皆の嫌いな東方二次創作ネタ教えて

皆が見てる東方二次創作作品の中で嫌いなネタを教えてください

＊注意
・アンチスレではないのでアンチはお帰り下さい
・また、その二次創作作品の悪口もやめてください

例)「二次創作でよく使われている天子のMネタが嫌！」
「そーなのかー そーなのだー わはーのネタは苦手」

今ではそうかもしんないが当時は霊夢に対する風評被害が酷かったのは周知の事実、大百科でも霊夢に対して東方の顔芸担当という記載がされてしまったくらいにね
まぁ今ではアリスも含めて霊夢=可愛い担当という認識が強くなってるけど、それとは真逆に顔芸霊夢が出た瞬間、例え真面目な動画でも顔芸期待する人や顔芸巫女などとそういった多くのコメントが相次ぐようになったかな

ある程度流行ったものの大百科記事ができるのは当然だよ

そもそも顔芸って一時的なブームだしほかの二次ネタと比べて歴史も浅い
顔芸が嫌いなのは分からんでもないけど顔芸ネタがにわかのアンチを生み出した元凶では全くないと言いきれる
心配しすぎじゃよ

ニコニコって流行ったネタを所構わず使う傾向あるしその中では顔芸なんて些細なものよ
もちろんそれは悪い事だしマナー違反よ

でも君が攻撃的な口調で所構わず書き込むのもマナー違反じゃないかな？ギスギスしたままスレ進行したくないのよ

>>91>>93>>96>>97>>98みたいにありがちなネタを並べるだけなやつは許されて
そのうちの１つをどう嫌いか説明したら荒し認定されるって意味不明すぎ

ギスギスしてんじゃなくてお前らがなぁなぁで馴れ合ってるだけだよ

ほかのスレでも同じことやってるから荒らし認定されてんだろ

馴れ合い絶許マンかっこいいですね

>>105
え？？
他のスレではスレチになるからって指摘されてたから書くべきところで書き込んだだけでしょう？
どこがマナー違反なの？

指摘される前から書き込んでいたと思うんですが笑

実際問題、顔芸霊夢は視聴者にトラウマを平気で植え付けるようなヤバイ動画や気持ち悪い動画も普通にあるんだが、それでも関係無いと思うの？
霊夢に対する恨みとか憎しみがヤバイ人達ってそういう所から来てんだよ？

でもそれはあくまで顔芸霊夢だけの話だけで東方の博麗霊夢とは別物、それを勝手に勘違いして理不尽に霊夢と一緒にして叩きまくるんだからやってる事が滅茶苦茶なんじゃないの？と言いたい分け

ロクにキャラの事を知らないどころが自分の勝手な勘違いでキャラを叩きまくられたらファンだってそりゃブチキレるでしょ？
だって叩かれ方があまりにも理不尽過ぎて滅茶苦茶なんだもん

だから2次創作の顔芸霊夢ははっきりいって嫌い、視聴者に不愉快な思いやトラウマを植え付けてその八つ当たりが関係無い霊夢にまで振りかかって主人公がボロクソに叩かれまくるんだし

元々顔芸霊夢なんて者がなければあそこまでにわかにボロクソに叩かれるような事はなかったはず、マジで神主や霊夢ファン東方の顔と呼ばれる主人公の霊夢が本当かわいそう

ここの人達だって顔芸霊夢を嫌ってるのが多いし、俺も含めて嫌ってる人達なんて正直滅茶苦茶多いと思うわ

つかなんであんなモデルが作られたのか理解に苦しむ、二次創作から入るにわかの霊夢アンチを大量生産させるためなのか？

顔芸霊夢とその他の二次創作や原作の博麗霊夢は別物と考えているから別にいいと思っている

にわか呼ばわりされるかもしれないが､個人的にFXで有り金溶かした霊夢のあの顔芸は好きだし原作の霊夢も好きだ｡
それに､正直言うと東方は二次創作の規模が大きいから『二次創作から入ったファン=全員にわか』は成り立たないんじゃないかな？
(私自身二次創作から入ったファンだが､原作は幾つか所持している｡)

>>109
もはや二次創作作品の悪口になってるじゃん
あくまで嫌いな二次ネタを言うスレであって作品の批判をする場所ではないって事は>>1に書いてあるよね？

なぜかモデル批判してるけどISAO式は顔芸として作られた訳じゃないからモデラーを批判するのはお門違い、失礼にも程がある

顔芸はほかの二次ネタと同じように製作者は面白いと思ってやってんのよ
お前はどうしてもアンチを生み出すために作られたってことにしたいらしいけどさあ

顔芸が嫌いって人は他にも見たことあるけどお前ほどおかしい奴はいない
妄想癖もいい加減にしてね

いやいやあれを霊夢のキャラと変な勘違いして叩くようなにわかを今まで腐るほど見かけたんだけど、あれで一時期霊夢の人気を落として風評被害まで巻き起こしたんだよ？

そしていまだにあれを東方の主人公だと勘違いしていて区別がついてないにわかもまたまだいる、にも関わらずそれでも関係無いと言い切れるの？

しかもあれはどう考えても2次創作の一線を超えて度が過ぎているだろ？どう考えても？
キャラとして愛してる者からすれば嫌われてるのが分からないのか？

面白いと思ってやっている？
大半の人からはキモい！変人とおもわれているぞ？
実際に視聴者をそういう風に思わせるような動画が普通に存在するしな

視聴者を不愉快としか思わせないモデルが面白いとか本気で思ってるの？
あれを面白いと思う人は少数派、女子があんな事をしている時点で世間的にはアウト
お笑い芸能人は女子から人気だけど顔芸霊夢ははっきり言ってキモいと思われて嫌われてる
そう思わせている時点で世間から受けが良くないのは明白だろ？
特に今の世代なら尚更そう言い切れる

>>113
二次創作の一線ってなんですか？お前が決めてんじゃねーよ
創作者に対して失礼過ぎない？
嫌うのは勝手だけど口に出していいラインがどこまでかもわからんの？

面白いと思う視聴者がいるから動画が伸びていたんだろ
お前の言う「大半の人」ってなんなん？「世間」ってなんなん？なんの裏付けもない一般論掲げるとか最早ビョーキやね

「東方の主人公だと勘違いしていて区別がついてないにわか」や「霊夢のキャラと変な勘違いして叩くようなにわか」がお前の世界ではどうしようもないぐらい多いらしいね
俺は知らないから具体的にそいつらがいるところを教えてくれない？たくさんいるんでしょう？

今は知らんが過去にニコニコ動画などでそういうにわかが大勢いたのは事実、ていうより当時は霊夢が出るたびに顔芸担当と関係無い動画でもあちこちでいわれまくって荒れてたんだから本気で主人公が顔芸をするようなキャラだと勘違いするようなにわかが多かったのは事実だろうが？
そこから主人公に対して気持ち悪いと不快感を持って叩くやつも当然出てくるだろ？
風評被害があまりにも酷かった時期はな、当方歴が浅いにわかに滅茶苦茶叩かれまくってたんだぞ？
特に内容としては霊夢キモい　キモ過ぎ　霊夢いらない　霊夢邪魔　東方から消えろ　霊夢なんてどうでもいい　主人公を魔理沙だけにしろ　キモいから消えてなどと主人公の存在を否定するようなコメントがあちこちに群がってたんだぞ？
だが風評被害が殆どなくなった今ではそこまで叩かれるような事はなくなったが、これを考えればどれだけ主人公に対して悪いイメージを作らせてしまったのか分かるだろ？

勿論今でも顔芸霊夢と博麗霊夢の区別がついていない奴もまだまだいるがな

苦手な二次創作ネタは
大チルのよくあるパターンのチルノの保護者係大妖精かなぁ…
あとやっぱりわはールーミアも苦手かも

顔芸流行ってた時期にもニコニコ見てたよ
確かに顔芸でコメントが荒れることはあったけど他のミームと比べたら軽微なもの
ましてや｢顔芸のせいで｣霊夢が叩かれているなんて見たことないです
顔芸霊夢と博麗霊夢の区別がついてないやつも見たことないです

これで俺が不勉強だって言われたらもうどうしようもないよ
俺の経験はお前の事実を否定しているしお前は事実を理解させようともしていない
せめて｢今でも顔芸霊夢と博麗霊夢の区別がついていない奴｣を教えてくれない？まずはそこから

顔芸を嫌う気持ちは分かるけどそこからMMDモデルや動画を批判するのはおかしい
見なきゃいい話でしょ？

でもお前の話では顔芸がにわかに悪影響を与えているらしいから見なかったら済む問題でもないんだよね
…なんでお前の妄想のために他の人が譲歩しなきゃいけないんだ？

じゃこれを見てみな、大百科に書いてあるだろ？

http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E3%81%AE%E9%A1%94%E8%8A%B8%E6%8B%85%E5%BD%93

霊夢に対しての風評被害が酷過ぎて霊夢=顔芸と定着してしまったと、これで多くのにわかが東方の博麗霊夢のキャラと勘違いして変なイメージを作らせてしまったのは事実なんだよ？
だからにわかに悪影響を与えてしまったと言ってるの、もはや個人の範囲だけでは済まされなくなってしまって明らかに霊夢に対して被害が及んでしまったんだぞ？
なのになんで悪影響が無いや関係ないとか言い切れるの？マジでさ？

そしてこの風評被害が酷かった時期は大体2015年辺りぐらいから、今では顔芸霊夢のみに対してイメージが置き換えられてそのまま定着しているが、それまでは主人公の霊夢に対してそのような酷い被害を及び続けていた、だから霊夢に対して風評被害が酷かったと記載されてまで言われてたんだろ？

そしてその時期辺りはちょうどニコニコに3dsが導入された後、その時期が一番酷かったよマジで、誹謗中傷もそういう層を中心に一番目立ってたし

は？大百科のキャラdis系の記事に釘が刺してあるのは普通のことなんだが？
この記事に限ったことではなくある程度広まってかつ不快になる人がいる記事には記載されているの
それすらも知らずに｢記載されてまで言われてた｣か

そしてこの記事に｢お前が言っているほどの｣悪影響が顔芸にはあったとは書いてないよね？
にわかの霊夢アンチを生み出した？どこに書いてるの？

そしてお前の言う｢そういう層｣や｢大半の人｣のソースが匿名性の高いニコニコのコメントと…
勝手に敵を作って暴れている奴だな
こわいこわい

いや、コマンドとかで普通に分かるぞ？
どのデバイスがそういったコメントをしているかなんて、PC　スマホ 3DSと、今ではそんなコメントなんてとっくに流れているけど

俺が言ってるのは風評被害で霊夢に悪いイメージをもたらしたと言ってるんだけど？
なんでそこを無視するの？

ましては風評被害が酷かった事なんて多くの霊夢ファンなら知ってる事なんだけど？
霊夢に対して変なイメージを作らせていたという件は若い層も含めて他の霊夢ファンでも知っていることだぞ？
なのにそれでも霊夢に対して悪影響がなかったと言い切れるのか？
どれだけ多くの霊夢ファンがそれに対して嫌気をさしていたと思ってるの？
顔芸に関しては皆ウンザリしてたんだぞ？

いや無視してないけど！？俺は｢お前がいうほどの｣悪影響はないって言ってるだけだし終始一貫しているよ？
そもそも俺がいつ｢風評被害は一切ない｣って言ってんだよ

むしろ無視されているのは俺だよ笑
俺はお前の言う｢一般論｣そしてそれを裏付けるソースも一切提示してもらってないよ
もしかして>>125がそのアンサー？それとも大百科記事がそうなの？

もうこれ書くの何回目だよって感じだけど
お前の言う｢皆｣や｢大半の人｣は本当なんなん？
｢若い層｣に｢多くの霊夢ファン｣に｢そういう層｣…
自分の意見はないのか

もういいや、とりあえず俺が言いたい事はこのモデルのせいで主人公に対して悪いイメージを作らせてしまったのは事実、他の霊夢ファンからも反感を食らってキャラとして見る層から嫌われていて不愉快な思いをさせているのもそれまた事実、そして霊夢ファン以外の他の視聴者の人達にも不愉快な思いやトラウマにさせ散々嫌な思いをさせてしまったのもこれまた事実

製作者や投稿者には悪いと思うがこのモデルのせいで多くの悪い結果を招いてしまっているんだよ？
だからこのモデルは有害だと言ってんの、個人で楽しむ範囲には済まされるレベルじゃなくなってるんだよ？

後モデルの批判を擁護してばっかだけどさ、それとは別に他の視聴者に散々不愉快な思いをさせている事は無視するのか？

こうやって悪い結果が出てる以上、このモデルが有害だと思われても仕方がないんだよ？
善し悪しという物は結果が全てなんだよ

はあ？結局モデルを作った人を批判してんのか
悪い結果が出てるから顔芸はやめてください！って言ったらよかったんか？アホかよ

お前が嫌いだからじゃなくて｢他のみんな｣も嫌いだからやめろ！って言ってるの本当にタチ悪いな
勝手に不特定多数の代表気取りか？

はっきり否定するぞ
お前の言っている｢事実｣は全て妄想だからな？
たとえ本当に起こっていたとしても何の裏付けもない妄想なの
だからモデルが有害と言われても俺は納得出来ないの
お前は少しも説得しようとせず相手の質問にも答えず逃げているだけ
それなのに｢善し悪しは結果が全て｣…ガチで病気でしょ

それとは別に他の視聴者に散々不愉快な思いをさせている事は無視するのか？
→｢他の視聴者｣は誰？どうして他人の気持ちが分かるフリをしているんだ？

これをずっと問いてんのに全く答えようとしないのは負けず嫌いだからかもしくは本当に会話ができないおかしい人なのかな…

そういう系統の動画でそのようなコメントを腐るほど見かけた、例えそういい返しても全て妄想という一転張りで片付けるんだもんな、それじやいつまでたっても拉致があかないだろ？
これは俺自身が見て経験した事をここで言ってるの、それでもずっと妄想だもんな、いったいいつまで妄想と言い張るんだ？
どんなにそれっぽい事を言っても何がなんでも妄想で片付けるんだろ？

言い方が悪いだけで霊夢ファンからしたら顔芸やめて欲しいって言い分は分かるんですけどね…
霊夢の人気投票コメントとか見ると顔芸について全然書かれてない辺り、ほぼ全ての霊夢ファンが顔芸をよく思っていなくて、それを使ったり笑っちゃう人は霊夢のことに興味ない人達だというのは事実(ちなみにBBAやニートやPADとかもほとんど無い)
ただ申し訳ないけどモデルには罪がないし使わないで欲しいとは微塵も思わない
もし使用禁止を訴えるなら
例のアレ系統に使われてたモデルが使用制限された前例を生かしてモデラーさんに直接訴えるかここ以外で騒ぎを大きくした方が良いと思うよ

顔芸好きの霊夢ファンはファンじゃないみたいな言い方はよくないと思うよ
それはあまりにも差別的だ
｢私○○のネタ嫌い！｣と｢○○のネタ使う人はエセファン｣じゃあニュアンスが違うよ

あと、あまり騒ぎを大きくするのは良くないんじゃない…？顔芸が流行ったのって5年以上も前でISAOさんも認識しているはずだし
その時にISAOさんが不快だと思ったらとっくに規約変えているはずだけどしていないからね…

>>134
それじゃあ言い返せていないって気づかないの？
まずISAO式霊夢=顔芸を示すようなコメントがなかったとは俺は言えないし言っていない、ここまではいいよね

そしてここからがポイントで
お前は｢顔芸ネタが霊夢嫌いのにわかファンを作った｣って言ってるの、そして俺は｢それは妄想だろ｣って言ってるの
なぜなら俺はお前がいうような霊夢に対するdisコメを当時見ていないから
論理が飛躍しすぎているの

そして俺がお前を批判しているポイントは
｢大半の人｣や｢他の霊夢ファン｣といった不特定多数の人の意見をお前が代表していること
こればっかりは本当に分からない、何故他の人の気持ちを決めてかかっているのかが

お前はこの批判を全く聞き入れずこっちのレスの粗探しをするだけ、そりゃあ｢埒｣が明かないよね？

さらにお前は2015年頃が3ds解禁も含め風評被害が酷かったというが…

顔芸ネタが生まれたのが2009~2010年ぐらい
大百科記事が出来たのが2010年
記事にTPOを弁えるよう注意書きがなされたのが2011年
｢東方の顔芸担当｣タグが流行ったのが2011~2013
3dsにニコニコが解禁されたのが2014年2月
｢東方の顔芸担当｣タグが付いている動画は2015年に30本ほど、前年度は軽くそれを超えている

いやいやこれで2015年辺りが酷かったとは笑
3dsの解禁から一年のブランクがあり11年の時点で風評被害はあったけどそれでもお前の中で酷かったのは15年…事実事実言っているやつが全く事実に沿ってないのはどういうことなんでしょう？
こんな体たらくでお前の経験を信じられるとでも？

嫌嫌嫌おかしいでしょ？
俺は顔芸を不快に思うようなコメントをたくさん見かけているんだけど、それを自分の経験を元に事実としていっているだけなんだが？
あんたはそういうのを知らないから妄想と言張ってるだけでしょ？
上の人だってファンが顔芸の事で嫌ってるって言ってんじゃん
そんなに俺の言う事を信じる事が出来なければニコ動の過去ログから漁ればいいじゃん、面倒くさい
どれだけの視聴者が不愉快に思っているか分かるよ

じゃあ聞くけどあのモデルを不愉快に思わない初見が多くないとでも本気で思ってるの？
動画見れば分かるじゃん、どう考えても視聴者に不愉快を与えるモデル極まりないだろ？
それとも不愉快を与えないとでも本気で思っているの？

俺の中の記憶じゃ2015年から2016年辺りが酷かったと記憶しているが？

そしてそれより前は東方の事なんてあまり知らなかったしな、だからそんな前の事なんて知らないし分からない、だって東方の事を知らなかった時期だし

なんで俺が知らない前提なの笑
お前が11年頃はニコニコ見てなかっただけじゃないの？15~16年とか紺珠伝で賑わっていた頃だし顔芸ネタは最早懐かしのネタ扱いされていた記憶があるけど
そして｢どれだけの視聴者が不愉快に思っているか分かる｣とか言ってるけど具体的にその動画何よ
コメントわざわざ漁ってきてあげるから教えてな
あと一応言っておくとn年前のコメもニコニコの仕様だと残る可能性があるからな？16年の動画に数年前のコメがあっても場合によってはありえるからご注意を、まさか知らないなんてことはないだろうけど

じゃあ聞くけどあのモデルを不愉快に思わない初見が多くないとでも本気で思ってるの？
→そんなこと言ってないけど笑
俺はあのモデル（と言うのは非常に不本意だが）が不愉快かどうかなんて少しも論じてないけど

｢面白いなあ｣と思う人がいるのは理解できる、俺も顔芸タグの中に好きな動画はある
不愉快に思う人がいるのも理解できる

だがお前の意見は理解できない、論理の飛躍が激しすぎる
何回目だよこれを言うの

2015年以前は東方のこと知らなかったのに俺の経験ガーとか言っているのは高度なギャグなんだろうね
それで顔芸がにわかを生み出した！ってよく言えるな笑
俺は恥ずかしくて言えねえわ

>>136
顔芸好きの霊夢ファンは真のファンじゃないって訳じゃなくて
「霊夢が好き」って言う人が「顔芸が好き」って言ってる所を見たことないよねってこと
エセでも何でもなく最初からファンを名乗ってない
たとえ名乗ってたとしても人気投票では7枠全部他のキャラに使っちゃうほど霊夢には興味ない方たちなのよ、これは他のキャラにも言える話だけど

あと騒ぎを大きくするのは下策かもだけど
何もやらずにこういう公共な場所でうるさくするよりはよっぽどマシだと思うよ、って軽い提案のつもりだったんだ
何か誤解させてたらすまなかった

なるほどね
霊夢が好きだから顔芸も好きとはなりにくいかもね
あと人気投票ではTPOを弁えてdisネタは控えていたのかもよ？特にPADとかBBAみたいなネタが好き（嫌いじゃない）でも古参は荒れることを避けて言わなかったりするし

あとこういう下劣な話は掲示板でやるのがいいのよ
作者本人を巻き込んでは絶対にいけないんだ

ホイ、いったん過去ログを通して色々とコメントを漁ってみな、多くの視聴者に不愉快な思いをさせているのが分かるからさ、中には霊夢どうしたの？みたいに本気で勘違いしてるやつもわんさかいるし、区別などが全然ついてないコメントが丸わかりだしね

1 http://nico.ms/sm24249333

2http://nico.ms/sm22531079

3http://nico.ms/sm21080692

4http://nico.ms/sm17169012

>>148
人気投票に限らずファンスレとか支援作品でもdis系は極端に避けられてる辺りファンからは本当に嫌われてるんじゃないかな
古参が荒れることを控えて、なんてそれこそ君が言ってる「それは妄想だろ」がピッタリ当てはまる

それとこういう話こそ作者本人に頼むべきだと私は思う
下劣だろうが問題が沸き上がったのは確かだしこの先も同じ話題で荒れることは目に見えてる
それこそモデラーさんが「気にかけず使って下さい」か「使用を控えて下さい」とどちらかを言えば一発で終わる話だしモデルを気持ちよく使うためには今後の為にも報告すべき
これで対応しなかったらしなかったらで「このモデラーはモデルの問題点を見て見ぬふりする姑息な奴だ！」ってことになるしどう転んでも解決へ一歩前進することは確実
まあこっちの話題は個人的な感想に過ぎないしこれ以上否定するおつもりならもう言及しません

予想通りつっこみどころがたくさんあるのでつっこんでいくね
まず「多くの視聴者に不愉快な思いをさせている」はほとんど見つからなかった
まさか「怖い！！」や「もう耐えられない」みたいなコメントを指しているのかい？お化け屋敷みたいなモノっていえばお前でも察してくれるかな？1みたいなのは怖さや不気味さを楽しむ動画なんだ

次に「本気で勘違いしている奴」を俺の目では判断できなかった
「霊夢どうしたの？」ってコメントしている奴は勘違いしているのかい？判断要素なさすぎない？大丈夫？

ここで過去ログなんて遡らなくてもいいからさ、ちょっと書き込み時間の欄を見てごらん？
2018年の今でも2013年や14年のコメントが残っていることがわかるね！つまり15年や16年にお前が見た動画にはそれより前のコメントが残っていたんだ、それを見てお前はコメントがあれていると感じてしまったんだね
無知って怖いね笑

さっきの安価は>>149ね

>>150
言葉は十分濁したつもりだよ、古参全てが>>148の通りって断定はしてないんだ笑
あまり相手の使った言葉をむやみやたらに使い返すもんじゃないよ！無理に使っている感があって俺は陳腐に見えたぞ

モデラー関連の話は全く同意できないし君は言及するつもりもないらしいのでここらでやめにしましょ
ここで話をそらしても仕方がないしね

>>149への続きー
お前の言う事実はコメントでは証明できないってさすがに伝わったと思うんだ
それに俺はお前よりも前から動画を見ていたから、お前の経験に劣るほど経験不足ではないと思うのよね
これはどうしようもないでしょ
もうあきらめてそっ閉じする段階よ！逃げるが勝ちっていうでしょ

>>152
確かに君の言う通り荒れ防止のために控えていることも考えられるけど
新規、古参に限らずファンが話題にも入れない、たまに話した時はここのように批判ばかりという時点で
客観的に見れば全てのファンがdis系統、顔芸を良く思っていないようにしか見えないしそちらの方が遥かに可能性が高いんですよ
裏打ちのない君の話は妄想でしかない、ということです

ん？まだ妄想云々に拘っているの？
妄想とかそういうのじゃなくて○○みたいなのもいるかもねって意見を言っているだけで｢妄想ですよね？｣って一刀両断されても何も進まないよ…
だから相手の使った言葉で言い返すのはやめてって言ったじゃん！俺がもう一人の方に使った時とは状況が違うでしょ

そもそもそういう人（>>148）もいるかもね！って言っただけで君の意見の本筋は否定していないでしょ
噛み付くポイントぐらい考えないといらない争いを産みかねないよ

君の意見だって可能性って言葉使っているけど俺は妄想だとは思わないよ？だって俺の常識の中ではありえる話なんだよ
そして君だって｢君の言う通り〜考えられる｣って言っているでしょう？つまりある程度認められる部分がある｢かもしれない｣ってことでしょう

もう一人の方は明らかに成り立たない論理の飛躍が起きていたから妄想だな！って批判したのであって、先に述べたことから俺と君との会話で｢妄想｣は全く重要なワードではないということは分かるはず

拘ってる訳でも無理して使ってる訳でも無いですし何で相手の言葉を使っただけでそんなに噛みつくのか意味わからない…陳腐なのが嫌なら自分がもっとナウい言葉を盛り込めば？としか
相手に無償で命令する方がもっとマナー違反ですしそちらが無理に意識してマウント取ろうと必死になってる感が否めない、というかこうやって論点をそらそうとしてません？
正直言って話し方に突っ掛かるのは議論の無駄なのでやめて欲しいです…

私が認められるというのはあくまで証拠があった場合です
私自身は人気投票、ファンスレ等にはdisネタを賞賛する声はほぼないという証拠を出しております
そして先程から君が声高々に発言なさるので、君もはっきりした証拠があるものだと考えております
ただ残念ながら現状では古参が意見を控えているという証拠は存在しないので君の発言は意見ではありません、何度も言いますがあなた個人の妄想なんです
ここで古参が「顔芸が好き」というコメントを控えている証拠を出していただければ納得して一言謝りますがどうでしょうか

なんで｢古参が意見を控えている証拠｣に拘っているの…？
君は俺の意見に対して>>154で｢君の言う通り〜考えられる｣って言っているから少しは分かる部分があったのかなーって感じていた
そこで俺としてはその話は終わりでよかったんだ、だから俺は古参云々の話をしなくなっているでしょう？

俺はよっぽどの論理の飛躍さえ起きなければ証拠なんてなくても議論は進むと思っているんだ、でも君は違うからここで話し合いが成立しなくなっている
俺は｢そうかもね｣ってレスをもらえただけで充分嬉しかったしそこで満足しているんだ

声高々に主張もしていない、俺の意見に執着していない、君の意見を否定していない
俺は君の元の意見に対して俺の意見を通そうとはしていない

必要なさそうだけどきっちり俺のスタンスを説明しておくね

俺の言い方が少し悪かった

じゃあ話を変えて仮にもだ、もし事前情報を知らない初見があんな人を不愉快にさせるような動画を見て主人公はこういう気持ち悪い頭のおかしいキャラなんだと勘違いしたらどうなる？
主人公に対して悪いイメージを持ってしまいそのまま嫌う可能性だって出てくるだろ？
勿論それを面白いと思う人が出てくるかもしれないが、それでもキモい　ウザい　イライラする　キチガイなどと思う初見の方が必ずと言っていいほど出てくるんじゃないのか？
だって視聴者に対してそういう風に思わせるような動画が普通に存在するからな

動画が伸びたのだって事前情報を知っている古参達がそれを気に入って人気が出たのかもしれない、でもそれとは真逆の東方の事なんて何も知らない初見からすればむしろ不快感しか湧き上がってこないんじゃないのか？
ましては他の魅力のある東方キャラと比較されたら主人公は頭がイカれて変な奴と余計思われかねないと思うんだけどそこはどう説明する？

なんで俺の話を全く聞かずに話の方向変えているんですか
>>149に対する俺の返信はなんだったんですか
ずっとお前のターンで話進めんとってな

このままじゃ話の流れが進みそうにないから方向性を切り替えた、それが何か問題でも？

それともう一つ、東方キャラを好む層は普通に可愛さや萌え求める層が数多くいる、そしてそういう層にはとてもじゃないけど、あんな顔芸や汚れネタばかりの多いモデルが受けるとはちっとも思えない、例として2次元の美少女キャラがあんな女をやめて下品だったら受けるはずがないからな、勿論その層とは別の現実な可愛い女の子が大好き、いわゆる可愛いは正義を愛する層、これもまた同じように受けるはずがない

あんたはそれを笑いを取って楽しむための動画と言ってるが、いくらなんでも限度が過ぎてないか？
はっきり言ってあんなのは面白いを通りこして不快感をもたらす動画になってしまっているんだが？

そして他の東方キャラが好きな人達からすると、はっきり言って嫌いな人達の方が多いんじゃないか？
東方キャラは皆キャラが魅力的だから人気があるが、あのモデルだけは正直言って例外だろ？
いったいあんな汚れネタや顔芸が多いモデルのどこが魅力的なのか正直俺には理解に苦しむ
そんなふざけたキャラを他の東方キャラと比べていったい誰が得をするの？

あんたらみたいな古参はモデルの事を熟知しているから好んで面白いと思ってる人も多いと思うがそれは正直求める物があまりにも違い過ぎるから、それとは別にキャラに対して魅力を求める層からすればはっきり言って不快、あんなの見れば分かるだろ？そういう層からすれば嫌われるタイプのモデルだって事がさ

いったん他の東方キャラを好むファンに聞いてみろ？
にわかが一番多いフラン　そしてこいし、魔理沙、咲夜ファンなどに顔芸霊夢の顔芸が面白くて気に入ってるかどうかさ、おそらく気持ち悪いから無理、ウザい　嫌い！　見ててイライラするなどという否定的が返事が多く返ってくると思うぞ？

ましてはそれらの層が主人公と勘違いしている前提で顔芸霊夢を嫌っていた場合ならば当然アンチも出てきてしまうよなぁ？

正直言ってあんたらみたいに面白くて楽しめているのはそのモデルの事を熟知している古参だけでしょ？
逆に東方キャラに魅力、可愛さや萌えを求める層からすれば誰得って感じなんだけど？
えっまさかマジで受けると本気で思ってるの？

あれだけレス返させといてガン無視とか人としてどうなんよ
話が進まないのはお前が俺の話に何も返さないからだぞ

大体話の方向性全然変わっていないんですけどぉ！お前何回同じ事言ってんの？
お前はともかく俺は何回も同じこと言うの疲れるの
まず俺のレス全部読んでそれに返信してね、ほとんど無視しているでしょう

昨日のコメントの件は話を聞く限りあんたにそれが全然伝わりそうにないからな、だから仕方なく別な方向性に切り替えてこちらが話を進めている分け

「もう一つ、東方キャラを好む層は普通に可愛さや萌え求める層が数多くいる」
うん
「そしてそういう層にはとてもじゃないけど、あんな顔芸や汚れネタばかりの多いモデルが受けるとはちっとも思えない」
ああそう
「例として2次元の美少女キャラがあんな女をやめて下品だったら受けるはずがないからな」
ちょっと何言ってるのか分からないです
「勿論その層とは別の現実な可愛い女の子が大好き、いわゆる可愛いは正義を愛する層、これもまた同じように受けるはずがない 」
ちょっと何言ってるのか分からないです

>>166
は？話切り替わってないけど
お前同じ話ずっとしてるやん、botかなにか？

伝わりそうにないってなんで俺のせいにしてるん？
お前の力では俺を説得できんかっただけやん
お前の力不足だって

すまん163のレスは俺の返信ミスだから無視してくれ

あんたはそれを笑いを取って楽しむための動画と言ってるが、いくらなんでも限度が過ぎてないか？
→限度は過ぎてないです、なんの規約にも違反してません
違反しているならNiconicoに削除要請してね

はっきり言ってあんなのは面白いを通りこして不快感をもたらす動画になってしまっているんだが？
→あなたの感想ですよね

そして他の東方キャラが好きな人達からすると、はっきり言って嫌いな人達の方が多いんじゃないか？
→そうかもね

東方キャラは皆キャラが魅力的だから人気があるが、あのモデルだけは正直言って例外だろ？
→普通にモデルとして出来が良くて好きなんですが差別やめてください

いったいあんな汚れネタや顔芸が多いモデルのどこが魅力的なのか正直俺には理解に苦しむ
→苦しめばいいじゃないですか、でもその苦しみを押し付けるな

そんなふざけたキャラを他の東方キャラと比べていったい誰が得をするの？
→比べるってなにいってんだこいつ

あんたらみたいな古参はモデルの事を熟知しているから好んで面白いと思ってる人も多いと思うがそれは正直求める物があまりにも違い過ぎるから、
それとは別にキャラに対して魅力を求める層からすればはっきり言って不快、あんなの見れば分かるだろ？そういう層からすれば嫌われるタイプのモデルだって事がさ
→嫌えばいいじゃん
好きな人は好きでいいじゃん、だよね？違うの？

いったん他の東方キャラを好むファンに聞いてみろ？
にわかが一番多いフラン　そしてこいし、魔理沙、咲夜ファンなどに顔芸霊夢の顔芸が面白くて気に入ってるかどうかさ、おそらく気持ち悪いから無理、ウザい　嫌い！　見ててイライラするなどという否定的が返事が多く返ってくると思うぞ？
→だからどうしたの？そいつらから否定的な返事をもらうことで何があるの？
住み分けしたらいいじゃん、それぞれの界隈で仲良くしてればいいじゃん
別にほかのファンに「顔芸を好きになれ」とか言うつもりはないです

あと、フランの「にわかが一番多い」の部分いらないよねぇ
なんで敵を自分で作るのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ

ましてはそれらの層が主人公と勘違いしている前提で顔芸霊夢を嫌っていた場合ならば当然アンチも出てきてしまうよなぁ？
→これが一番意味が分からない
どういう思考回路しているんですかね、脳内完結型の人はコミュニケーションが苦手と聞くけど本当だね

そうだな、フランのにわかに関しては一言余計だったな、フラン好きはにわかが一番多いってよく聞くからつい書いてしまった、だが別に悪気があって書いたわけではない

>>158
君が同意を得ようとはしていないのね、勘違いしてたよ
私は根拠のない推測は議論にならないと思っているから
こっちが色々根拠をだして意見をしているのに憶測で反論されるからイラっとしちゃったんだ、すまないね
ただ「顔芸好きに霊夢ファンはいない」って意見に君が反論をだした時点で私の意見を否定したのは事実だしたとえ否定するつもりがなかったとしても悪いけど否定にしか見えないよ
「俺の常識の中では」とか「議論の飛躍」とか君は自分の物差しに固執する節があるから今後も誰かと意見が一致することはまず無いだろう
このレス以降この話題を君とするのはやめますね、不毛だし

ほら見つけたぞ、こうやって主人の博麗霊夢と顔芸霊夢の区別がついていない者に対して文句も言われているしな、
何が顔芸担当だよ？ふ　ざ　け　てるのか？

１http://www.nicovideo.jp/watch/sm18631380


２http://www.nicovideo.jp/watch/sm18022632


このモデルは確実に主人公に対して悪影響をもたらしてしまっている
こうやって事前情報を何ももたないにわかの勘違いが出てきてしまって悪いイメージをもたらしてしまっている事に問題があると言ってるわけよ

そしてこういう問題点を作ってしまった以上、あんたら古参に責任があるだろ？

だったこの問題点を放置しないで改善させてモデルに対しても色々と考えて欲しいのよ、もし今後同じような初見が出てしまったら誰が責任を取る分け？また同じような事を繰り返すはめになってしまうだけだろ？

これをあんたはそういう区別がついていないにわかを今まで見たことないと言ってたよな？

実際に顔芸顔芸って言われまくってんじゃん、何が見た事がありませんだよ

顔芸担当は顔芸霊夢に対して言われる事なんだよな？
にもかかわらず何でそれ意外の関係ない動画で主人公に対して顔芸担当と言われてるんだ？
実際ににわかが主人公を顔芸するようなキャラと勘違いしてしまってるからだろ？違うのか？

そして何故このような問題が起きる事を予測しない所か、起きてしまった問題に対して見てみぬふりをして今まで無視し続けたんだ？　何故こういった問題を事前に回避させるような手段を取らなかった？

おかげで主人公にまで被害が出てきて悪影響を及ぼしてるんだけど、マジでどうしてくれるの？

マジで責任とってくれない？
あんたら古参がこのモデルに一番深く関わってるんだからさ

もはや個人の範囲で済むような問題でなくなってる、他のファンまで巻き込むどころか主人公にまで悪影響を及ぼしてしまっている

ここまで問題が大きくなってしまったのは他の誰でもないあんたら古参に一番責任がある

まずこの問題が解決されない限り今後も同じような形で苦情がくるだろうね

お久しぶりです、スレ主です。まずは皆様スレ内の書き込みありがとうございます。181という大変多くの方々が書き込んでくれたことにとても喜びを感じています。
「顔芸霊夢」の事について盛り上がっているところ申し訳ないのですが、ここは「顔芸霊夢専用スレ」ではありません。他の二次創作ネタについて書き込もうとしている人にとってはとても書き込みづらい環境となっている現状となっております。
勝手ながら申し訳ないのですが、一端その「顔芸霊夢」についての口論(？)を中止して頂けると助かります。
もしこれ以上それについてのスレ内での口論が続くのであれば、一度このスレの削除依頼を提出させていただきます。

顔芸霊夢嫌いならISAOさんに直接言え

それか顔芸霊夢アンチスレでも建てろ

>>183-184
口論を続けるなって言われたそばから口論すんなアホ
咲夜ファンの恥

>>185例え私が口論やめろって言われたら話しても暴言吐いたお前が悪い

>>185後、私別に咲夜好きだけどイチオシクラピだから

>>186
煽り口調、自分の非を認めない、悪いことは全部他人のせい
こんな醜態さらしてアホじゃないなら荒らしだね、みんな今後はこの人のこと無視した方がいいよ

関係無いところから突然来た私が無礼を承知で言わせてもらうが、
今回の件は十六夜さん、匿名さんのどちらにも非があることを認め、互いに謝罪した方が平和的に解決できるんじゃないか？
突然コメントしてスマン。

>>189荒らしてしまってすみません。皆様にご迷惑をお掛けしました。すみませんでした

»190
いや、わかってくれてるなら良いんだ。
こっちこそ別スレから来た分際でこんなこと言ってわるかった。スマン。

通りすがりの者ですが
「顔芸霊夢」に関するスレを立てましょうか？

>>192
いや、だからね。顔芸霊夢の話は辞めようって言ったばかりだから...えぇ....(困惑)

>>193
すみません。
ここでこの話題が出ない為にスレ立てを提案したのですが
その事を出す時点で駄目でしたね。すみません。
192は無視して下さい。通りすがりの分際なので。

>>194
分かりました。>>192は無かった事にします。

https://ha10.net/anti/1522280825.html
建てました

豚切りすみません。
ゆっくり実況でよくあるキャラ設定が嫌いです
魔理沙バナナとか…霊夢はナルシストとか…

姉キャラ(さとり、レミリアなど)がシスコンってネタが苦手です…

ﾋｹﾞｷﾉﾋﾛｲﾝﾌﾗﾝﾁｬﾝ!が苦手････レミリアの印象を落とそうとしてるとしか思えない。
あとこいしを頭空っぽみたいにしないでくれよ････原作ではわりと理性的なのに････

アリスの変態やヤンデレ設定、特に変態に関してはYotubeとかでもにわかからボロクソに叩かれまくってるわな、アレのせいでアリスの評判ガタ落ちじゃね？
あまりにも叩かれすぎてアリスが正直可哀想に思えてきたわ、正直にいうとにわかウケは悪いと思う