まず、私が論破されやすい人間ではある。
単に論破されることについては、仕方がないが、一つ話が終わって、無理矢理話を終わらせて論破して勝ったとほざく者は面倒である。
ある「何か」が成立するか否かの議論をしたとしよう。
その「何か」が成立するには3つの要件が前提となるものと仮定する。
最初に1つめの要件について、議論してこちらが論破されたとする。
奴等はここで話を無理矢理終わらせるのだ。
まだ2つの要件についてどうなのか検討しなければならないのに。
「何か」が成立するか否かの議論は終わってないのに。
こういう者の扱い方についで、何か議論できませんかね
率直に言わせてもらえば‥
仮にネットで３回戦の議論をしたいと望むのであれば、初戦は絶対に勝たなければならない。
「そーゆうモノなのだ」と割り切って考えておいた方が良いと思うよ。
議論で勝ち負け言ってたらそれは議論じゃなくて意見の押し付けだよ
4：サビぬき。◆Ow：2016/04/29(金) 18:28 ID:OEk >>3
いや、フツーにディベートでしょ？
※2
それについては、薄々感じてました。
相手を負かしてやりたいって気持ちは討論とはちがうよな
7：サビぬき。◆Ow：2016/04/29(金) 20:21 ID:OEk >>6
いや、いわゆる“討論”にはフツーに３つのモチベーションがあるからね？
すなわち、
①何らかの結論に辿り着きたい
②己の持論を認めさせたい
③単純に相手を打ち負かしたい
‥などがそれである。
③の奴のような建設的でない者と当たると、悲惨なことになりますね。
9：サビぬき。◆Ow：2016/04/29(金) 20:49 ID:OEk >>8
だがネットの議論系掲示板に匿名で闖入して来る者の大半はこの③タイプだからね。
彼等は持論を何ら展開するコト無く、相手の理論の矛盾点のみを攻撃して破綻させれば勝ち♪‥みたいなポジションなので、下手にかまうと「得るモノも無く、ただ負けない為だけにする論戦」に引きずり込まれる虞があるわなー；‥。
議論とか論争における匿名ってほんとセコイわぁ
発言の責任とかそういう重荷が一切ないから
自分は匿名という仮面を被ってガムシャラに何でもしていい
そういうのを分かっててやってる匿名が一番タチが悪いというか‥
例外で、そういう意図のない誠実な匿名さんもいるんだろーけどさ
予め、何を目的としている議論なのかを強く示す手も無くはないが、
12：アーリア：2016/04/29(金) 23:44 ID:5qo ※9
中身の無い議論ですな。
今の野盗・・・・・・野党もこの手を使っている気がしますわ。
③のような者に対する有効な策が思い付かないな。まあ、③のようなのが、地団駄を踏み始めても、無視するしかないか。
>>10
匿名の方にも色々な事情があるかと……
私とかだとコテハン決まらなくて考えるの面倒でつけてないし……
しかし、ここでは匿名民の地位は低いです。
なので、あまり人の意見を否定しないようにはしています。
ただ、主が言っていることが明らかにおかしかった時だけは③のような人になっているのかもしれません。
以後気をつけます。
>>13
＞私とかだとコテハン決まらなくて考えるの面倒でつけてないし……
それと同じ事を言ったヒト、過去数年間に何人か居たけど‥全部アナタだったのかな？
ま、それは冗談としてw ‥でもそこそこの尺の文章を書きつつ、おまけにhogeまでしながら「コテをつけるのだけは面倒」ってのは説得力無いよね？‥(笑)
ぶっちゃけアナタは固定型ＩＤだから、ＨＮや酉が無くてもさほどの支障は無いんだけど、それでもやっぱ議論板限定のステハンであってもいいから“文責明示”という意味でのＨＮは着けて欲しいって思うよ。
無駄な匿名混同やら自演紛れなんかを回避する為にもね？
>>14
正確に言ってしまうと私はどう考えても思いつかなくて結局放置ってケースですね。
hogeは考えなくても固定で書き込めばいい言葉じゃないですか。
コテハンは考えても思いつかないから面倒なんですよね……
何かしら思いつけばいいんですけど……
議論板限定のステハンは頑張って考えてみます。
>>15
アナタは性別明示に妙なこだわりを持っているみたいだから、必要以上に難しく考えちゃってるのかもね？
>>16
全然そんなことはないと思っているのですが……
アンチ板でも何故か匿子ちゃんって呼ばれてて全く意味が分からなくて不快なんですよね……
もし理由知っている方がいたら教えてくださると嬉しいのですが……
>>17
それもこれも皆、いつまでも匿名だからそーなるんでしょ？
だったらとっととＨＮを着けてしまえばいーじゃん！
「とちおとめ」でも「あまおう」でも、何なら「章姫」とか「紅ほっぺ」‥何だっていいじゃんかww
トリップ付き匿名でも良いかと思うよ。
20：サビぬき。◆Ow：2016/05/01(日) 16:35 ID:OEk
もしかして‥ＨＮ着けたら死んじゃうのか？この人；‥
>>19
トリップ付きってなに？
教えてくださいな
>>20
多分そんなことはないと思う。
結局面倒でIDにしちゃったんだけど……
>>21
＞結局面倒で‥
www
>>22
笑うくらいなら何か良いコテハンつけてくださいな
>>23
ちなみに苺はキライだったのかい？
>>24
苺狩りに無理矢理連れて行かれて匂いでダウン、その後吐く寸前まで苺を食べさせられて嫌いになりました。
トリップはね、#の後ろの数字は自分で決めると良い。
匿名#123
↑とかね。
因みに、123にするとばれるから、数字等を何にするかは自分で決めると良い。#は絶対に必要だ。
最初は、練習がてら#123で打つと良い。万が一、トリップにならなかったときに、どの数字を使ってるかバレるからね。
>>26
ありがとうございます。
早速ちょっと練習を……
おお！
すごい！
こんな事出来たんですね！(小並感)
この#の後の数字って3桁じゃないといけないんですか？
最近気づいたけど絵文字でもトリップっぽくなるんだよね
30：サビぬき。◆Ow：2016/05/01(日) 23:59 ID:OEk >>28
別に３ケタ以上でもアルファベットだって構わないんだけどね？
出来たみたいですな。
32：ソード：2016/05/15(日) 07:19 ID:sHE >>1（スレタイ）に話を戻そう
例えにあげてる３つの内容が連結してる場合もあるんじゃないの？
討論が進行するうちに深い内容になり
そこから徐々に生み出されていく場合の話な！
例えばスレ主が①「刑法学概論」をテーマにした議論を始めた場合
討論が進行して②「刑法総論」になり
またまた討論が進行して③「刑法各論」になったとしよう
※注意
わかりやすくする為、数字をつけてるだけな
その場合、スレ主の言う１つの条件（テーマ）だけ相方側が論破をしたら議論は終了なのか？を考えると…
【③のみを相方が論破した場合】
単純に勝負判定がついたと見なしていいだろうな
応用問題を解くには基礎問題をクリアしてるのが条件だから
【①のみを相方が論破した場合】
スレタイテーマに重きを置いたなら、敗者側が消化不良ながらも勝負判定がついたと見なしていいだろう
単純に元々のスレタイに議論が帰還しただけ
討論の進行から新たに生まれた話は、あくまで補足話、参考話として割り切った考え方
以上かな
ま～、故意で脈略のない話題展開していく【まとめ民】とゆう、
当時に葉っぱ1強いと噂されたw悪質な喧嘩師に捕まった場合は例外だけどなw
アイツを議論が強いと思うヤツには、俺の上記例は一生理解出来ないと思うわ……