マジレスのみで“ネット掲示板”について語るスレ。

題名の通り。

あくまでも俺が勝手に俺の考えを語るスレッドなんだが‥

他に自分なりの意見のある者は遠慮なく主張してくれて良いよ(笑)

派手なプロレスも基本のレスリングがなってなきゃ話にならないでしょ、
その部分だけ明文化してあとのエンタメ要素はそれぞれの意識の芽生えに委ねるのが望ましい

>>23-24

フツーにＨＮで書けば良いものを；‥無駄にメンド臭ぇww

なんとなく入れるのめんどいからそのままにしてた、ごめんね

もはや“喧嘩板”について語るのは不毛だと分かった。

結局「>>17＆>>29」の主張が正しいと俺も思う。

哺乳類ならばともかく、昆虫相手に言って聞かせる事も

芸を仕込む事も不可能だからな；‥本当に残念だ。

以後、ここでは「掲示板に関する一般論」のみを語ってゆきたい。

近年、規制しても反省せずエンジョイしてるユーザーが増えてるな
規制が罰として成り立たなくなってきてる

>>34

＞規制が罰として成り立たなくなってきてる

アクセス可能な端末＆プロバイダの多種多様化は時代の流れだからなぁ‥

ちなみにキミは例の「アメ★トーク」がしたいワケなのかい？

あんまし他人のスレに長居すると、「侵略行為だ！」みたいな事を云われちゃうから久しぶりに自スレを上げようかな♪

夏休み期間中に喧嘩板の平均年齢が急降下するのは、これは毎年のコト‥(笑)

うかつに子供用プールに足を踏み入れると、行儀の悪い悪童どもに水をかけられちゃうから嫌ww

【掲示板あるある�@】

「女王様キャラの降臨によってその板の民度は急降下し、その後に“冬の時代”がやって来る」

【掲示板あるある�A】

「やたら自身の傷付きやすさをアピールする者は、その一方で他人を傷つける事には鈍感である」

【掲示板あるある�B】

「“いじめられた経験が人間を優しくさせる”という説に根拠は無いが、“人間関係についてそれまでより慎重になる”という利点は確かに認められると思う」

【掲示板あるある�C】

「掲示板の相談事にカウンセリングの手法を真似て対応しようとする者は必ず失敗する」

【掲示板あるある�D】

「“反論”とは即ち自前の理論を相手のそれに対立させて、その論理的整合性を打ち砕くという行為であり、それが成功して初めて“論破”という結果が得られるのである。
陳腐なコメントやら感想なんぞをどれだけ並べ立てたところで、別にたいした意味は無い」

基本的に俺は女性に対して優しく接するという主義の男なのである。

だが‥目の前のクソ生意気なガキが♂か♀か？なんて事は、どーでもいいとも思っている‥(笑)

そんなもんはヒヨコ鑑定士の仕事だし。

「匿名板でのチャット的な雑談」

後からＲＯＭる者には‥ホコリがたまっていくようにしか見えないという‥；

「喧嘩板でのチャット的なじゃれあい」

後からＲＯＭる者には‥不純物が沈殿していくようにしか見えないという‥；

何かもぅ、言いたい放題‥￥2,980/２時間(※但し、アルコール類は別会計)

☆時間限定サービス☆

今なら“生(LIVE)サビぬき。”がもれなくお相手致します♪

‥えーと、「やる気」が全て売り切れとなりましたので、今の時間を以ってタイムサービスは終了でーす。

あえてスレを立ててまで‥ってほどのもんでも無いから、ここで。

【イジメの定義について】

○いじめとは‥　「その加害者となる者が自身よりも劣位(れつい：力や身分上で弱い立場)の者に対して、くり返し行う嫌がらせ行為」の総称である。‥というのが俺の認識。

俗に言うパワハラ・モラハラ・セクハラなどは基本的にその範疇に入るのだが、被害者側に有効な反抗手段があらかじめ保証され、それが機能している場合に於いては例外とみなされる。
「被害者が嫌な思いをした時点でそれはイジメである」という理屈は、現実には全く通用していないので取り扱い注意！

【イジメ問題と担任教師】

日頃から小中学生は教師の“中立性”には過剰に敏感であり、少しでも一部の生徒に肩入れする事や特別な扱いをしたりする事を決して許さないものである。
「○○先生は勉強が出来る子だけをヒイキしてる！」
「△△先生は自分の嫌いな生徒を差別してるww」
‥的な不平不満が極めて日常的なものである事は、誰もがフツーに実感しているに違いない。

な・の・に‥自身が(仮)イジメ被害者となった時にだけは無条件・無検証で自分の味方についてくれる者だけが「良い教師」であって、そうでなければ「裏切り者」であるかのように思い込む傾向があるように見受けられるのだが‥果たして本当にそーなのだろうか？

ちょっと考えてみようか？

『イジメに対するフツーの先生の自然な対応』

�@イジメの親告(しんこく：本人による訴え)

　被害者Ａ：「先生、私はＢさんたちからいじめられています；‥。」

�A事実確認　(教師によるイジメの有無の調査)

　１．Ａから詳しい事情を聴く
　２．クラス内での生徒たちの様子を観察
　３．当事者周辺の生徒たちへの焦点をボカした聞き取り調査の実施(←大まかな心証の形成)
　４．イジメの可能性が疑われた場合は、Ｂに対して直接的な事情聴取
　５．そして事実認定(イジメの有無や性質、深刻度などの判断)

※‥被害者Ａと教師の間で、事前の交流による信頼関係がすでに構築されていた場合に於いては�Aの過程が省略されるケースもあるが、逆に教師の信頼がＢの側にあった場合では全く異なる展開となるワケで‥

前者：「そうか、そりゃＢのヤツ許せんな！　分かった、先生からキツく叱っておく！」
後者：「‥ん〜、たぶんＢに悪気は無いと思うんだが‥お前たちの間に何か誤解があるんじゃないのか？」

‥すなわちザックリと上記２例いずれかの反応が予見される事となる。

特に後者の結果になったら、国賠法で解決!


できませんかね・・・・・・。

>>52

できません。

念のため確認しておきますが、ここまでの時点で“フツーの先生”には何の違法性も問題行動もありませんので、「国家賠償請求」が発動される可能性は皆無です。

そんなサビぬき。先生に質問。スレチかもしれぬが、話の流れ的にいいかな〜と……

�@いじめで不登校が許されるのはどれくらいの段階からか?

�A不登校の者がネットで居場所を作ることはありなのか?

�B不登校の者が最優先でやるべきことは何なのか?

以上の三点です。因みに�A�Bは�@の条件を満たしているものがということになります。

因みに僕個人の意見は

�@暴力や盗難、器物損壊などの激しいいじめが1〜2週間以上に渡って行われ、一向に止める気配がなく学校内に頼れる人がいない場合

※シカトのような軽いいじめの場合は1〜2ヶ月以上で。

�Aぶっちゃけ自分でも分からない。が、個人的に甘えてはいけない、と思っている。

�B現状を変えるための作戦を練る。あと当然ながら勉強。


すみません。サビぬき。さんの意見を聞きたくてここに書き込みました。お時間あれば回答下さい(｀・ω・´)ゞ

>>54

�@‥所持品の破壊、金品の強要、痕跡の残る暴力等が複数回行われた時点で良いかと思います。が、もちろんその物証が保存されたものでないといけません。

�Aフツーに「あり」だと思います。ネットでもなければ、見知らぬ土地に住む利害関係の無いオジサンがアナタ宛てに意見を言う事なんてあり得ませんし。

�B学力と社会性の維持。
学力については‥たぶんキミは充分に理解していると思うからいーよな？
“社会性の維持”とは‥シンプルに社会との繋がりを断絶しない事！‥ってだけの意味。仮にそれがネットであれ、リアであれ‥どんな媒体によるものであったとしても、他人の意見や考えを取り込む機会を決して失わない事。

＞現状を変えるための作戦を練る。

それ‥場合によっては手伝ってやるよ、俺。

ご回答ありがとうございます。いろいろ参考になるですね(｀・ω・)

> もちろんその物証が〜

証拠は大事っすよね 。証拠がないまま泣き寝入りする形で学校休みずるずる〜ってのも釈然としないし。
因みに「されてるシカト・バイ菌遊びなんだけど、精神的にはかなりキツい」パターン(こっちのほうがあるあるかな?)の場合の意見も聞いてみたいなー、と。

> 。ネットでもなければ、〜

あぁ、はい、まぁ、確かにこんな自称不老不死のアイタタタ厨房の問いかけに第三者の視点で的確な回答を真摯に答えてくれる心優しいおじさんなんてネットじゃなきゃあり得ませんしね。納得。

>仮にそれがネットであれ、リアであれ‥

これは不登校板でよく見かける「友達になりましょう!」的なスレ、あれもありってことっすかね?ちょい違うかな?相談するわけでなく、何かただ雑談するだけじゃ何も変わらないと思うけどな…

意見やら考えをネットで取り込んだとしても、その取り込んだものを生かせないと進展も何もないしな。

> それ‥場合によっては手伝ってやるよ、俺。

や、優しいっ………(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

でも間に合ってますので。お気遣いありがとうございます。

>>46

＞意見やら考えをネットで取り込んだとしても、その取り込んだものを生かせないと進展も何もないしな。

いや、そんな事は無い。同意するにせよ反発するにせよ、それなりの意味はあるから。

＞これは不登校板でよく見かける「友達になりましょう!」的なスレ、あれもありってことっすかね?

うん、“精神的な孤立”が回避されるのであれば、クオリティーは別に問わないからね。良いと思うよ。

＞でも間に合ってますので。

そか、頑張れなッ‥ｂ(笑)

【http://ha10.net/test/read.cgi/fight/1445692788/】
天使が譲らなければ揺もえんえんと嫌味を交えて反論しつづけそうだね
端からヘンテコな思い込みなんだから相手にしなくても良さそうなものなのに
いちいちそれを糾さずには済まない、ばかりか指摘のたびに侮蔑を表すあたり、
“喧嘩師”たる負けん気の強さは天使に劣らず揺にもあるようで・・・

同じく自分にもそのケはあるものの、喧嘩への介入には及び腰だった。
もともと文章は苦手だったのに、柄にもなく他人の模倣に徹したせいで
ちょっとしたことを言うにもつけて再現への強迫的な執心から離れられず、
一字一句に剪定を重ねたせいで、中身のない“煽り”ばかりがいまでは残る。
それらとて我に返れば不器用な駄文ばかり、書き手の底も知れるというもの。


揺を評するのもおこがましいほどの論理性の欠如は、今さら言うまでもない。
恥ずかしいことにデビューから今に至るまで、緻密な記述を苦にしている。
喧嘩板では、絶えず評価を意識していたせいでいっこうに気が休まらず、
首尾に気を払って何がしかの考えを深める経験もなかったのかもしれない。
意の錯綜する反論文なぞ、心では願い下げだった。もともと飽きやすいのもある。

そのくせ、自分のふがいなさをあげつらう連中に背を向けるのは我慢がならない、
かといって長尺のやり取りとキャラクターを両立するほどの根気があるはずもなく、
そんなこんなで何年も“産廃”を演じ続けたのは、いわばナワバリ意識によるものだ。
このての意地に時間を取られた、優柔不断な喧嘩師は何も自分に限らないだろう。
本当に手持ち無沙汰で居座っている穀潰しも、ここには多いのかもしれないが。


「君子危うきに近寄らず」とも言うけど、なんでこうﾜﾚﾜﾚは救いがたいんだろうか？
コミュニティとしての意義も失せた、抜け殻みたいな掲示板に蝟集するみじめさ、
たいした議論も交わされずに優等生的な論理性の強度が競われる本末転倒(？)、
そこで逆進して文才とやらを磨いてもネットの海では「右には右がいる」のに
共同幻想的なランキングでどんぐりの背比べに箔をつけるみみっちさ・・などなど

過疎コミュの悲哀を挙げればキリがないけれど、小言はよそうじゃありませんか。

それをいまさら指摘する人間といえども所詮は同じ禄を食む根暗である、というわけ。

とはいえ、これを機に喧嘩界から足を洗う、と約束してもあまのじゃくにとっては辛いから、
たまに気が向いたら覗くぐらいの、それもストレスのない付き合い方がいいでしょう。
まあ、黒歴史の負い目がある(どうせこのレスも‥)ので、恥ずかしさはいなめない。
つくづく思うけど、喧嘩界での記憶だけが丸々消し飛んでくれればいいのに・・・・

>>58

おや、いらっしゃい♪

提示されたスレは“カフカ氏の降臨”によって終わったかと思ったんだが‥天使って無駄に情が深いな、しつこいなぁ；
単語一つ書かれたボールを無邪気に奪い合う仔猫のようなじゃれ合い遊びが大好物のようだが‥？！
‥ぶっちゃけ難儀な女だ。

過剰に自虐的な物言いはともかくとして‥なかなかに読みごたえのあるボヤきの投稿、たいへん気に入った♪

今後は是非とも一介の“喧嘩板OB(OG)”として、一般板での定住をお勧めしたいね？

論理性ね。

法律関係を勉強すると、論理をねじ曲げるという手段が癖になる。

そうか？　俺は素直なまんまだけどなぁ‥？！

私が、ということです。

>>59
いったん入れ込んだ物事に対する執着の強さ、
あるいは他人にけなされると後には引けなくなるしつこさ

という点ではこちらも変わらないから、上段にはただ同意するわけにもいかないけど
今となっては、馴染みのある意見交換の場であることを除けば、
人間関係のしがらみもあるのにあえてここに残る理由もない
幼さゆえに屈託なく幼稚な中傷やイヤガラセをしていたくせ、
他人の悪意をあしらいきれずにくよくよする性格の自分が、
黒歴史の清算と銘打った自己弁明のためであろうと
こんな場所に書き込み続けることはそもそも間違いだと分かった

ここからはサビぬき宛じゃなし

・ポエムじみた文体から汲み取れる卑下慢的な自意識の発露、
・さらには喧嘩板での自分を軸に滔々と語る姿勢が気持ち悪いんでしょう
・あと自己分析から喧嘩板一般のことにまで茶化すように俯瞰してしまったところも
(掲示板上の言動ごときに自己評価をかこつけるのも的外れではあるが)、
・はじめは「産廃」という汚点に対する自分なりの反省文、みたいな感じだった
・黙って足を洗えない往生際の悪さも「馬鹿みたいに執着している」所以か
・なのに凝り性が祟ってか、>>58にも悪ノリ的な表現を盛ってしまった・・というわけ
・まあ口数が多いのもイタイタしいんだろうね、この補足は余計だったかな

ここからサビぬき宛

細かすぎて場にそぐわないけど>>59への返信ということで。
初めからこうして書けばよかった、それではさようなら〜( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

基本的に俺は“自分の言葉や考えを文章で表現できるヤツ”は好きなんだよ。

その意味でお前や「天使」、「あくろ」やら「テセウス」そして「アーリア」さんなんかにも地味に好感を持っていたワケだ。

まー、気が向いたらまた遊びに来いや？　じゃーなﾉｼ

【喧嘩板閉鎖騒動】

オレ的には、予想外に大きなリアクションがあった事に驚いている。

そぃでまた、日頃はとんと喧嘩板に顔を出す事の無い連中が“廃板”の知らせを聞きつけて集まって来ている感じが面白い‥(笑)

で‥この件に関して何か意見のあるヤツは遠慮なく書き込んで来るといい(笑)

事あるごとに「優遇されている古参」というレッテルを貼られ続けて来たこのオレが聞いてやんよww

‥よくよく考えてみたら、この件に関して意見のありそうな連中の大半が“現在規制中”だったりするワケだから；‥ここで待っていても始まらないのかもな；ーww

うむ、ならば出向くまで。

人様に頼むならそれなりの態度は必要やな
相手を不快にさせない配慮やらねー
あんな態度で交渉出来るわけない


あんな相手を逆なでする交渉人が居てたまるかw
アイツ等はただ煽って喧嘩ふっかけて楽しんでるDQNだから話し合いの余地がないな

平気で煽りを飛ばして来るような連中が喧嘩板復活を切実に願ってるなんて到底思えんw

まー確かにね。

サイトを横断する喧嘩師ってのは、ある意味“回遊魚”みたいなものだから、仮に一時の勢いで板の復活を叫んだとしても、別にそこに定住する気なんかサラサラ無いワケだしな？

寂しい気持ちとは裏腹に、閉鎖は妥当な判断だったようにも思えるよ‥。

だがね、このサイトの喧嘩掲示板がこれまで秘かに担って来た役割については‥たぶん分かんねぇだろーなーｗ‥

あれ、反映されて無い？

何かＮＧワードでもあったんかいな‥？？？

事の顛末を誰か完結に教えてくれ！

以前から喧嘩民が掲示板に迷惑をかける
↓
巻き込み多いけど問題児をそのつど規制する
↓
反省しない態度などにご立腹だった　
↓
管理人の堪忍袋が切れて遂に喧嘩板閉鎖
↓
喧嘩民が暴徒化し運営に乗り込み運営を煽ったり悪態をつく
↓
態度の悪さに管理人ぶちギレ
↓
喧嘩民によるテロ行為により無関係のユーザーも巻き込まれ
規制生活をおくる(涙目)←今ココ

こんな感じじゃないかね

だが改めて当該板を閲覧する限り、ネイティヴの喧嘩板住人というのは殆ど存在していないものと推定される。

あとは他のサイトから来板する外来種の喧嘩師連中がどの程度そこに愛着を感じてくれているのか？‥だけが疑問だったが、何やらそれも希薄なようなので特に配慮する必要も無し。
あとは放置で良いかと思われる。　以上

※‥巻き込まれ規制中の人達は、早く解除されると良いけどね。

いつになったら規制が解除･･････撤回されるのだろうね。
今後は、「撤回」は某講学上では遡及効が無い意味で使われるから「解除」ではなく「撤回」と言う事にします。

早く撤回してほしいですよ。
まあ取消でも良いですけど。その場合はどういう原状回復義務を行なうか楽しみですね（契約でも何でもないですがね）。

・得体の知れない「喧嘩師的」名文をモノしようと唐突に思い立つ

・でもそれって何だろう？よくわからず、手探りで一つひとつの文章を整えていかざるを得ない

・改行を揃える、ある種の言葉だけを使う・・といった制約を課すので書き辛くなる

・慣れない条件にあわせようとムリするから尋常でなく時間がかかる

・そもそもこれといった論旨を定めていないので起承転結も何もない

・苦労してでっち上げた主張も、書きかけを手元に温存しているうち、いつしか頭から消え去る

・虫食いじみたカタマリを前に試行錯誤する毎日、文の順序を入れ替えたり段落を削ったり・・・

・どうにか形になったものをしかたなく投稿、案の定読み返してその支離滅裂さに情けなくなる

このばかばかしいループに陥っているがゆえ、進歩しないというわけ

＞「君子危うきに近寄らず」とも言うけど、なんでこうﾜﾚﾜﾚは救いがたいんだろうか？
＞コミュニティとしての意義も失せた、抜け殻みたいな掲示板に蝟集するみじめさ、
＞たいした議論も交わされずに優等生的な論理性の強度が競われる本末転倒(？)、
＞そこで逆進して文才とやらを磨いてもネットの海では「右には右がいる」のに
＞共同幻想的なランキングでどんぐりの背比べに箔をつけるみみっちさ・・などなど

あらためて読むと酷いの一言に尽きる>>58でも、
すらすらと書いたこのくだりに限っては違和感なく読める(例えばこの「読める」が気になってしょうがなかった)

まあ言い訳ばっかじゃしかたないし受験が終わったら少しだけケンカするかもしれない
>>63では偉そうに啖呵切ったけどやっぱり無理、それでも機が熟したらきっぱり引退するつもりなので・・・

喧嘩板の近況に興味がわいて(サイフォンが復活してたので)調べてるうちに気付いたけど、
ましろと仲良く話してる名無しってこいつ↓だったんだね

30：匿名さん：2013/12/16(月) 00:37 ID:sxw
この荒らしたち悪いから画像広まれば荒らさなくなる

なんで思い当たったのかといえば、乱気流にいた頃から個人情報について過敏だったから

大切な事をうかうかとおでんに漏らした(そしてチャット荒らしの過去にも悪びれなかった)のが発端にしろ、
あるいは煽りのセンスとやらを盲信していた愚かしい自分の振舞いにも非があるにしろ、
こういう悪しざまな扱いへの拒絶反応、加えて自分がどう貶められるのかという脅えから、
引き際を見失って監視のため居座り続けていた、という一面も大きかったわけでね

*途中投稿のうえ名前が抜けた

むろん自業自得(というより因果応報)で、明らかに名無しに分があるのは承知のうえだよ
なんとなくゾワゾワしたので書き込んだってだけ
それでも後1〜2年ぐらいは喧嘩板にかかわるかもね、理不尽にしろ自分にも意地があるから

あとどうせ気付くだろうから一つ質問　なんで(ほぼ)ずっと名無しなの？