一番強い国ってどこなんだろうか…議論しないか？

いや、議論というか俺あんまり知識無いから「教えて」になるかもしれない;

経済じゃなくて軍事的な意味で強い国はどこか。
と聞いても「アメリカだろjk」と言われるのがオチだとはわかっている。だからできればアメリカ抜きでお願い。

去年の話だと
スイスのなんだかって会社が出した軍事力ランキング

http://publications.credit-suisse.com/tasks/render/file/index.cfm?fileid=EE7A6A5D-D9D5-6204-E9E6BB426B47D0548

だと
上から
アメリカ
ロシア
中国
日本
インド

になってるね

そんなことより俺はサビさんが居ることにビックリした

PDFのリンク貼ろうと思ったんだけどダメだったわ
PDFのリンク貼ってあるサイト見つけたからそこのリンク貼るね

http://lite.blogos.com/article/173168/

>>8　そうだねwハーフといっても俺あんまりロシアに関しては知識無いからな;行った事もないしw

>>9　北朝鮮ですか…確かに最近力をどんどんつけて来てるみたいな事を聞いたような無いような…ミサイルのイメージしか無かったんだが名所もあるんすね。日本とは国交も開かれて無いし、一人で行くのは少しあれだけど今後関係が…良くなる事を願うw意見サンキューです。

>>10-11　おぉ…リンク先まで！やっぱりアメリカが一位だな;三位まではサビぬきさんの言った通りか…日本とインドが入ってる事にちょっと驚いたw
ありがとう。

真面目に答えるよ。最強の大国はフランスだよ？

フランスに勝る大国は無いね。因みに、日本は別次元での話になるから日本がフランスに負けると言うことはないよ

興味ありそうなスレだな。コメントします。

北、中央アメリカなら、アメリカがダントツだけど、アメリカ抜きなら、カナダだな。
南アメリカは、ダントツでブラジル。アルゼンチンは次かな。
ヨーロッパは、イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、スペインなど先進国なども多いが、
ドイツかイギリスだろう。
アジアは、日本がダントツとも言われるが、中国やインドも発展がすごい。
しかし、日本だと思う。
アフリカだが、エジプトだろう。南アフリカなども発展してきているが。
最後、オセアニアは、オーストラリアがダントツ。ニュージーランドが次。

経済は、日本と中国がアメリカ抜きならトップクラス。
軍事は、ロシアや中国
科学、技術は、日本や欧米先進国

>>15は、要らんことばっかり書いたので撤回させていただきます

ヨーロッパは、イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、スペインなど先進国なども多いが、
ドイツかイギリスだろう。

↑
フランスはどうしたの?　ねぇ、フランスは?

>>17 フランスも大国であり、先進国だが、ドイツやイギリスの方が個人的には...

>>14　へぇ、フランス…本当に詳しく無いから詳細が知りたいな。

>>15-16　興味持ってくれてありがとう。細かく書いてくれてるから分かりやすいわ。やっぱり皆の言う通りだよな…それにしても日本の経済凄いんだねw
>>17　フランス信者といっても過言じゃ無いほどフランス好きだね;
ちゃんと先進国の中にはいってるぜw

ドイツはプロイセン帝国があったり、ヒトラーさんがいたりして強いよな。詳しくないけど。
イギリスは海軍が強かったんだっけ？「日の沈まない大英帝国」みたいなのは聞いた事があるな。

中国が強いというのは意外かな。
使ってる兵器が旧式が多いイメージやもんな

>>21
軍事開発に力を入れているのに旧式はないですね。むしろ未公開の新型兵器を持っていてもおかしくないでしょうな。恐ろしいもんです。

>>21-22

こと中国に関してはどちらの認識も正解なんだと思う。

何せ現役・予備役なんかを全部合わせると数百万人の兵力を擁しているワケだから、
中央の最精鋭部隊では宇宙戦争までをも視野に置いた最新電子制御装備を有する一方で
地方(ド田舎)の部隊あたりだと、いまだに第二次大戦当時の武器を正式兵装として持たされていたりもする。

つまりはそーゆう国なんだと思うよ、あそこは。

で、本当に怖いのはその田舎者(いなかもの)兵士達の方だったりするワケで；‥

>>23
田舎の方は日中戦争の頃から時が止まっていますからな。おそらく日本人が行けば問答無用で殴りかかってくる輩もいましょう、本国の人ですら近寄ろうとしない土人地帯ですし。


ところで、アメリカが強いというのは本当なのだろうか。ロシアと中国が手を組んだ場合、アメリカは成すすべもなく(善戦はするやもしれぬ)敗戦すると思うが、そこはどうだろう。

>>24

＞アメリカが強いというのは本当なのだろうか。

うん、それは間違い無いと思う。世界大戦レベルの戦争であればアメリカが最強。

最終的には「所在不明の核ミサイル搭載原潜」をより多く保有している国こそが最強だから。

中露に対する監視塔としての日本を同盟国とした事で、太平洋を制しているアメリカの優位性は揺るがないと思うよ。

>>24
アメリカには数多くの中堅国もあるから大丈夫だと思いますよ。

ロシアへの防波堤として、最近は頑張っているポーランド。その背後にはかつてはポーランドから見ればサンドイッチの片方だった、ドイツ。さらにその背後には最強国家フランス。

そして、英国もある。
尚、英仏は核を持っています。


中国とロシア極東方面に対しては一応、日韓が防波堤になってるかね。

ただ、極東だと北朝鮮と言う国も厄介になるだろうな。こいつが仮にロシアと中国の手先みたいなポジションになったらの話だが。

お友だちが多いことも強さ度に入れるなら、アメリカは強いだろう。

旧ソ連て強かったの？

>>28

うん、世界を二分してアメリカと対峙する(東西冷戦)レベルでは強い国だったと思うね。

日本単体だと弱いけど、資源が豊富な国と手を組めば凄いことになる気がする

>>30 じゃあ資源の豊富な国の同士が手を組めばええやん？

現に日本は中東や資源が豊富な国と手を組んでるから俺ら生活出来ているんだが。
９割の輸入に頼らないとダメな国だから、日本なんて簡単に潰される。

ヴァチカン市国

天国

>>31
いや、資源がある者同士は逆に対立しそうだぞ？
例えば資源を他国に売って儲けようとするスタンスの国同士とかね。

歴史上で一番強い国はモンゴル帝国とよく言われる

資源があったり気候がよい国はその環境上自ら争いを起こす理由が生じにくいんだよな他所から仕掛けられる事はあってもね。環境上恵まれた国で争いが起こるとすれば経済上の問題か災害が火種になるくらい。
　
そうすると、現状の強国である基本的な条件は『争いを起こす必要がない状態であること』だと俺は思うぞ。

一方、この基本的な条件に含まれない国は存在した瞬間から不利であって、ここで初めて『争い』を持ち出して状況を打開しようという考えがその国で生まれる。

そこから次の条件『争いを持ち出す国から自国の領土、主権を守れるか』が生じる。

これはただ環境上恵まれているだけでは達成できず、その国の経済力、軍事が試され、この条件を達成できないと略奪により形勢逆転し強国から弱国に転落する。

ベトナムって何気にベトナム戦争でアメリカに勝ったから世界一強い気がする。

中国は兵隊の数は多いけど、統率力がなさそう。
地域別で言葉も違うし。

実際は、旧ソ連が一番強い。
旧ソ連には世界最強の核爆弾ツァーリボンバがあった。
今のロシアにあるかは、知らんが。

>>39
核兵器についてはその有無だけで考えて、あくまで通常兵器で考えるべきではないだろうか

そんなワケで、そもそもの「戦争の定義」ってヤツを考えてみると
オレ的には以下↓の通りとなる。

『“国際的に容認された勝利条件の達成”を争う複数国間の戦闘行為』‥みたいな感じ。

つまりは「高度な政治との連動性」をもって行われるのが「スタンダードな戦争」なのであって
それを度外視した武力闘争については、概ね「紛争・軍事衝突・テロ行為」と区分すべき。

無邪気に「戦争は人殺し行為だ！」とか叫ぶ主張は、フツーに幼稚だとしか思えない。

ムッソリーニが言ってたように、ほんと人間は戦争のおかげで発展したみたいなもんだからね

一番強いのは、現ロシア旧ソ連だと思うよ。
あそこは、寒いから寒さに慣れてるフィンランドとかじゃないと、ロシア全土を占領するのは無理。
そのフィンランドも数で圧倒されたけどね。
そもそも、ロシアは樹林が大量にあるから木製型戦闘機を大量に生産できるという点でも軍配が上がる。

>>41
一滴の血も流さず終わった戦争もありますしね。

>>42
正確にいうと競争でしょう。

>>43
全土占領が勝利条件とは限らない。戦争は「城を攻めるを下策、心を攻めるを上策」と言うので、ちょっと違うけど敵国民の意気を挫くことで勝てる。
例えば、日露戦争やクリミア戦争でロシアは勝てなかったけれども、ロシア本土が全占領されたわけではない。双方の事情が上手いことあって、条約をもって終わったでしょう。
最強はアメリカ、中国、イギリス、日本だぜ。間違いない。

恐ロシアを舐めてもらっては困る
独ソ戦で冬将軍の到来と共に攻める。←モスクワまで攻められたのに一気に逆転するソ連軍。
また、ソ連にはミハイルフルンゼという戦略家がいてな、こいつは、ロシア内戦で各国の軍隊や白軍から攻められる赤軍を勝利へ導いた男だ。
東郷平八郎は「孫子の兵法」を読んでいたらしいが、ミハイルフルンゼも「孫子の兵法」を読んでいたらしい。

まあでも、フランスや中国、アメリカを追い払ったベトナムが最強なんですけどね

>>45
本土攻める必要はないって何度言わせるの。ロシアの名将は、スヴォーロフ、バルクライ、クトゥーゾフ、ブルシーロフ、チェイコフ、トゥハチェフスキー、ジューコフなどなど多数いるが、無能も多い。歴史上の名将なら日本やアメリカも負けていない

>>46
フランスもアメリカもソ連の支援があっただろ。最強ならなんでフランスの植民地になっていたんだ

〇第3国による講和調停でもなされない限り勝利する事が絶対に不可能な国

　米国・中国・ロシアなどの領土(面積)大国

〇国家としては軍事的にそれほど強くなくても、戦争相手国が勝利条件を満たせない国

　中東諸国

〇戦争相手国が途中で「何のために戦っているのか？」が分からなくなってしまう国

　(日本以外の)アジア諸国


要するに中世の頃(前近代)に、健全な封建主義社会が構築されていて
士族(武士・騎士・軍人)と一般民衆がキチンと分離されていた過去を有する国同士の戦争で無ければ
その“終わりの形(全面降伏による終戦→武装解除)”が実現されないというジレンマ。

ソ連の支援があったからフランスに勝てた理論でいくと、
日本もイギリスの支援があったからロシアに勝てたということになるが？

>>49
そうだよ。でも支援の度合いが違うよね。

>>48
米国、中国、ロシアならば国民の離反により勝利可能になることもありますね。それでも強いが

なら単体なら、ベトナムも日本では最強ではないが、支援があると最強てことかな？
実際、ベトミンと一緒に一部の旧日本軍の志願者はフランスと戦ってたらしい。
元に勝った国も日本とベトナム。
つまり、ベトナムと日本は同じ戦闘民族なのかもしれない

>>51
日本に戦術、戦略両面で勝利したのは、唐(+新羅)とアメリカ、末期ビルマ方面のイギリス、だけだからね(ソ連は不意打ちすぎるので除外)。
戦略的に勝った国も中国国民党政府くらい。日本は強いよ、やっぱり。

大日本帝国は海軍、ナチス・ドイツは陸軍、
イタリア王国...

ちなみにベトミンにゲリラ戦を教えたのは、大日本帝国軍の軍人らしい。
やっぱり、敗戦しても日本人はアジア人の独立を諦めていなかった。

>>54
中国や北朝鮮にも教えている。東亜の大半の国家は日本軍の教練を受けているし、そのおかげで元宗主国などといい勝負ができた。

日本古来のゲリラ戦術の始祖は、たぶん南北朝時代の楠木正成あたりであろうか？

源義家あたりかと思ったが、楠木正成あたりかなぁ。

ハア！？南極がいちばん強いに決まってんダロォ？！
あそこは唯一文明切り開けなかったんやで？！

いや、グンマー帝国やろ