アンチアンチは必要か否か

重複スレはないっぽいので立ててみた。

私は不要だと思ってる。ちょーっと覗いたらただ自分の好きなものを庇って理由もなくアンチを叩いてるだけだから。
皆さんの意見を聞きたいです。

なら、アンチ板のスレに於いて、信者の書き込みをある程度認める他無いでしょ。

まあアンチ板の浄化機能としてはそこそこ役に立ってるんでない？

例えばJUMPアンチへの特効は格段に減ったから一定の意義はあると思う

アンチ行為をやめればいいだけでしょ
楽しんでいる人達の中にわざわざアンチ行為をする
こと事態問題
放っといてやればいいだけでしょ

つまり、アンチアンチ板に限らず、議論板、もっと言えばそれはアンチ板においても同様であって、｢個人的な感情の発露に過ぎず｣かつ｢根拠に乏しい｣場合は、そのスレあるいはその板は不必要という認識でよろしいでしょうか？

幸いここ議論板にはアンチアンチ板の発案者の出入りがあるので、なぜ提案に至ったのかぜひ伺いたいところです。なお、わたしはアンチアンチ板構造自体には賛成ですが、現状のアンチアンチ板に書き込もうとは思いません。(だって肝心のアンチ板の住人はわざわざ不利になりには来ないでしょうから、反論を書いたところで、意味がありません)

>>3
ひとのアレコレについて否定している時点で同様に否定される覚悟を持つべきであるという観点から、賛成します。それに反対意見のない環境に置かれるとそこから必ず言論が錆びて劣化しますから。親しい仲間とつるんでいるうちは自浄作用による言論の質の向上は望めません。一度反論に晒されればいいのです。

アンチ自体は構わないけど、検索除けはするべきだよなーとは思うな
好きなもの検索して検索結果にアンチ板デカデカとあったらちょっと不愉快になるよね

アンチアンチ板って、アンチをアンチする場所だと思ってたけど「アンチと信者が口論するための場所」なんだな。
板名が良くないと思うな。俺と同じ勘違いをしてスレ立てて板チ呼ばわりされて叩かれまくってるスレ主の多いこと…。

>>7
俺もその経験あるなぁ。
検索の仕方が良くなかったのもあるけど、ファンスレ探してたつもりが葉っぱのアンチスレに辿り着いたことが…。

板名責めるよりも、ちゃんと読まないで勘違いする人が問題なんでしょ
検索してアンチ板あっても別に仕方ないことでしょ
ファンスレ探しているならアンチ板にアクセスしなきゃ
いいだけのことだし
結局利用者次第でしょ

>>7-9

いや、そんな風に“図らずも迷い込んで来てしまう者たち”を取り込む事こそが
アンチ板のアイデンティティーなワケだからねw

住民達から「葉っぱの腫瘍」やら「サイトの汚物」呼ばわりされながらも、
決して閉鎖されないのは、要するにそーゆう利点があるからだし。

昔の喧嘩板みたいな扱いだよね

>>10
アンチ板はネット上の迷惑集団を隔離するための場所としても機能してるから必要ではあるよね
アンチ板がなかったら漫画板やアニメ板がとんでもないことになってただろうし
アンチアンチはまともに機能してない様子を見ると年齢層の低い葉っぱでは不向きだろうなぁ
どっちにしろ悪手

しかしアンチ板住人が良く言う「嫌なら（アンチスレを）見るな」ってのは「嫌なら（作品を）見るな」とも返せるわけだし綺麗なブーメランだよなぁ

>>9
俺詳しく知らないんだけど、あんな紛らわしい板名になった理由を知ってるなら教えてくれる？
嫌味で言ってるつもりでもなんでもなくて、どうもこの点が解せないんだよね。
注意事項を良く読まない利用者が悪いのは間違いないけど目的がちゃんとしてるなら最低限板の趣旨に沿った板名にするべきだったと俺は思うなぁ。
>>10
まあ善良な利用者のダメージを軽減するという意味では非常に有用ではあるよね。
面倒だけど「○○ -アンチ」と検索すれば回避できることでもあるし。

>>14なんて板名ならいいの？
アンチアンチって利用者からの提案からそうなったんじゃないのかな？

98：サビぬき。◆Ow：2016/07/09(土) 19:45 ID:OEk

もういっそ「アンチ板」と「ファン板」との中間的なポジションとして

『アンチに反論板』でも作ってやったら良いんでないの？

で、そこで当事者同士が心行くまで存分にやり合えばいいと思うんだ！

99：DOG ★：2016/07/09(土) 23:13 ID:www
隔離用にアンチアンチ板を作ってみました。アンチ板にだけリンク張っておきます。

こういう経緯です。

>>15
強いて言うならシンプルに「アンチVS信者」とかで良いんじゃないかって思ったね。
それか、あくまで「アンチアンチ」で通すなら「アンチに対してアンチする板」って趣旨でも良いんじゃないかと。
利用者の提案でそうなったんなら尚更板名と板の趣旨にギャップがあるのは謎だなぁ。
俺はどの道利用する気にはならんけどそのギャップが解消されてればあっても別に良いんじゃない？って感じ。
今見てきた感じだとあまり本来の趣旨として機能してないみたいだしイマイチ存在意義が分からん。

名付け親は管理人ってわけか

>>16
ありがとう。なるほど内容は利用者の提案で、板名は管理人さんが付けたのね。

>>17それを管理人に言えば？
議論よりも要請出した方がいいと思う

あんまり練られて作られた板じゃないみたいだし
意見を管理人に直接言って改善してもらった方がいいかもよ

【参照：アンチアンチ板誕生秘話】

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98：サビぬき。◆Ow：2016/07/09(土) 19:45 ID:OEk

もういっそ「アンチ板」と「ファン板」との中間的なポジションとして

『アンチに反論板』でも作ってやったら良いんでないの？

で、そこで当事者同士が心行くまで存分にやり合えばいいと思うんだ！

99：DOG ★：2016/07/09(土) 23:13 ID:www
隔離用にアンチアンチ板を作ってみました。アンチ板にだけリンク張っておきます。

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ぶっちゃけ、発端はこんなノリっすわw

ちなみに俺のアンチ板に対する認識は前述の通りなんだが、特に不快に思っていたのは以下の点。

�@アンチ板住民(？)がやたらアク禁依頼を出し過ぎる事；‥(初の書き込みなのに規制によって
　弾かれちゃう新ユーザーって、結構居るよね？)

�Aせっかく他サイトから漂着して来た流入民(多くは反論ファン)に対して無駄に排他的である事

�Bほとんどのアンチ板住民の主張が生理的な嫌悪感の吐き出しに過ぎず、議論・対話志向が皆無である事

�Cしょせんは“モメてナンボ”の板であるにも関わらず、やたら自治厨が幅をきかせている事

(以下略)


で、何気に提案してみたら‥「アンチアンチ板」が生まれた。

>>20
すまんが俺はスレタイがスレタイだからこう書き込んでるだけで本音言うとどうでも良いから言わない笑
アンチ板は嫌いだし、アンチアンチ板も別に興味ないしな。
ただ、ちらっと見て存在意義が分からんかったから、なんとなく経緯がわかってスッキリしたよ、ご協力ありがとうね。

>>22
なるほどね…。ってか何度か巻きぞえ規制食らったことあるけど言われてみれば削除依頼板のトップは大抵アンチ関連だね。

やっぱアンチ板住人って他板で嫌われてるんだね

>>24

いやー、それは仕方無いよ‥(苦笑)

そもそも最初に誰か(何か)をキライだッ！って宣言したのは自分たちなんだし。

>>25
あいつらあんな事してる癖に自分が嫌われる可能性も考えてないし痛々しいよな
自分達の権利はこれでもかと言うほど主張するのに他人には義務と責任を求めてる

>>24
むしろ嫌われない要素を挙げる方が困難を極める

アンチ板の自治厨アンチとかは良いかもね

>>28
それはアンチ板に作るのかアンチアンチ板に作るのか

いっそ「自治厨板」を新設してもらう‥ってのもアリかもしれない？

テスト

そもそもの問題としてさ、某百科の某記事の人達によると
下の様な理由からアンチのアンチは存在しない事になってるらしいんだが
この事に関してはどう思う？

1412 ： ななしのよっしん ：2016/08/10(水) 15:08:52 ID: Ejf+cdJ2rY
まぁここで何を言おうがアンチのアンチうぜえって思ってる奴は存在し続けるんだけどなｗ
だってここで声高に叫んでいる人たちを指して作られたような言葉なんだから
厨が自分は厨じゃない！って言ったところでそいつが何なのかを決めるのはそいつじゃなくて他の奴なの
世間がアンチのアンチという考えがおかしいという認識になればいずれアンチのアンチという言葉はなくなるよ
例えば「購入厨」とかね
まぁあり得ないことだと思うけどねｗ

1469 ： ななしのよっしん ：2016/08/23(火) 18:43:06 ID: vSqqu/T40s
この言葉自体がアンチの記事でどっちもどっち論連呼してた馬鹿共が言い出したもんだし

1479 ： ななしのよっしん ：2016/08/25(木) 15:02:08 ID: vSqqu/T40s
他人に攻撃的な態度を取れば同じように攻撃的な態度を取られるってだけの話なのに
何故か最初に攻撃的な態度を取った側の悪行はスルーして後者にばかり文句をつける自称中立の多さよ
挙句の果てにはアンチのアンチなんて下らん造語まで作ってな

1494 ： ななしのよっしん ：2016/09/09(金) 03:51:48 ID: siJG+RCwyw
>>1492
存在しないし位置付けられないし、そもそもアンチのアンチ自体が理論として存在し得ない。
これはこの記事がでっち上げられる前から言われてる事実だから、諦めとこうか？
『アンチのアンチ』なんて、所詮はテロリストの支離滅裂な自己弁護と大差ない。

この人達は何と戦ってるんだろう、と思った

>>30
アンチ板の自治厨は自分のことを正義と信じて疑わないから自治厨板なんて名前の場所には行きませんぜ旦那！

>>33
そりゃニコニコに凸する住み分け出来ないアンチとでしょ
アンチの記事とアンチのアンチの記事を読めば分かる

テロリストの支離滅裂な自己弁護って大げさ過ぎやしませんかね？
アンチは迷惑行為の一つとは言えるでしょ？それがテロになるなら世の中テロだらけだな

>>35
読む気しないし、そもそも他所での言い争いを持ち込んで愚痴る行為はご遠慮願いたい。
ってか君、前にも別のスレで同じことして煙たがられてなかった？

言い争いを持ち込んでる？違うよ
こういう意見もあるけどどう思う？ってだけなんだが

>>32
うーん、ごめん正直どうとも思わない。
強いて言うなら君が何でそんなに怒ってるのか不思議に思っちゃった。
話題提供者の君の立ち位置も、そのスレ？の流れもよく分からんから凄くコメントし辛い。

>>38
はい？いつ怒ったよhttp://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81/1381-
ほいスレの流れ。こっから読んでいけば分かると思う

>>39
コテハンからするに｢このブログ主の〜｣スレの人だよね？強引に好みの話題を持って行っては、その話題の引用が長すぎて興が醒めるし、議論スレにありながら、自らは主張をしないスタンスも頂けない。建前上は議論がしたいと言いつつ、立ち位置が議論の出発点と言うには批判を求めているようで、口ぶりからは我々の加勢というか、たんなる同調を狙っているようにしか思えない。当人はどういうか知らないが｢怒ってる｣とか｢粘着｣と捉えられても仕方がない。

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批判をするにあたっては、同様に批判される覚悟を持たなくてはならない。そうでなければ、フェアではない。不公平な立場からしか、批判できないような卑怯者は、端から他人を批判する資格を有さない。ここ葉っぱにおいては、私人が攻撃の対象になることも多く、名誉回復の反論権は、当然認められてしかるべき。たとえ反論はできなくても質の低い書き込みをアンチアンチ板に晒し続けるだけでも質の向上には効果的だと思う。

>>39
＞テロリストの支離滅裂な自己弁護って大げさ過ぎやしませんかね？
＞アンチは迷惑行為の一つとは言えるでしょ？それがテロになるなら世の中テロだらけだな

↑どう見ても怒りの感情剥き出しの文章にしか見えないんだよなぁ。
あと単によそのスレを引用して来られても読む気しないし誰にも興味なんか持ってもらえんぞ。
何があったか簡潔に自分の言葉で纏めて問題提起すれば少しは対応も変わってくるのに。
少なくとも俺はそのURLを読んでやる気にはならん。

http://ha10.net/debate/1461495633.html#Z
このスレの>>119がまた来たのか
懲りないねこいつも

他スレに現れた時も言いたかったんだけど、ニコニコ大百科のURL貼ったり長文レスを引用して「どう思う？」と聞くスタイルは読む側に負担が掛かるんよ。
よっぽど人が良ければ読んでくれるかもしれんけど普通は「面倒臭え」「知るか」って返事しか返ってこないよ。
その掲示板でのやりとりに関してちゃんと自分の意見があるんだから同意待ちなんかせずにまず「自分がどう思うか」を書けば反感も少なくなるのに勿体無い。

アンチの質の向上の行き着く先はアンチ行為をしないこと
になるんじゃないのかな

>>44
たしかに
悪く言われるのは許さないけどアンチ行為は続けます！って連中は本当アレ

スレタイとあまり関係ないけど、アンチ板の住人って年齢層がやたらと低くてスルースキルがないから1人の荒らしがその気になれば簡単にスレが潰れる。
スレの流れに沿わないムカつく奴を演じて矛先をアンチ対象からそらせるのは火消しの常套手段だけどアンチ板の住人にはこれが本当に効果抜群。
6,7まで続いたpartスレでさえ潰れたケースも見たことがあるし、徹底的に議論や口論に向かない連中だと思う。

>>40
別に同調なんて狙ってないし批判も求めていんだけど、もういいや

>>41
怒りの感情剥き出しってどこが？
言われればそう見えるだけでしょうよ

>>43
じゃあどう思うか言おうか？理論が存在しないとかよく断言できるなと
別にアンチのアンチっていうのはアンチの正当化の言葉じゃなく、そういう連中もいるって事だろと思うわ
アンチが自己正当化に使うから詭弁扱いされるんだろうなと

>>46
いや、スルースキルのある奴らはどれだけ荒らそうが動じないよ

↑以下、この荒らしはスルーで

そもそもアンチアンチ板(アンチと信者が口論する板)が必要かどうかのスレにニコ百の「アンチのアンチ」というスレチな記事を持ち込んでる時点でお話にならない。
あああ君は自覚はないだろうけど完全に荒らし。
過去にアンチのアンチに関するスレを立ててるみたいだしそこでやってりゃいいのに。

http://ha10.net/debate/1466068285.html
ほい。ニコ百の話はここでやっててくれ。

一部自治厨が目くじらたててアンチアンチを排除しようとしてるけど、アンチアンチって禁止されてないんだよね。
専スレ作って最低限のマナーを守ってればある程度はOKっぽい。


15：匿名希望：2015/12/06(日) 09:51 ID:4WQ
アンチのアンチは何故禁止なんですか?

17：DOG ★：2015/12/06(日) 12:02 ID:('ん`)
アンチアンチはウザくならない程度なら良いよ。ただしそれ専用のスレを立ててやる必要があるし、削除する場合もある。

とりあえずあああがウザがられて他スレに誘導されてる流れはおかしくないってことやんな