ロリコンがキモい理由はなぜ？

自分自身もロリコンの事をきもいと思ってるんだけど、その明確な理由が分からない、
キモオタでロリコンもいるだろうし、イケメンでロリコンもいるだろうし、その人たち含めて気持ちが悪い。これ社会による洗脳？

>>32
偏見

私はキモくないとは思うけど、キモがられる理由は三次元に手を出すから。
リアルの女の子に性行為するのは犯罪だからなぁ…

私はキモくないとは思うけど、キモがられる理由は三次元に手を出すから。
リアルの女の子に性，行為するのは犯罪だからなぁ…

>>39 >>40
かぶってるよ。

まあ100年もさかのぼればどこの国も人生50年くらいだったし、
日本でも人生50年くらいだった時代では、もしくはそれ以前では
小学生くらいの年齢で結婚なんて別に異常とも思われなかったし
現代であっても開発途上国の貧困層では10代で出産とか普通にある。
なぜなら子供は単なる労働力で手軽に手に入る奴隷だから。
　
「 ロリコン ＝ キモイ 」は、意識高い系の人間病みたいなものでしかないし、
仮に核戦争が起きて文明リセットが起きれば再び人生40〜50年になるのだから
そんな時に「 ロリコン ＝ キモイ 」とか言ってたら、つまりは
現代みたいに三十後半になってから結婚とかして子作りを行っても
妊娠できない、育てられないで、人類はあっけなく滅びるよ。
　
「 ロリコン ＝ キモイ 」は単純にそれが許容できる世界情勢ってだけで、
そして本質的には女性が子育てに追われて青春を謳歌できないのが嫌だから。
自分にとって都合が悪いから何かと理由を付けて自分の気分を絶対化したモノ。
男は女性から生まれるのだから、全ての男は女性から洗脳教育を受ける。
そうやって「 ロリコン ＝ キモイ 」が社会通念化したに過ぎない。
　
当然、過去人生40〜50年の時代にまで遡れば「 ロリコン ＝ キモイ 」なんて概念は無い。
仮にその様な意識を持つに至った文明が在ったとしても滅びて消え去るので長く存在できない。

>>42
勉強になります。

>>41うあっしまった…連打したせいでこうなった…

男のロリコンより女のロリコン（少女を性的に好きな女性）のほうがキモくない？
同性愛だから余計そう感じるのか、母性を盾にしてるのがズルいと思ってキモく感じるのかはわからないけど

比べるまでもなくどっちも嫌だなぁ

>>45
どっちもどっちだわ
ロリコンであることに変わりはない

現役ロリコンが書き込むがyesロリータnoタッチは常識ですぞ　タッチしたらもうそれはペドフィリアでござる　それとこのスレッドには統計ないでござるか　常識的に考えて根拠のない議論などただのレスバに等しい

ロリコン系の犯罪が多いから

ショタコンも気持ち悪いと思う

まだ初潮もない幼い子供を性的対象として見ている、というところが生物学的に違和感を感じているのかもしれませんが、道徳的にも、知識のない幼女をいいように扱うのは苦手ですね。

こういった系を完全に規制できない理由。

日本のメディアでは、今や取り上げずタブー視されてるので
英語の海外ニュースのサイトになるが、おおまかに訳すと


https://www.vice.com/en/article/5gaxdk/have-cartoons-legitimised-paedophilia-in-japan


『2014年に一応は、法律で規制の可決はされたのだが
二次元関係(アニメとかマンガの絵)は見送られ、これらは
今や日本のエンターテイメントのハブになっており、ちょっとこういった問題をとりあげると
そっち系の愛好者の人たち(今や下手な宗教団体とか、右翼とか、暴力団よりも厄介)
のバッシングや脅迫などの妨害が絶えなく、二次元好きが今や日本社会の中枢にまで食い込んでおり、この問題から背を向け腫れ物扱い(タブー視)され、今でも放置されてる。』

気持ち悪く無い。

発達ガイジだから
障害者・オタクは殺処分するべき
宮崎勤事件(宮崎勤は障害者でオタクだった)のようなことを再び起こさないために

>>53
なにいってんだ？そもそも犯罪を犯す人がオタクとかって一括りにするのがだめだよな。
オタクだろうがなかろうが犯罪者はいるしそこにスポット当てるのはおかしい。

あと植松は神さん、アンタなんなんだ？面白いかそんなことして。
愉快犯みたいなことするのやめなよ。人殺しがまともなわけねーだろ

ま、当時・小さい頃とか過去にロリコンのターゲットにされた 被害にあった女性は 後遺症残るし
人間不振とか対人恐怖症とか また結婚するのが嫌になったり

後遺症って具体的になんなんでしょうね？。
小学校低学年時に、くわえたり、おしり弄られたりしたけれど、
当時は意味も分からず言われた通りにやっているだけだったから
記憶には残っているものの、特にこれと言った後遺症なんて無いけれど・・・。
意味が分かっていないから恐怖も無かったよ。
　
実体験から言わせてもらえば後遺症が残ると言うのは
小説やテレビ、ドラマの見過ぎだと思う。
所詮はイメージに過ぎない訳だし。
　
ある程度の大人になってからの方が
変に妄想が膨らむ分だけ緊張や恐怖が在るかも？。
大人になってから初めて電車で股間をスリ付けられた時には
頭がパニックになって体が固まってしまい何も出来なかった。
　
でも、もしも、もう一回あったなら次は逃げられる自信はある。
すでに頭の中で何をすべきなのか整理ができているから。
刺されて死ぬなんて事も無いから恐怖は無いです。
緊張はするけれどね。
　
でも、何度も何度もされたらいずれは緊張すらしなくなると思う。

>>56
ASDとかPTSDとかって言葉知らない？

何十億人ものうちのたった一人である>>56の実体験が真理みたいな、そういうの好ましくないよ。
「あ、”あなた”はそうなんですね」としか。

>>52
そうだね。ロリコンなんて普通だから。

ロリコンのせいで事件がどうこう言っても、
大多数のロリコンはロリを見て
『あー良いっすねぇ』で終わる様な
人ばっかだから、1番問題なのは欲に対して
我慢の効かない人である事。そしてこれは、
どんな嗜好や思想も持つ人にも当て嵌る。
ロリコンという癖1つ取り上げてぎゃあぎゃあ
言う様な話題では無いと感じていますね。

ピチピチのJKとやりてえなぁ

？

関係ないけどさ、『ロリコンがキモい理由はなぜ？』この題名、日本語おかしくない？？

多様性を認めるならロリコンも認めるべきなんだよなぁ

ロリコンを認めないならLGBTも認めるべきではない

ロリコンねぇ、
幼い女の子を可愛いと思うだけなら良いが、
性的対象として見てるわけでしょう？
そこまで年齢差あると色々対等じゃないし…
幼い女子を性的対象にするのはやっぱキモい

女だって、未成年の少年に興奮してる人がいるという事実

日本の男はロリコンって世界でも言われちゃってるからね。
メイド喫茶、地下アイドル、JKビジネス、幼女系の萌アニメ、どれも日本独特の文化だよね。しかも近年で急速に全国的に広まった。
元からのロリコンだけじゃなく寝た子を起こす様に現代は世間も煽ってる。
おまけにネットを使って簡単に未成年と繋がれる様な時代になり一気に犯罪件数が増えた。

世の中の男性の平均レベルが分からない未熟な女の子なら、少し優しくしたりちょっとしたお小遣いをあげるだけで、大人の女性よりも好意を向けてくれる可能性が高いという理論を勝手に構築しているから。
世の中の仕組みを知らない女の子に対して、自分の物知りな姿を知ってもらうことによって、尊敬の念が恋へと変換されていくだろうという理論を勝手に構築しているから。
処女の可能性が低い大人の女性より、処女の可能性が極めて高い女の子の方が、自らの手で犯す甲斐があるから。
あどけない姿でご奉仕してくれる姿を想像すると燃えるものがあるから。
なにものにも染まってないことから、自分の色に染めることができると思い込むから。
大人の女性だと都合が悪いから。平均がどれくらいかを知っている大人の女性は、きっと自分のことなど見てくれないから。
小さい女の子の場合、自分に恋させること、自分が世界一の男性だと思わせることのハードルが低いと思っているから。

だいぶ昔は10代前半で結婚して子供孕ませてもそんなにドン引きされなかったと思う
平均寿命が上がって、結婚や出産も次第に遅くなっていき、そして、未成年に手を出してはいけないという法律が定まっていくうちにロリコンはキモイという価値観が次第に形成されていったのでは

>>スレタイ

•男性が祖母や母や姉や妹に対して異性を見る目を向けること

•女性が祖父や父や兄や弟に対して異性を見る目を向けること

これを主観で考えてみたとき、なんだか気持ちが悪くなりませんか？それに似ている気がします。

そこでなんだか気持ちが悪くならない人もいるのかもしれませんが、一応それが前提で、ではなぜそれがキモいのか？というと、それは我々が人間だからなのではないか？と感じます。

ロリコンと言っても本当に園児クラスに興奮する男なんて極々稀な話しに思う。
自らロリコンと名乗る者でも園児クラスにハアハアする奴なんて見た事が無い。
自分も男友達も若い女の子は好きだけれど、オッパイは欲しいと言っています。
リアル少女にはオッパイが無いから二次元の創作物に走るんだと思っています。
　
あと、二次元ロリで検索すると大半がどう見ても幼女の体形では無いです。
リアル幼女と言うのは大人と比べて体格に対する内蔵の比率が大きいので、
内蔵がみっちり詰まってるんで腹は出ているし腰にくびれなんて皆無です。
　
けれど二次元ロリでヒットする画像は大半がガチガチに腹筋を鍛えてるのかってくらい
腹なんて出ていないし、グラビアアイドル並みの腰のくびれが在って幼児体形とは程遠い。
グラビア顔負けのプロポーションで描かれているのでこれのどこがロリなのか理解に苦しむ。
　
創作物であるからには市場の需要に応えたものであるので日本男子の求める物が見えて来る。
ロリコンを自称するからには年齢の低さに制限は無いが、しかし年齢に反するオッパイは欲しい。
腰のくびれも欲しい。プロのグラビア並みの均整の取れたプロポーションであるのが理想・・・　。
これが日本の男性の理想のロリ像なので、つまりはガチの幼女なんか求めていないのだ。

ガチロリコンなんてそういないし、そういう性的倒錯者は社会の片隅で息を潜めている訳で、今現在社会に溢れている自称ロリコンってのはファッションロリコンなんだよ。
性徴と若さを併せ持った、それでいて自分に都合の良い女性なんて空想の世界にしか有り得ない事を理解した上で、空想上の物として楽しんでいる。

それをキモイとか騒ぎだしたのは単に女の嫉妬でしかない。
相手が幼かろうが老いていようが性犯罪は性犯罪であって「性犯罪者キモイ」になるのは至極真っ当な結論なんだけど、その中からわざわざ極少数である真正ロリコンの事件なんかを殊更にピックアップして、そいつらごく少数の性犯罪者を理由に「（ファッション）ロリコンキモイ」って言ってる訳で。

>>68の書き込みなんかがまさにそれじゃんね。
これ翻せば「世の女性は全員世間擦れして純粋さを失っており、可愛げが無い」って言っているようなもんで、そりゃ男性からしたら純粋で自分に好意を向けてくれて、自分以外男を知らない女性が理想なのなんて生物学的にも当たり前なんだけど、それを言われると自分が絶対に該当しない事が判っているからこうやって「私達に相手にしてもらえないから逃避しているんだ」と言い訳をし、その上で「現実の女（私）に目を向けないなんてキモイ」と攻撃する事で自尊心を保とうとする訳ですよ。

男が女に対して「面食いかよビッチ」とか「ATMに恋してろ」と言うのと根は全く同じ。

女の嫉妬という考え方がキモい。
現実で周りにいたら関わりたくないレベルのキモさだった…。

>>1

洗脳というか、文化という暗黙の制度なんだろうな。文化ということは、やはり記号論。

「ロリコン」という社会が共有する価値観の中には、児童に対する性犯罪者やパパ活おじさん、二次元ロリ好きな人間、ロリータに対する芸術的価値を認める立場、とかまあ色々なニュアンスを含んでいるから、一口にロリコンはこいつだと言い切ることができないが、

一応、ロリコンという言葉が、性的ニュアンスを含むものとして話を進めたい。


>>72

「ロリコンが好きなこと」ってファッションではないだろ。ファッションメンヘラみたいな言い方してるけど、ロリコンであると自称・公表、または仄めかすことに、一体どんなファッション性があるんだ？

仮にロリコンだと自称することに魅力付けがあったとしても、明らかに一般人向けではないような気がするんだよな。だって、一般男性がロリコンだと自称していたら、やっぱりきもいじゃん？
ロリで抜いてるって考えるとなんかきもいじゃん？

だから、ファッション性では無い気がする。
そもそも、「ロリコン好き」という性質が、「個性的で具体的なキャラクター」としてならありそうだけど、一般的な人間を魅力付けるファッションではない気がする。

そもそも、ファッションていうのは、流行であって、「一般的な魅力付け」を語感に含む概念だから、具体的なキャラクターとは対立するんじゃないかと思われる。

ただ、言っている中身は結構面白い。多分SHが言いたいこととしては記号論なんだろうな。
実際のロリコンは、頭の中の「ロリ」という記号に本当の魅力を置いていて、実物に対しては魅力をそこまで感じてないって話だよな？たぶん。

で、頭の中の記号のロリは、基本的に二次元に由来してるものだから「空想上の」いう表現をしたんだと思うんだが(違ったらすまそ)。
で、二次元のロリだと、記号の二次元由来の「ロリ」とほぼ一致するから、ロリコンたちは今この瞬間も二次元だけで、十分満足しているっていう話だよな。
↓つづく

言わせてもらうが、それにしてもロリコンきもい。

だって、二次元のイラストにしても、いずれにしても人間なわけだし、人間な時点で、リアルの人間の特徴や性格をモチーフとして抽出して、創り出されるものなのだから。

そういう意味で、創り物だからと言って、幼い子供を恋愛対象ないしは性的対象とするのは、ハッキリきもいとまでは言えないが、きもくないとも言いきれないんじゃね。

そもそもお前の意見は、若干ズレた反論から出発してるんだよな。

「ロリコンはリアルの子どもを性的対象としてみてる」という一般的？な偏見に対して、「いやいや、リアルじゃなくて、二次元の空想上のロリを性的対象としてみてるんだ」という反論からスタートしているような。
それだと、「だから、きもくない」って言い切る根拠にはなり得なくて、二次元のロリを性的対象とするだけで、きもいだろって話なんだよな。別に性犯罪者をピックアップしてるわけじゃない気がするが。

そもそも、性的対象とすること、
つまり「抜く」っていう行為自体が、言葉として遊具化されてるけど、実際には普通にきもい行為なんだよな。

だから、「抜く」というきもちわるい行為に、「ロリで」という対象が加わることで、いっそうロリコンという概念を、救いようの無い次元まで降格させている気がする。

さらに、学校のクラスを思い出せばすぐ理解できると思うけど、美人や美男よりもブスが多いっていうのも事実だから、
「ブスが二次元ロリで抜いてる」っていう容易に予測できる事象が、現実にあると考えると、多かれ少なかれ気持ち悪いんだと思う。
↓まだつづく

で、ロリコンがキモい理由についてだが、往々にして「ブスが、二次元ロリで、抜いてる」という三つの基本要素が揃ってるから、キモいんじゃ無いの？

さらに突き詰めると、
ブスがキモいのはどうして？
→ブスだから。

二次元ロリを好むのがきもいのはどうして？
→「抜く」という気持ち悪い行為の目的のために、使っているから？
※私的に思うのは、ここは「二次元ロリ」だろうが「熟女」だろうが、なんだろうがきもい気がする。

ただ、キモさ具合は「ロリ好き」>「他のやつ好き」。多分、ここの理由は抜いてる側の醜さと、抜かれている対象の美しさの格差問題だと思われる。

抜くのがきもいのはどうして？
→生理的にきもいから。

以上が俺の意見。

てか逆に、「ブスが、二次元ロリで抜いてる」のがきもくないと思う理由が知りたい。

よく反論とかで、むかしは普通に、幼い女子と結婚認められていたとか言ってる奴いるけど、
現代人からしてみれば、それはそれで普通にキモいわけで、キモくない理由にはならないわけで。

どんなに、「キモくないんだよ！！」と理屈付けて主張しても、現代においては全く通用しない考えだと思うんだよな。
そもそも、「キモい」は多少の理屈を含んでいても、やっぱり感性や生理的なものから来るものなわけだし。

だから大事なのは、そのキモさを誰もが肯定することだと思うんだよな。キモい＝悪い ではないからさ。

>>68

こいつの言ってることって誇張している感は否めないが、ややリアルに感じる。
でも、これパパ活おじさんに当てはまるもので、パパ活おじさんも広義の意味で、ロリコン(幼ければ幼いほどいいという価値観)だとすれば、納得がいく。ただ、二次元ロリを好むロリコンとはちょっと別の議論になってくるが。

偏見だけど、そもそも二次元ロリを性的に好む人たちっていうのは、現実にそこまで性的な自信を持っていないから、パパ活おじさんみたいな性的に自分に対する過信はないんじゃないかな。


>>73

大いに同意。
好きでもないロリコンな男たちに、恋愛対象ないしは性的対象とされることに、ふつう嫉妬する女なんているのかな？って思ったわ。
あと、好きな人が二次ロリで抜いてるって、どうやって知るん？って思った。


>>72の >それをキモイとか騒ぎだしたのは単に女の嫉妬でしかない。

っていう分析は間違っているんじゃないかと思うんだよな。

まず、騒ぎ出したのが女だけっていう謎の確信がよく分からないのと、
女子がロリコンをキモいと言うのが、嫉妬であるという根拠がよく分からない。

この二つの根拠を明らかにして欲しい。

で、先に反論しておくが、男でもロリコン野郎とか児ポ野郎って悪口として使っている例がある以上、男でもロリコンは気持ち悪いと思ってる人はいるわけで。

逆にここでも通用する問いが、「ブスが二次元ロリを性的対象とし抜いている」というおぞましくも現実にある事象が、どうしてキモくないと言えるのか、よく分からん。

あと、ロリコンがきもいと言っているのが、女の嫉妬が理由とか、その思考こそマジできもい。
きもいと言われるものについて、素直に受け入れられない姿勢が、きもちわるいぞ。
きもいと、悪いは別に違うわけだし、そんなにムキになる必要があるかな。

むしろ、二次元ロリという美的・性的価値は、それを扱う人間たちの醜さ、キモさによって補完されるものなんじゃないのかと思う。

そもそも論。キモくて何が悪いんだ？って話なんだよな。キモくていいじゃないか、キモがられていいじゃないかって思う。

キモいものを強引にキモくないものに昇華しようとする試みの方が、よっぽどキモいわけであって、
ロリコンたちが作ってきた文化というのは、きもちわるい一方で、素晴らしいものだと思うんだよな。

>>77

訂正。

ロリコンたちが作ってきた文化というのは、きもちわるい一方で、素晴らしいものだと思うんだよな。

↓

気持ち悪いロリコンたちが作ってきた文化というものは、極めて素晴らしいものだと思う。

q

ごめんね、間違えて書き込んじゃった

>>78

＞ロリコンたちが作ってきた文化

いや、彼らはそんな大それたクリエイターなんぞではなく、単なる消費者に過ぎないと思う。

>>81

俺は全てが全てとは言わないが、そうは思わない。
文化というのは、クリエイターだけで成立するわけではなく、需要する消費者たちがいるから成立するんじゃないのか？
だから、ある意味ではロリコンの消費者たちもまた、ロリ文化を創ってきたんじゃないのか？

ロリコンの文化から若干それるが、たしかに、70年代以降、日本の経済は勤労経済から消費経済となっていって、人々の欲求も社会に適応的な欲求から、
ドゥルーズ・ガタリ的な社会不適合な、分裂症的な欲求を持つようになって、「需要を気にしない」異彩な商品をバンバン出して、世界に売れるようになった文化産業もある。オタクのサブカルチャーとか。

だから、サビぬき氏の言う、大それたクリエイターではなく、単なる消費者がたまたま、あるクリエイターが作って売ったものを好んで買うようになった、クリエイターだけが作品を創った、という事例はあるということになるが、90年代中頃以降は、本格的に、想定される需要を考えないと売れなくなってくる。

そこから思うのが、作品・文化というものは、クリエイター個体で作られるものではなく、需要を意識的にか無意識的に考えて、クリエイターと需要の関係性の中で、生まれてくるものなんじゃないのか？

それからクリエイターもまた、需要側の立場になったりもするし、
ロリコンというロリを需要する存在があったからこそ、その作品もまた、その当時の彼らの嗜好、こだわり、価値観、平均的な金銭状況、時代的な気分などに影響されて作られていくわけであって。
さらに彼らが、あーだこーだと評価を下す評価経済の中で考えられていくことから、
クリエイターと需要側との間で、ロリ文化は次第にアップデートされていって、ロリ文化の基礎のようなもの(例えばイラストの形態)も段々と、形成されていったんじゃないのか。

つまり、ロリコンと呼ばれる気持ち悪い存在がいなければ、今の具体的なロリ文化は生まれていないのだから、その文化は、ロリを含む作品を創るクリエイターと、それを買って評価する消費者との間で生まれてくるものだと言える。

したがって、ロリコンたちが作ってきた文化であることには違いないと俺は思う。

周りから相手にされない中年女性がロリコンに好まれる若い女に嫉妬して叩いてるんだろうな

>>83

周りから相手にされない中年女性がロリコンに好まれる女に嫉妬して叩いているという裏付けも不確かなその主張はこのスレと一体、なんの関係があんの？

文脈を意識しておまえの主張を整理するなら、そうした中年女性が声高に「きもい」と叫んでいるから、ロリコン＝きもいという社会的なイメージがあると言いたいのか。

もしそうであるならば、>>72と言っている内容とほぼ同じだし、>>77を読め としか言いようがない。

繰り返し言えば、男も、ロリコンを蔑む(きもがる)実例は普通にあるし、悪口としてもロリコンという言葉を2chやニコニコなどでも運用されている以上、「周りから相手にされない中年女性が、若い女に嫉妬して」というのは、仮に存在する事象だったとしても、ロリコンをきもいと評価を下す集団の一部であって、総体なはずがない。
そして、その総体に占める割合がどの程度か示されていない限り、おまえの妄想でしかないわけだ。

社会的に気持ち悪いとされるものを、ある他者を「嫉妬に駆られて悪口を言う敵対者」として捏造する苦労までして、わざわざ、気持ち悪くないものに昇華しようとする謎の働きは、一体なんなのか。ここまできたら逆に気になる。

男だって結婚すれば娘が誕生する者も多い訳で、普通にどこぞの馬の骨に取られるのが嫌なだけ。
その忌避感が「 ロリコンキモい 」にすり替えられているだけで、本音はパパを捨てないで！じゃね？

そんな娘も30も過ぎれば良い奴いないのか？　30半ばを過ぎれば速く結婚しろ！　
そうやって娘が男にとられる事への忌避感が薄れて無くなる事で
「 ロリコンキモい 」へのすり替えも無くなっていくだけ。

議論から離れてしまうから板違かもしれないが、このスレを見て「成人男性が女児（あるいは心身ともに成育途中の女子）に欲情することがキモい」という感覚が解らないという人がそれなりにいることを理解できた。

その感覚がない人からしたら「キモい」と思う人の感覚も解らないだろうし、考えは変わらないんだろなぁ、と思うと、女の子を持つ親は気をつけた方がいいのだろうと思い知らされた。

＞その感覚がない人からしたら「キモい」と思う人の感覚も解らないだろうし、考えは変わらないんだろなぁ、

「キモい」の感覚がまったく無い人なんていないだろうから感覚は理解できるよ。
例えばピーマン好きだけれどニンジンは嫌いな人なら、ピーマンが嫌いな他人を理解する時は
自分にとってのニンジンに当てはめて考えればいいだけの話しだからね。

理屈では日本の平均寿命は１００年もさかのぼれば４０代な訳で、
今の感覚で結婚していたら我が子が小学校に入る前に死にますし、
さらにさかのぼれば３０代ですから子供の顔を見る前に死にます。

つまりご先祖様の否定につながるので認められない人がいるってだけですね。
日本でキリスト教が広まらなかったのも先祖をないがしろにされたからですしね。
日本人はご先祖様を大切にする文化・思想が在る国なので、
ご先祖様の否定につながる物は受け入れ難いんですよ。