
手さんの話はこのスレのことですよね。
http://ha10.net/test/read.cgi/ijime/1409729289/l50
よく読み返してみれば、確かに手さんにしてみれば
スレ主に助言をしていたところ横合いから不意に
オブラートもなしに上から目線の言葉を言われ、
怒りを暴発させないのがやっとだったのは私にも
読み解けます。でもそれでも抑えきれない(怒り)
に喧嘩の火種が感じられたことと、スレ主が置き去り
にされかけていたところがあったため、別な場所で
話すことを推奨しようというのが私の狙いです。
ですが、それであるなら、確かに喧嘩などという
言葉など使わずに(お二方、これ以上は他で話した
ほうがいいです)と言えば済んだと私も思います。
そこらへん、言い方に配慮が出来ていなかったこと
本当に申し訳ありませんでした。
以降レスをしなかったのと、難民板のほうに行か
なかったのは、場所さえ移動してくれればあとは
お二方の問題だという思いがあったからです。過去
のあなたの書き込み履歴を全部見ていたわけでもな
い俺がどうこう言うことも不可能ですし。
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ありがとうございます。サビ抜きさんのご質問の意味は
私にも充分分かりましたし。
>>46 サビぬき。氏
Thank you～で～す(^_^)v
>>47 やみなべさん
そうですか…
でも正直【 怒り 】ってのは
大して無かったんすがね…^^;
単に失礼じゃないのかな？
ってのと 難癖つけるなら
ちゃんと理詰めで説明が欲しかったって事なんすけどね…^^;
まぁネットだし イジメ板だから顔文字を多様するわけにもいかない感じからも 喧嘩(怒り)みたく取られちゃったんでしょうね…^^;
でも これで和解できて僕としては
かなりスッキリしましたし 色々とありがとうございましたです^ ^
補足として…
色々と【 ご理解頂き 】
ありがとうございます (^_^)v
と いう事で
また何かありましたら
よろしくお願いいたします♪
47
今見たらうっかり(俺)と(私)を混ぜて使っていましたね(苦笑)
>>52
いえいえ問題無いでしょ…^^;
つ-か やみなべさん
知ってたらスンマセン…
安価の付け方って
ご存知無いっすか…？
余計なお世話かもっすが…
とりあえず…
安価の付け方書いときますね^^;
≪安価の付け方≫
【 半角 】の【 > 】を２つ付ける。
例：>>
*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*
>>のあとレスしたい人の番号を書く。
例：>>3
・数字も【 半角 】
これでおしまいです。
※半角で書き込んでも表示される時は
【 全角 】で表示されるますので。
(^_^)v
手さんへ
こちらこそ、お諌めいただき、ありがとうございます。
これからもよろしくお願いします。
あとあのスレのことで手さんに一つ私から申し上げ
るとすれば、相談者によって置かれている状況とか
関わっている人は変わってきますから、万能の対処方法
というものは存在しないので。
もしご自分の体験談を例として載せるのであれば、
あくまで一つの例としての扱いにとどめておいて、
末尾に、実際にそれが効きそうか、可能そうかを
相談者に意見を求め、確認する作業が必要だと私
は思います。現場のことを一番分かっているのは
相談者自身なので。
失礼しました
(存在しないので)ではなく、(万能の対処方法はないと
いうことを申し上げておきたいと思います。)が正しい
ですね。
推敲をしとくべきだった。
手さんへ
失礼しました。手さんもご自分の例にこだわってはおられ
ませんでしたね。
まあ私が言いたかったのは、方法を示した後に「こういう
方法もあるんだけど、(あなたの現状に照らし合わせて、
これはできそうかい？ききそうかい？)」と問いかけをする
だけでだいぶ違うということです。どうかご容赦願います。
手さんへ
>>3
こういうことですね。承知しました。教えていただきありがとう
ございます。それと入れ違いにレスをして申し訳ありませんでした。
ですね！はい！
あのスレだけに限らず 一応 経験からのアドバイスを重視していますが いくら経験をしてるからといって 決してその俺だけの経験が正しいとは思っていませんし
勿論 相談者の子達には
【 一つの解決法として 】勧めてるつもりです(^_^)v
読んでみて 逆に経験してない事は １つも断言できないので 申し訳ないけどスルーさせて頂いてますわ…(/_;),
>>57
いや…スンマセン…
僕は基本 自分の例(体験)(見てきた事含め)を元にアドバイスしてますぜ…^^;
>>58 いえいえ
大丈夫です(^_^)v
>>57 なるほどぉ！
それもそうですわな！
基本 僕のアドバイスも受け入れてくれる子もいるんですが ただ…最近…というか 名前は伏せますけど ある子に完全否定されてから
あまりイジメ板には行かなくなりましたね…(T_T)
まぁその子は少し変わってたけ気がするけど…
自分が正論であり
相手に問題があるって言いたいのか
>>63
いやそういう事じゃない
否定されたのは 勿論その子の考えだからまぁしゃあないと。
ただ…その子の相談文が このスレのスレタイに繋がる【 釣り 】っぽくも感じた事からなんだわ
その時も違和感あったけど あとから考えてもイマイチ腑に落ちないからなんだよね…
どれか気になる
66：手◆.I：2014/10/13(月) 20:38 ID:Wao >>65
とりあえずスレや名前は伏せるけど
↓その子の書き込みから
今日なんと家が近い子からいじめられてるんですが
ケータイに電話してきてちょうど母と父が1週間出かけた時でした
家にあがってきたんです
3人の男をつれて
私は裸にされて
体にマッキーで落書きされて
処女を奪われて
なかに尿をだされて、、、
私汚された
どうしたらいいの？
いじめてくる女の子は男子に「好きにしていいよ～かみゅなら」といい帰ったのです
明日も来るよだそうです
写真も撮られて、脅されてます
↑この文を 小５だか６だかの子が こんなにも壮絶な出来事があった当日に それも数時間しか経ってないのに
ここまで丁寧に改行までして こんなにも冷静に普通にこんな事を書けるのかなってね。
それも…冒頭から
「今日なんと」とかさ…
【 なんと 】って
読む側を驚かすような言葉でしょ？
この【 なんと 】に かなりの違和感があるし 精神状態が普通じゃないはずなのに【 なんと 】なんて…ね。
手はアドバイスするよりも
立派な社会人にアドバイスもらってフリーターから脱却すべきなんじゃ？
二十代後半になって
学歴、正社員としての職歴がないってやばいんじゃないのかな？
大人の人ならわかるのかな？
匿名さんへ
仰りたい事は分かるんですが、どこの大学を出たかについて
ここで言っても仕方ないと思います。例え東大を出たとしても
人を思いやる気持ちのない人間では仕方ないわけですし。
手さんへ
スレタイを削ったのは分かるんですが、例え釣りだと思える
所でも、相談者の相談内容を承諾を得ることもなく他のスレ
に転載するような真似はすべきではないと私は思います。私
にはどこのスレの事を言ってるのか分かってしまいましたし。
文中にハンドルネームありますし。
管理人に削除依頼出しときますね。
>>67
それよく言われるし(5～6回)、気を使ってくれてるのはありがたいけどさ
介護施設に就職するか迷ってたんだが、とりあえず来年の２月から横浜の桜木町って駅から歩いて２分の所に○ナ○ビルってとこで店やるんだわ…
水光熱費込みで家賃１８万でね！
もし来年以降、横浜に来るような事があったら言ってくれ！
焼酎ぐらいならご馳走したるで～♪
ジンロや鏡月が主流だけど
君は【 大五郎 】な…^^;
※やみなべさん
スレチすんませんですm(_ _)m
>>68 やみなべさん
ですよね…すみません(>_<)
以後気を付けます。
と お手数おかけします。
いや僕が出しましょうか…？
もう出しちゃいましたか？
こちらで出しました。
72：手◆.I：2014/10/14(火) 15:50 ID:Rt6 ですね。とりあえず追記として
http://ha10.net/test/read.cgi/debate/1412594493/66
これも載せときました…
すみませんです。
葉っぱの利用者は未成年が多いのに酒をすすめるなんて
冗談でもひどいだろｗ
しかもいくらハンネとはいえ、デリケートな話題の相手のハンネを出すとか
その人もうそのハンネで活動しづらいじゃん
あっこれ自体釣りって感じ？
スレに合わせたブラックユーモア的な？
73
そうなのか!? 未成年だったのか…
しかし 年上にあんなに優しい言葉をかけてくれる未成年て…あの子の未来は明るいな！
あの子 俺にチョイチョイ声かけてくれるんだわ！だよねっ♪
じゃあジュース飲み放題にしたるよ(^_^)v
そいえば…
君もたまに声かけてくれるよな！
└(｀∀´)┐
>>68
>>70
いや、そんなん「かまってチャンの幼稚な創作エロネタ」だから
別に神経質に配慮する必要もないと思うよ？
ＨＮだってしょせん“捨てハンネ”だし。
運営の方でもよっぽどの奇特なスタッフさんが扱わない限り
削除依頼はスルーで終わるんじゃないのかな？
まあ、そこは後は様子を見るしかないですね。
でも、ここで酒を勧めるというのは私もまずいと思います。
未成年が来ていることも多いですから。それに成人であって
も追い詰められている人に酒なんか勧めたら浴びるほど飲ん
でアルコール依存症になる危険性もありますし。
>>76 サビぬき。氏
お気を使って頂き恐縮です^^;
>>77 やみなべさん
そりゃごもっともですわな…！
未成年だとは知らずとも
毎回なんかすんません(T_T)
まぁIDだけで名前も無いし
実際 未成年なのかも不明ですが…^^;
でもそれに限らず
この葉っぱで酒を勧める事はあかんすわな！
利用者の年齢層見ればわかることでしょ
81：匿名 &：2014/10/19(日) 20:24 ID:xLI >>80
じゃあ俺の年齢分かるのか？