Ｉ-ＲＡＮＤ

輪廻転生
雛形エルガじゃァ〜〜〜〜！

・・・まァ
何時も通り
愚痴＆独り言＆雑談兼ねて
無駄にレス！

今日の所は
時間も時間なので
先に失礼しますが

俺個人としては
人間はまだ
アク禁に至らずだったと思います

しかし
住人から文句が出ている以上
仕方の無い事です

・・・その家出少年の一件以来
人間と絡む事は数回ありました

そんな中で
「良い事言うし・・・」
「まだ被害出てないから」と
可能な限り俺も擁護していました
その上
注意も散々してまいりましたが
住人から「改善された」という声が聞こえず
アク禁依頼までの経緯になりました

納得行かない面もあると思いますが
今日の所はお開きにしましょう

明日
引き続き話は聞かせてもらいますので・・・。

冗談？
そんな風には言っていませんが。
確かに、受け取り方は様々ですし、あなたのように悪い冗談だと捉えることもできます。
しかし、そうでなく、少年を勇気づけるため、彼の心の逃げ場を作るため。という風にも捉えられますよね？
私は、いじめ板等での彼を知ったうえで、後者であると信じたいのです。
もちろん、これは一個人的意見に過ぎません。

しかし、ならば、どのスレ、レスに対しても前者、もしくはあなたの捉え方のように
"彼が悪者である""間違った発言である"というマイナス方向への個人的意見により彼はカキ禁という処分を受けていることになります。
もちろん、公の場で発言する以上、なるべく誤解をうまないように、ある程度真意の読み取れるようにレスすべきではあります。

しかし、そのような理由でカキ禁が取られるものなのでしょうか。

現にカキ禁になってるだろうに。

個人の偏見と言えど
「不愉快」な思いをさせてるんです

再三言いますが
対応に間違いは無いと思います

現に
彼は注意を何度も受けたにも関わらず
平然としてるんですよ？

それはどう説明をつけてくれるのですか？

我々の偏見だと言うのは
自分も「人間」に対し良く思っていないので否定し兼ねますが

大の大人が
「注意勧告」を受けて尚
改善もせずのうのうと乱立てしたり
先の少年のように
似通った症例のレスをしているのです

貴女から見れば
「心のより所どうこう」と申されて居ますが

そのせいもあって
あの少年は「現実逃避」さながらのカキをしているんです

「己を擁護してくれる人だけが仲間」
他の人の静止を聴かず
危うく炎上までするところだったんですよ？

・・・そこも理解お願いします

こうして
文句を羅列していますが
「良いことを言う」と感じた事も事実


しかし
本議題において個人の干渉ではなく
他人の意見を聞き
自分の目で比較し
答えを出したのです

誤解を生まないように？
当然でしょう。

それを無視し
我々の制止も聞かず
自己満足のレスをした者が
どうして許されるのです？

えぇ、そうです。
現状として、彼は、カキ禁になっています。ですので、理由について話しているのではないですか。
そのような理由で？と。

どなたをどんな理由で不愉快にさせているのでしょうか？

よく"１００人いれば考え方は100通りある"と言われるように、それぞれに考え方を持った者たちが意見を交わすのですから、誰も不快にさせない意見が提案できるとは思えないのですが。

また悩み相談に正解･不正解はありませんし、相手は人です。意見の食い違いやフォローのしかたなんて様々で当たり前じゃないでしょうか。

再三おっしゃって頂けたところで、このような理由では素直に受け入れることはできません。


平然としないでどうしろと言うのでしょうか。

納得の行く、受け入れられるような説明、説得もなく、彼自身が否を認めているのかそうでないのかもはっきりとしない現状で、
彼が何をすべきであるとおっしゃりたいのでしょうか。

とりあえず、お願いがあるのですが...

http://ha10.net/question/1286168373.html

丁度今
「教えて板」での乱立て証拠物を見つけました

前回
貼り付けさせて貰ったＵＲＬと比較お願いします

・・・これが「既存のスレ」ですね
なぜ無駄に立てたんだろうか

アク禁の取り下げなら俺はしない

不快な思いをしているのは
俺を初めとする
・キャベツマンもそうと言えるでしょう
・俺の友人である「秋」も被害あり
・サビ抜きさんだってそうだろうし

・・・正直
注意勧告を入れた時点で
改善しようとする努力の跡が見られませんでした
それは非常に残念な事です

会話を成立させてもらえませんか？
ついには私の意見無視になっている気が。
お願いなのですが、話に食い違いなどを作らないためにも、話しあいしていただけるのでしたら、こちらからの返事をまっていただけませんかね？

・・・俺たちが文句を言った時点で
話し合いが出来ればよかったんでしょうけど

例え
相手が子供だとしても
子供なりに「不快」と思うんだ
まともに取り合って欲しかった・・・。

すいませんね
レスが極端に早いのは理解してます

なるべく
抑えますので。引き続き意見をどうぞ

>>508ですが、人数的な話ではありません。
何人かいたところで、その人達の一個人的意見ではありませんか。

>>510
少年が不快に感じたというのですか。
ならば、彼なりの励まし方にしっぱいしたまでの話。
そんなこと、よくあるものではないですか。
それとも、パーフェクトな答えを人間にお望みですか？
"まとも"？彼なりのまともだとも捉えられるでしょ？
せめて今は偏見はなしにしませんか。

偏見をしているのはどっちだ（汗

人数的な話じゃない？
あくまで一例を挙げただけでしょう。

不快に感じているのは少年ではなく
我々です
少年の話に固執しすぎた意見に聞こえますよ？

注意を受けて
謝罪も無く生活するのがまともだとお考えですか？
・・・素晴しいですね

・・・さっきから見てたんだけどよ〜
口出しするのもどうかと思ったが少しだけ言わせてくれ

何だ？この生産性の無い話し合いは。

その「人間」って奴は
仮にも
注意を無視したんだろ？
・・・エルガの言い分だとそうなるな？

だが
あやかさんの言い分だと
偏見だけでアク禁にするのは可笑しいってことだろ？

あやかさん

そんな事言ったら
今までアク禁になってきた奴は偏見からなるものですよ？

いい加減
飲み込もうよ

納得できないってのは
「友人・知り合い」として
真意を聞きたいだけだろ？

これ以上
何を聞く必要があるってんだ

それと漆
お前は何時も喧嘩っぱやいんだよ
・・・ちょっと此処の書き込みと平行して
俺らの所に来い
俺も色々と聞きたい

（怒
硝牙
貴様理解して無いなら出てくるな

そもそも
貴様にゃ関係ないだろ
しばらくＲＯＭ専しといてくれよ

私が偏見をしていると？
どこがどのようにでしょうか。

人数的な話でなくて、どうして今ここで迷惑した例をあげる必要があるのですか？
それも、具体的事象例ではなく、人物的例を。
"迷惑したのは自分だけではない"ということを示すためでしょう？
ですから私は人数的問題ではないという風に言わせていただいたのですが、解釈の間違いでしょうか。


"不快に感じているのは、少年ではなく我々だ。"についてですが、
>>510の後方で言われた"子供なりに不快に思うんだ"というのは、>>505の私のレスへの返答ですよね。
話がバラバラなのですが？

あぁ。申し訳ありません。私の理解不足でした。
あなたの"まともに取り合って欲しかった"
というのを、少年の話だと誤解してしまいました。
すみません。


そうですね。
注意勧告に対して、話し合いをしようとしなかったのは、彼の否であると私も考えます。
せっかく、いい考えを持っている人です。
ちゃんと話せば分かってもらえただろうに。
それもまた、彼らしい性格だったのでしょうがね。

人間さぁ、一度注意されたらそこでやめればよかったのにね

わーったよ
それじゃとっとだけ見させといてもらうから
何かあったら書き頼むな

わざわざ３人の名前を挙げたのは
貴女が
「どなたをどんな理由で不愉快にさせているのでしょうか？」
って自分で言った事に責任を持ってくださいな

だから一例としてあげたまでです

俺以上に今
周りが見えなくなってるのは貴女だと思いますよ？
どうか少しで良いので冷静にお願いします

正直言って
今の貴女の発言で
俺も少し「無責任な方だな〜」と感じました

確かに
エルガも文句言ったのは悪いと思うが
どっちもどっちだと思いますよ？

随分とアク禁の件について話し合っているみたいだが、

何であやか氏とエルガ氏が揉める必要があるんだ？


アク禁に不服なら運営に申し立てればよいではないか

硝牙！
黙っとけと言っただろうが！

お前に「喧嘩両成敗」みたいな事
言われたくない

運営には逆がえまい

・・・？
いつぞやの得名殿？

削除では悪かったな
だが
決して運営を舐めきってる訳じゃない

いや
事情を知らない俺が言うのも嫌だと思うが漆

状況を知らない俺でさえ
あやかさんのヒートアップが分かるんだぜ？

お互い冷静になった方が良いんじゃねぇかな？

・・・しかしなァ・・・。

本音言うと
同じ事の繰り返しになりそうで焦ったんだが
案の定
似通った状態に・・・。

ＯＫ。
落ち着いてレスするようにするから
ＲＯＭしてくれ

っけ。
結局
冷静になった頃には
お互い
面倒臭くなって何もしなくなる

・・・久々に漆の本気が拝めるかと来たのに。

だが
何事も無く良かったよ

遊牙
俺のレスで暇つぶしなんて考えるなよ（汗

へいへい
そうだ
報告があったの忘れてた

と言っても
この空気感だ
また今度にしておくよ

んじゃまたな

十分落ち着いているつもりだったのだがな。
熱くなってるのかな

話のすれ違いだらけみたいなんで、アンカー付けませんか？

・・・すれ違い云々より
貴女自身が認めたくないだけでしょ？

俺も認めたくないし。

ある意味では「生産性がない」と言われるのには納得です

正直言って
これ以上何か言いたいのであればそれこそ
運営側へどうぞ

得名殿の言う通り
これ以上言い争っても埒が明かない

それでも気に入らないのなら
どうぞ
俺もアク禁するなり好きにして貰って構いませんので。

いやぁ...もともとわあやかがカキ禁を実施した人に質問したく運営にレスしたんだけどねぇ((苦笑
正直途中までエルガさんが運営の人だと思ってたぐらいw
ごめんなさいでしたね

・・・。
漆にしては
短期間でイラ付きが大きいな

最近何かあったのか？

特に問題は無い

強いて言うなら先週の水曜あたりから忙しくて
ストレスを感じ易くなっていただけだ

この後からは
いつも通りだと思う

エルみん、
俺思ったんだが、
「もち米」と「通りすがり」、伝言板にキャベツマン葉っぱ卒業みたいなスレ立ててた「くみっきー」って奴、
あと「いっくん」、「ロッキン」
上記の奴ら、全員同一人物だと思うんだが...
どう思う？ｗｗｗ

hogeるつもりが、上げてしまった…

・・・もち米はアク禁依頼が出されている

と言う事は
「荒らそうがマジメにしてようが」書き込め無くなるのは時間の問題
つまり
その説も否定は出来ない
他人を装う事は充分可能

だから
他人を装ってる時に
キャべと言い争いとかになれば・・・
あんなスレを立てられたと考える事は
筋は通るぜ？

書き込む時間帯、文的に同一人物だと思う
名前もなんかアレだよな


どうすればいいだろうか

運営でその人達のIPが一致するのか調べて貰ったら？

IDはケータイだからわかりずらいが、
おそらく同じ

というか、どうやって聞けばいい？

サポート板には書き込めないし

IDじゃなくてIPだょ
IPだと機種まで解るみたいです。

IPねぇ…

どうすればわかるんだい

>>544

IPは運営にしか見れない

だだし、避難所スレのhttp://xx.ha10.net/hinan/#N1のように、自主的にIPを表示する事も可能

また、E-mail欄にsageと入力し、書き込みをすれば自主的にIP表示可能


サポ板に書き込めないならば、管理人にmailを送れ

呼んだ？

>>546
その登場の仕方は運営側の人として来てるんだよね。削除人総一郎として来てるんなら★くらい背負って来たら!？

キャベツマンさん、>>546 ←この人が調べてくれるかもょ

総一郎さん、
調べてくだせえ

>>547
いんや？
単に管理ページ開く権利を横領してる低能野郎として来てるだけだよ。

>>549
ロッキンと通りすがりってどこのスレ？
それ以外は機種一致。
ただし同一人物かどうかは知らんよ？

寝ようとしてたのに…
なぜか目が覚めてしまった

同一機種っていうのは大体わかってるんだが、
まあ、書き込んでる時間帯がほぼ同じだからなぁ
同一人物に間違いないだろうな

ロッキンは伝言板の、なんとか男子は変態？的なスレ
通りすがりは、キャベツマンどうたらこうたらってスレと、
駄スレ板の「荒しいらっしゃーい」的なスレ

あとついでに、
フリト板の「野菜帝国」にいる「ゆか」って人と、
恋愛板にの「まー君へ」ってスレの「なみ」って人が同じ人物かどうか

>>550
あっそですか〜 ご苦労様

>>551
普通IDだけでは機種は解んないでしょ〜 Σ(￣▽￣;)

でも予感は当たってるのかもね。

総一郎さん（汗
毎度すいませんです

例の一件以来
殆ど目にすることが無かったので
・・・
元気でなによりです

>>551-552
ロッキンのスレは見つからんかったけど件の通りすがりはもちと同一hit

別件のゆかとなみはもちとは違うけど同じ機種だね。
ほｗんｗきｗのｗこｗいｗﾌﾟｹﾞﾗ

>>554
お邪魔してるよ〜ん♪

それじゃあ 私もお願いして宜しいでしょうか？

日記の結衣さんと、孤独板の結衣さんは同一人物でしょうか？

・・・どーでも良いけど
此処で書き込むような事か？（汗

まァ
終わるまでしばらくは顔出さんが・・・

>>556
だが断（ry

というのは嘘で見るまでもなく一致。

ほいじゃさらば

>>558
手間を取らせた分のお礼は言っときます。
サンクス!!

おーおーおーおー
無粋なメール送ってくるねー
&
無茶を言いなさるねー

毎回のように
その無茶に対応はしているが
類を見ない無茶だな

ちょっと考えさせられる内容だよ・・・これ

内容云々で「変更」っつー奴でも無い

詳しく話を聞きたいんだが
陽は今メールできる状態か？

メールか・・・・？
しても良いが
あまりのすっ飛んだ内容にビビるなよ？
状況によっては
冗談抜きの「やべぇ」に変わるからな？
それぞれ覚悟しておいた方が良いかも
しれないな・・・

陽炎にもメール来たのか。
恐らく内容は同じだな

今回のは「やべぇ」というより
アイツらしいと言った方が良いだろうな

恐らく
選抜メンツにしかメールは届かない
もっと速く言っちまえば
信用されているであろうメンツにしか来ないだろうな

今回メンツからしょっ引かれたのは
たくさん居るだろうな

つまりはもう一度俺らを
遠方から纏め上げるつもりなのか!?

選抜メンツって事は
喧嘩メンツ・・・
相手は勿論、旧フィス面か・・・。

確かに
別のグループにコビってまで
不良続けようって奴も居るが・・・

それをもう一度まとも路線に持って行くのは・・・時間が少なすぎる

なんにせよ
今の旧フィス面は腰抜けばっかりで
負かすだけなら
ワザワザ選抜を出す必要は無いだろ？
そこが良く理解できない

アイツがただの腰抜け相手に本気は出さない
厳密に言えば
腰抜けだとしても仲間だ

問題は事後処理
其処に本気だろうね

俺には関係の無い話だと言っては置いたが
トップが動くなら仕方ないだろ

負かすだけがアイツの喧嘩じゃない

そう。
ただ負かすだけなら
俺達が指示を受けるまでも無い

そんな事
俺達でも思いつくからな
話の流れを見るからに
俺も選抜の一人みたいだねｗ

事後処理と言っても
どうせ説得だ
せっかくの不良上がりを
また無駄にする訳にはいかないだろう
そんな連中をまた下らない世界に下ろすのが嫌なんだろうな・・・。

・・・・・
お前が居ると俺のキャラと被る
どうにかしろ

正直に言おう
無理っすね

でもまッ
今日は俺、先に落ちる

・・・（汗
おい
なんか知らんがお前等
ちゃんとメール読んだのか？ｗｗ(汗
誰が喧嘩しろと言ったよｗ

俺がして欲しいのは説得であって喧嘩では無い

せっかく
脱不良した連中が
この時期だからどうせまた問題起こすに決まってる
卒業シーズン間近でストレス掛かるはず
そんな中居てみろｗ
レオーネなんか直ぐに暴れるぞ？ｗｗ

現に
不良帰りしようとしてるんだろ？
仲間なら何とか止めてやれよｗ

久Age

おいっす〜
さっきも連絡したが
あの２人どうしようか？ｗ

説得と言っても
どうせ反論しかしないクズだと思うし・・・

・・・瞬の事は俺が何とかしよう。
だが
鈴木の事なんざ俺は知らん！
どうにでもすれば良えやないの！
これ以上手を焼くようなら消せ
伊吹には俺が報告しておく
自由にしろ

お〜
怖いね〜

自分の右腕にもそんな冷ッッたい言い方をするとは。

・・・誰が右腕だ？
は？
頼む。もう一度言ってみ？

鋼はなァ
俺の下っ端じゃねェんだよ
同格であってこその物言いだろうが。

余計な茶々入れる余裕があるなら
レオとかを止めろ
茶化しはその後にして貰おうか。
自分の与えられた物を真っ当できない奴に
用は無い

頑張れよ？鈍足

遊
この時期の漆に喧嘩を売るのはご法度だぞ？

簡単に暴走するようになってるから
あんまり冗談でも辞めた方が良いぜ？

俺も昔
面白半分でからかった事があるが
怪我なんてレベルですみゃ良い方ってぐらい殴られたからな・・・

っま
あれは俺が悪かったんだがｗ
この時期の切り傷は痛いからｗ
辞めておけｗ

良く覚えてたねェ
硝
あの時は幾らお前でもまっさしてやろうと思ったが
良かったな

次は誰が犠牲になるやらと思っていたが
どうやらその必要も無いし
万一
必要だったとしても
県を越えてまで行こうなんて思わない
お前等にゃもう俺の代わりが居る

説教ならそいつにして貰うさｗｗｗ

どうでも良い事なんだがな？
最近
密かに悩んでいる事がある

友人関係兼恋愛関係だ
俺の学校の友人でさ
どうも男として見っとも無い奴が居る

１人の子に定着しないんだわ。
且つ
又掛ける時もあるような奴でな
こんな奴ならほっとけば良いが
そうも行かない
別のクラスのダチから聞いたんだが
どうも
俺の彼女が狙われている模様

付き合ってる事は本人の意向で隠したんだが
それが仇になったな
それに
俺の彼女もはっきり言えば良い物を
隠したいからって一人身を気取りたいとか言って
何も手を打たないとか言う・・・。

どうしよう。
念のため
椿の姉さんも同学校だし
監視は頼んでおいたが・・・。

俺の考えてるような展開になったらどうしましょう？（汗
口げんか？の最中悪いが
３人共力をかしておくれ

ふ〜ん。
途中参加させてもらう
俺は鋼の意見だけ言っておさらばするが

お前
悲しいな〜
隠されるって事がどういう事か
意味は色々あるが
他の奴が寄って来て尚
お前の事を話さないってのは
「試されてる」のか「諦められてる」のどっちかだ

まして相手は
知り合いの遊び人
お前、完全に小物扱いだなｗ

悪い事は言わない
椿にでももう一度頼んで本音でも聞いてもらえ

男の方が気に入らねぇなら今度手伝ってやるから
まずは本人の意思をはっきり見ないと
どうとも言えないな

いや
俺が思うに隠すってのは
どのカップルでも充分ありうる事だ
其処まで心配する事でも無いさ

と言うか
今後の行動によると思う

確かに
御簾円の意見も充分ありうる事だが
状況もまとめずして不安になるのは無駄だ
まずは冷静にな

・・・此処で話すようなネタかよ・・・ｗ

鋼よ
お前はタダでさえ
俺らと並んで歩いても女にしか間違われない顔なんだ

イケメソは可哀想だねェ
遊ばれる可能性もあるのか・・・。

まァ
お前、人の事利用して遊ぶような玉じゃないもんな
直角すぎるのも
考え物だなァ。

俺みたいになれとは言わんが
ちょっとばかし
湾曲があった方が
自分を守るのには十分だ
後は遊の言う通り
今後の流れだな

ショックで何も言えなくなったが
用は
今は何も出来ないって事か？

・・・さて
誰も居なくなったんだし
そろそろ良いんじゃないの？
久しぶりに
愚痴の言い合いでもどうよ？

最初に言っておくが
俺の愚痴はお前等の比じゃないぞ？
幾ら鋼でも付いて来れないと思うよ

そう言わず
多少なりとも付き合ってくれよ。
じゃないと
俺が維持できなくなるｗ

高々三角関係もどきで苦しむ人間だったとは思ってなかったしな

愚痴っても良いが
お前の問題が片付いた時にでもしようぜ

ん〜・・・
相も変わらず心配性なのね（汗
少し安心したわｗ

今年も何事もなく終わったな。
俺らからすれば１２月４日が年明けみたいなものだからな。
ま〜なんだ

なた何かあったら連絡するわ
来るべき来年もヨロシクなｗ

ちょっと早い新年度早々悪いな。
例のＤ・Ｋ事件のぶり返しが
今更になって問題になってるらしい

どう思うよ？

結構遅れたが
まだあの話をひっくり返すアホが居るのか？
残党もほぼ始末は付いてるし
もしかしたら別のメンツかのォ・・・。

まだあの喧嘩の話をする奴がいるとは・・・。

あの喧嘩は被害しか出て無いし
恨みの多い連中も居るはず
だから
そこら辺の連中に話を聞けば良いさ

最近
此処も治安悪くなったなァ・・・

なぁ………

フリト、どう思う？
活性化するのは悪くないんだよ…
だけどさ、同じ人達が
別々で同時に話とるからさ、下がっちまうんだよね

仕方なく、我慢した方がいいんだよな…？　

・・・俺がちょいと対応の程を促して見ようかのォｗ
悪いがしばし（相手が理解するまで）我慢してくれ

いいよ、行くの辞める事にした

サルベしとくか

ダンナぁ
今更
俺達に戻れと？
刹那は分かるとして
何で俺まで。

意味の分からない根回しはするだけ無駄だよ？

黙れ。
貴様には今後
否定する権利は無い

鋼・伊吹
両名が調べに動いている
コレくらいならお前も分かってるだろ？

だけど
鋼だけにはもう一つ頼んでいる事がある

・・・抵抗しない方が得。
既にレオの処理は任せてある

・・・刹那には飛鳥が説得に着く。


次はお前だ
如月　双牙
お前には俺の一番信用のある人間が行く
陽炎だよ
逃がしはしない
大人しくしていろ

っう・・・
嫌な名前のオンパレード。
本気かよ

そんな事すりゃレオも余計反発するぞ？

ただでさえ
アイツ
一番お前との時間も少なく
不良になったばっかりの人間だったんだ

不良から足を引っこ抜けないまま
お前等においていかれたと思ってるほどなんだぜ？

[壁]_-)あの……