もし痴漢冤罪を掛けられたら

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1:紅:2018/02/28(水) 01:31 ID:98o

痴漢冤罪って怖すぎる
モチロンやっていない場合だよ
仕事も失い、信用も失い、プライドも失い
やってないのにやったと認めないと大変なことになるらしい。
電車が揺れて女性に手や鞄が当たり電車内で突然「この人痴漢です!」と言われたらどうする?

2:紅:2018/02/28(水) 01:47 ID:98o

痴漢冤罪って大変なことになるのに未だに改正されてない
自殺者だっているのに許せないよ

電車内で鞄くらいぶつかるだろうし女が振り返って睨まれたら「すみません」って言って移動するだろうしなぁ

電車内で突然「痴漢です!」って冤罪かけられたらどうすればいいの?

3:紅:2018/02/28(水) 01:54 ID:98o

「疑わしきは罰せず」は「冤罪」が途轍もない程の大きな被害になるからそれを防ぐためだと思っていた。
それなのに痴漢冤罪に関しては「疑わしきだけで罪人」になってしまう。
中国人女性が示談金目当てに痴漢冤罪を起こしていた事件もあるし怖すぎるよ

4:アニマル横町=いきものがかり:2018/03/02(金) 13:01 ID:xpg

冤罪かけられるのっておっさんばかりだよね。若い子ってあまりかけられない。

5:あめ子◆ps hoge:2018/03/02(金) 13:44 ID:dr.

最近は>>3のように外国人女性が仕掛けることが多いらしいね。仲のいい男性とタッグ組んで。
証人たちがみんな「やってない」と言っても、監視カメラやDNA鑑定で無実が判明しても「女性が不快感を感じたから」という理由で有罪判決になるんだよね…このままじゃ、男性が電車に乗るだけで痴漢になってしまうよ

6:味噌 [熱盛] ATC:300:2018/03/02(金) 13:55 ID:f7g

最近は女が睨んできて訳もわからず「すみません」と言ったら痴漢と思われる事案もあるらしい

7:匿名 hoge:2018/03/02(金) 17:13 ID:n1w

自分はそうならないように片手でスマホもう片方の手でつり革に捕まって両手が塞がってることをアピールするようにしてる。

8:Son◆Kg hoge:2018/03/02(金) 19:54 ID:5.Y

そのされたと勘違いしている人(わざと)ってお金が欲しいからやりますかね。

9:一文◆aI:2018/03/02(金) 20:28 ID:xz6

>>7
それも無駄なんだよなぁ...

10:サビぬき。◆Ow:2018/03/02(金) 20:32 ID:a92

>>6

それはワケも分からず謝ったヤツが悪い、つかアホだな。

「謝ったという事実」だけを根拠に、最悪の結果がとりついてくるのは従軍慰安婦問題も同じ。

謝る理由も無いのに謝ってしまったら、いい様に架空の罪をなすりつけられてしまう事があるからな!

※その場合、周囲に居合わせた者たちも“(善意での)不利な証言者”になってしまう可能性が高いし;‥

11:味噌 [熱盛] ATC:300:2018/03/02(金) 20:32 ID:f7g

>>9
股間を擦り付けたりするっていう痴漢の手法もありますもんね…

12:サビぬき。◆Ow:2018/03/02(金) 20:40 ID:a92

>>9

いや、決して無駄では無いと思うよ。

その事で冤罪の標的にされる可能性はかなり下がるだろうし、
たとえ因縁をつけられたとしても、直前まで自分はその姿勢でいた事を
ハッキリと抗弁できるからね。

自分の両手を周囲の乗客が視認できる状態にしておく事は有効だと思う。

13:サビぬき。◆Ow:2018/03/02(金) 20:45 ID:a92

>>11

混んだ電車内で女のヒトのとなりになった場合は、背中を向けて立つのが基本。

14:十六夜◆YU:2018/03/03(土) 22:25 ID:Nj2

私だったら咄嗟に「すみません」が出てそのあとずっと言質にされそう。気が弱いから。

そもそも21世紀の司法で「やっていない」っていう悪魔の証明を目撃者なりに頼ってしないと、女性側の証言の方に重きを置かれる(?)現状がおかしいよなぁ。
いまは手に付着した服の繊維とかを採取するらしいけど痴漢の容疑すべてに行われるとはコスト的に思えないんだけど、どーなんだろ。

15:アーリア◆Z.:2018/03/04(日) 15:29 ID:PQg

前にも同様の発言をしたかもしれないが、月額500円の保険に入るのも良いかと。
何の保険かというと、弁護士が直ちに駆けつけて来てくれるというものらしい。

16:アーリア◆Z.:2018/03/04(日) 15:30 ID:PQg

この保険の用途は専ら、電車内の痴漢冤罪である。

17:サビぬき。◆Ow:2018/03/04(日) 20:05 ID:a92


で、そんな保険が成立(保険商品化)しているという事の背景を深読みすれば
現実には世間で騒がれているほどの事件例が存在しないという事による‥ってコトだからね。

ぶっちゃけ、もっとメジャーな「オレオレ詐欺被害」については
どこの保険会社も補償商品化なんてしてくれないでしょ?

18:アーリア◆Z.:2018/03/04(日) 20:17 ID:vf2

>>17
つまり、保険料だけ徴収し、逆に保険金を個人へ支払う可能性が限りなく低いと考えての商売ということですね?

保険金を年中払うなら毎月の保険料が500円の10倍以上になりそうですしね。

オレオレ詐欺を商品化するには、毎月どのくらいの保険料が相場となるのやら。

19:サビぬき。◆Ow:2018/03/04(日) 23:02 ID:a92


常習犯女性による痴漢冤罪トラップの標的となるのは、貧乏学生やら年金生活のお年寄りでは無く
自己裁量で示談金の5〜10万円を即座に支払う能力が認められる乗客に限られます。

すなわち冤罪トラブルによって社会的信用を損なう事が、致命傷となるレベルのビジネスマンこそが
悪辣な彼女達にとって最も美味しいカモであるワケです。

全ての男性乗客が危険にさらされている‥というワケでは無いという事を憶えておきましょう。

20:サビぬき。◆Ow:2018/03/04(日) 23:11 ID:a92

>>18

『あ、もしもしおばあちゃん、俺だけど‥万が一オレオレ詐欺にひっかかってしまった場合に
その損害をちゃんと補償してくれる保険には入ってる? え、入ってないの;それは危ないなぁ‥(略』

21:アーリア◆Z.:2018/03/04(日) 23:40 ID:meo

>>20
保険自体が新たな詐欺の手法にされてしまうと……

22:匿名:2018/03/05(月) 08:06 ID:iQ6

女性車両と男性車両を両方を作るべきだ。

23:匿名:2018/03/05(月) 22:42 ID:1Jc

痴漢もセクハラも冤罪をかけられるのも同じ穴のムジナだ。
男子は全員、ホストをやらなければ生きていてはダメだ。
義務教育としてホストがある。

24:匿名:2018/03/05(月) 22:57 ID:1Jc

売れるまでホストで勉強するしか、男が生きていていい場所はどこにもない。

25:アーリア◆Z.:2018/03/05(月) 23:01 ID:hjk

>>24
君の人権意識が著しく低いのか、ホストというもので君が救われたこそなのか、どちら?

26:匿名:2018/03/05(月) 23:29 ID:1Jc

人権意識が低いのはそっち。やったやってないの子供やオタク評論家等っぽい達の争いに意味はない。

27:匿名:2018/03/05(月) 23:30 ID:1Jc

達→人達

28:アーリア◆Z.:2018/03/05(月) 23:44 ID:hjk

>>27
は?

29:アーリア◆Z.:2018/03/05(月) 23:47 ID:hjk

男は全員ホストやれと言う方が、おかしいように感じるが、とりあえずおかしいものと断定する前に聞くけど、具体的にホストで何を学ぶんだ?

30:アーリア◆Z.:2018/03/05(月) 23:49 ID:hjk

それと、私の何の発言を以って人権意識が低いと判断したんですかね?
男は全員ホストをやらなければ、生存権をも否定するかのような発言の方がね?

31:匿名:2018/03/06(火) 00:49 ID:1Jc

痴漢やセクハラや冤罪にされるほうがおかしいということを学んだ。男子は全員、ホストをやらなければならないことを学んだ。全く、おかしくない。
ホストで学ぶことは本当に沢山ある。パワハラにも人間関係にも強くなる。大変だけど。やったことない人がとやかく言うかもしれないけど。
人の裏側の世界だから。大会社の社長とかお偉いさんも思っている本音を話す。
ボクの発言を否定するのは人権意識が低い証拠。
女がわからないのは生存権はない。
痴漢冤罪が取り沙汰されてるのが証拠。
オタクなどと言ったりして失礼。

32:神闘 星夜:2018/03/06(火) 00:54 ID:1Jc

まだ、学び中です。
失礼します。

33:あめ子◆ps hoge:2018/03/06(火) 08:55 ID:dr.

>>31
どこを縦読み?

34:神闘 星夜:2018/03/06(火) 20:47 ID:IL2

洒落じゃない。男子は絶対に、どんなことがあっても、ホストをしなければ絶対に、ダメだ。ホストをやらない男子は許さない。

35:神闘 星夜:2018/03/06(火) 20:48 ID:IL2

失礼します。

36:アーリア◆Z.:2018/03/06(火) 20:58 ID:hjk

>>34
男として生まれただけで、ホストを強制させるのか?
男として生まれるというこのじじつについては、本人の意思ではどうにも出来ないことなんだがな?

37:アーリア◆Z.:2018/03/06(火) 21:04 ID:hjk

まあ、日本国民の男性全員がホストをやることなったら、警察署長へ出す申請風俗営業許認可申請手続やら届出が大変なことになりそうだな?

児童遊園とか小中学校とかを破壊して、その許可が下る範囲を増やすってか?

38:アーリア◆Z.:2018/03/06(火) 21:06 ID:hjk

訂正。
警察署長へ出す申請風俗営業許認可申請手続

警察署長へ出す風俗営業許認可申請手続

39:神闘 星夜:2018/03/07(水) 17:26 ID:D.I

法律では何も解決しない。

40:神闘 星夜:2018/03/07(水) 17:37 ID:D.I

女の子は服装やお洒落や体型など、男の何倍もルックスに気を使っているので、
最低限、それ以上に気を使うこと。
体臭などはもってのほか。髪は常に整える。眉毛は沿ったり描いたりして整える。
ユニクロでもいいけど、ファッション雑誌を読んで研究すること。
ダイエットや運動などをして理想体型に常に保つこと。
常に自身を持った挙動を保つこと。
基本、オタクのような会話はNG。評論家のような話し方はNG。

41:神闘 星夜:2018/03/07(水) 17:43 ID:D.I

※自身→自信

42:神闘 星夜:2018/03/07(水) 17:56 ID:D.I

※沿ったり→剃ったり

43:いざよい:2018/03/07(水) 19:09 ID:6SM

アーリアさんあまり真剣に取り合わないほうがいいですよ。

…掲示板にはいろんな人がいますから。

44:タイ米:2018/03/07(水) 19:13 ID:ZiQ

誰とは言わないけどデート費用は全額男が持って当然とか言いそう

45:神闘 星夜:2018/03/07(水) 19:21 ID:CbE

>>43、44
あんたらだろ。

46:味噌 [熱盛] ATC:300:2018/03/07(水) 19:27 ID:f7g

理論が破綻し過ぎてて草

47:神闘 星夜:2018/03/07(水) 19:33 ID:CbE

>>43
狂ったあんたに取り合っていられない。

48:神闘 星夜:2018/03/07(水) 19:35 ID:CbE

破綻はしてないだろ。

49:味噌 [熱盛] ATC:300:2018/03/07(水) 19:36 ID:f7g

>>40 君は「自由」って言葉の意味を知ってる?

50:神闘 聖夜:2018/03/07(水) 19:37 ID:CbE

勝手にグダグタと愚痴ってろ。

51:味噌 [熱盛] ATC:300:2018/03/07(水) 19:39 ID:f7g

>>48
何のマトモな根拠もなく男全員ホストになれ!って完全に破綻しとるぞw


男女関係無く自由ってものが保証されてるんですよ?
自由を奪うことこそ人権侵害です。

52:味噌 [熱盛] ATC:300:2018/03/07(水) 19:47 ID:f7g

逃げられたか…

評論家のような話し方はNGとか言ってるけど、一々ダメ出ししてる時点で矛盾してるんだよなぁ…

そもそも義務教育内での教育要領にホストなんて全く持って出ないんだよなぁ…

53:神闘 星夜:2018/03/07(水) 19:50 ID:cW2

ダメ出しで愚痴愚痴言ってくるのはそっち。
出ないから、こんな問題が起きてるんだろ。

54:神闘 星夜:2018/03/07(水) 19:51 ID:cW2

破綻してない。

55:味噌 [熱盛] ATC:300:2018/03/07(水) 20:30 ID:f7g

>>53-54
…で?
君もダメ出ししてきてるから何の問題も無いだろ?
もっとマトモな反論しようぜ。
…君、言葉もつくづくボロボロやな。
二行目、何が出ないんだよ。

また、職業を選ぶ自由を奪ってる完全なる人権侵害です、充分破綻してます。

56:Son◆Kg hoge:2018/03/07(水) 20:52 ID:5.Y

何処まで痴漢なのか分からない。(それって人にもよりますから。だからといって被害妄想?もしくはお金目的でやることではないですよ。寧ろ嘘ついて無実な人にお金をとる方が駄目だろ。)それか男性専用車を作るか。

57:あめ子◆ps hoge:2018/03/07(水) 21:33 ID:Svs

頭のおかしい奴なんてスルーするべき

58:味噌 [熱盛] ATC:300:2018/03/07(水) 21:48 ID:f7g

>>56
・何処までが痴漢か
多分女性が不快感を感じたら痴漢なんやろな…
>>57
ん、そうですね(適当)

59:あめ子◆ps hoge:2018/03/07(水) 22:06 ID:dr.

>>58
「隣に立った男がキモい!痴漢!」って無さそうでありそうだよなぁ……。

60:サビぬき。◆Ow:2018/03/07(水) 22:08 ID:a92

>>58

>女性が不快感を感じたら痴漢

いや、それだけじゃ駄目だろ;w

それじゃ「ハゲでデブの中年オヤジが隣に立っていた」ってだけで発動されかねないしw

リアルに考えれば「近接した異性(時には同性)の不自然な動作によって」という文言が絶対に必要じゃね?

61:味噌 [熱盛] ATC:300:2018/03/07(水) 22:09 ID:f7g

>>59
被害の証言が予測不能なのがとても厄介なんだよね…

62:サビぬき。◆Ow:2018/03/07(水) 22:10 ID:a92


‥な、何だこの、200%超のシンクロ率は;‥?(°Д°;)

63:味噌 [熱盛] ATC:300:2018/03/07(水) 22:20 ID:f7g

>>60
ああ、不快感だけじゃめっちゃ冤罪起きるわ…





【余談】
痴漢事件で女性は被害者みたいになってるけど、香水の匂いとかで女性も知らぬままに不快感をばらまいてる事も知ってほしい(田都線で香水によって頭痛くなった人)

64:サビぬき。◆Ow:2018/03/07(水) 22:27 ID:a92


俺はスーツの背中にガッツリ口紅つけられた事あるな;w

まー満員電車での不可抗力の事故として、恨みこそ無かったものの‥

65:Son◆Kg hoge:2018/03/07(水) 22:47 ID:5.Y

不快感だったら....女性も気づかないうちにやっているよ。(今出てきた香水とか、まれだが化粧?をしている姿とか)
後、わざとではないのに(そう言う計画もありそうだが)下半身とか手を触れただけで痴漢扱いだからな... 完全に握っているならまだしもさ。

66:サーベル:2018/03/07(水) 22:59 ID:hjI

《痴漢の定義》
見知らぬ異性に対し本人に許可なく故意に触れて不快感を与えること

この場合の異性が示す矢印、する側される側の矢印の方向性は決まって男→女へと向けられるもの

上記のイメージが無くならないうちは、成立条件の一つでもある故意か過失かで揉めた場合は、いつだって加害者は男側で被害者は女性側なのである

つまり痴漢行為とは男限定に罰則を与える不平等な一触即発的な犯罪なのである

このイメージが改善されないうちは痴漢犯罪と
それが引き起こす冤罪が無くなることはないであろう

67:サビぬき。◆Ow:2018/03/07(水) 23:17 ID:a92

>>66

その定義だと「露出系」は無罪になっちゃうけど‥いーのか?

68:有栖◆6I:2018/03/07(水) 23:50 ID:BRI

>>63-65

女性が痴漢にあうとね、不快感だけでなく恐怖感も感じるんだよ。
だから香水とか化粧とかと同列に扱うのは、さすがにちょっと違うかなーと思います。

69:サーベル:2018/03/07(水) 23:56 ID:hjI

>>67
目に触れるということで!w

70:サーベル:2018/03/08(木) 00:00 ID:hjI

>>68
迷惑行為の拡大解釈かな

71:有栖◆6I:2018/03/08(木) 00:17 ID:BRI

>>70

迷惑行為も何も、痴漢は完全に犯罪だからねぇ。
化粧とか香水は迷惑ではあっても、マナー違反の部類でしょう。
もちろん冤罪はあってはならないことだけど、痴漢行為自体を軽く見るような流れを感じてしまったものですから、つい。

72:タイ米:2018/03/08(木) 04:39 ID:FFo

>>71 
いやその流れは単に>>58の発言を受けての仮定からの反証でしょ

73:味噌 [熱盛] ATC:300:2018/03/08(木) 07:42 ID:f7g

>>78
単に余談でこんなこともあるって知ってもらいたくて話しただけです。

此方の場合は不快感だけではなく体調不良を起こしかねない事も知ってほしいです。

余談の前置き文が無駄でしたかね?

74:有栖◆6I:2018/03/08(木) 08:46 ID:BRI

>>72
どういう仮定からの反証?
>>63では、余談として“女性の痴漢被害”に対して“香水”の件が持ち出されている。
痴漢行為を軽視しているつもりはなくとも、まるでレベルの違うこの2つを対比させることは、女性が痴漢にあった際の精神的な苦痛を男性が想像するのに限界がある証拠かなと。
もちろん、その想像が及ばないことを責めているのではない。性別の違いからくることは仕方がないから。
ただ、せめて想像を超えていることを知っていて欲しいなとは思う。

痴漢の冤罪についての議論は、ともすればただの女性叩きになりやすい。悪気はなくてもね。
だから正直この議題には、個人的にちょっと警戒してるとこはある。

>>73
そうか、私も男性の整髪料の匂いで吐きそうになっちゃったことあるからわかるよ!
…ってレベルの話であって、やっぱり痴漢に対する本能的な恐怖感とは並べるものじゃないと思う、ごめんね。

75:タイ米:2018/03/08(木) 09:59 ID:FFo

>>74
ではものっすごい丁寧に解説をするよ。

もし不快感が判断基準ならば(仮定)→女性のキツめの香水や化粧も痴漢行為と変わらない行為であるといえるだろう(反証)

という論法だとおれは見て取れると思うけどな?

証拠にあなたが>>68で安価した一連のレスの直前で痴漢の判断基準は被害者の不快感のみであるという意見の否定がされているだろう?

その否定をしていた数人を含んだ面々が直後に痴漢行為と女性のやや迷惑めな行為を同列に語る蓋然性がないでしょ

76:タイ米:2018/03/08(木) 10:01 ID:FFo

>>75
あ、間違えた。蓋然性が低いね

77:有栖◆6I:2018/03/08(木) 11:20 ID:BRI

>>75

実際、>>73で味噌さん自身が

>単に余談でこんなこともあるって知ってもらいたくて話しただけです。

とおっしゃっている。
多分、仮定とか反証とか何も考えず、思いついた電車内の女性に対する不快な点をあげてみただけっぽい。

不快感のみを判断基準とすることを否定したそばから、つらつらと不快感のみを判断基準としたレスが続いたのは、「女だってこんな迷惑かけてるだろ」的なただの愚痴大会では?
それを反証とか論法とかいうのは、詭弁かな、と。

そして、そういった女性の行為への不快感を持つのは自由ですが、>>63のように痴漢行為と比較して話すのは、やっぱりちょっと違うと思うわけです。

78:タイ米:2018/03/08(木) 12:39 ID:fl.

>>77
そりゃ>>58の発言者が反証もクソもないわな

それに余談ということはつまり主題があるわけだよね?
それが直前の会話にあたるわけでしょ。余談とはいえ結局は直前のレスの流れの中にありますね。

実際彼は余談の前に「不快感だけでは冤罪が起きる」って言ってるよね?全然同列に語っていないじゃないですか。

「女だってこんな迷惑かけてるだろ」的なただの愚痴大会では? (根拠)→不快感のみを判断基準とすることを否定したそばから、つらつらと不快感のみを判断基準としたレスが続いた(結論)

この結論の根拠って既存の顕在化したレスを手がかりにするでもないあなたの単なる憶測ですよね?

79:有栖◆6I:2018/03/08(木) 14:27 ID:BRI

>>78

>この結論の根拠って既存の顕在化したレスを手がかりにするでもないあなたの単なる憶測ですよね?

いいえ?
既存の顕在化したレスを手がかりにしたからこそ、愚痴にしか見えなかったのですが。
というかむしろ、うっかり出ちゃった単なる愚痴大会でないのなら、それはそれでどうかと思いますよね。
もう痴漢や冤罪とは全く関係のない部分での女性への非難を意図的に議論に組みこまれても困りますもん。

「痴漢事件で女性は被害者みたいになってるけど、女性も知らぬ間に不快感をばらまいている」というのは、前の流れなど関係なく結果的に痴漢行為と香水の件を同列に扱っていなければ出てこない言い回しですよ。
ただ、そこに悪気があったとは思ってはいませんが。

80:有栖◆6I:2018/03/08(木) 14:41 ID:BRI

さて、それはともかく。

冤罪についてですが、以前テレビ番組で北村弁護士の痴漢冤罪にあった時の対処法を放送していました。
最近はDNA鑑定なんかもあるようで。
なんでも被害者の衣服の表面から細胞を取るとかで、ふれただけなのか、それとも確実に触ったのかまで解析できるそうです。
やってもいない痴漢の疑いをかけられた場合は、手を上げて何にも触らず、DNA鑑定を主張しましょうとのこと。

万が一皆様が冤罪にあわれた際にはご参考になさってください。

81:タイ米:2018/03/08(木) 15:06 ID:P2Y

>>79
まーた根拠を提示しねえのかい…w

愚痴にしか見えなかったのですが。

これで愚痴大会とやらが存在していることが立証可能なら、「そうは見えない」と言ってしまえば論破完了ってことになるよね

つーわけで一言。
そ う は 見 え ま せ ん

まあ正直俺はここ迄特に矛盾した発言も無くスレを進めてきた面々がいきなり、前後で矛盾の生じる愚痴大会をおっぱじめたという極めて蓋然性の乏しい説をキミが推すのであればそれはそれで構わんけどね…w

その間あんましこのスレに関わってなかったことだし、価値判断のし合いにも興味がないのであらかた言いたいことを言い終えた俺はここら辺で失礼しますわ。

82:味噌 [熱盛] ATC:300:2018/03/08(木) 15:11 ID:f7g

私のせいで話が逸れてしまいましたね…
すいません。

83:有栖◆6I:2018/03/08(木) 16:20 ID:BRI

>>82
謝らずとも、あなたのレスがタイ米さんのおっしゃるような“反証を使った論法”とかいうものであったのかどうか、あなた自身が明確になされば決着が着く話のような気が…?;

>>81
反証を使った論法であるなら、自然とそれとわかる文章になるはずですが、>>63以降のレスにそういった表現は皆無です。
あなたの根拠には説得力がない。

そこまでの流れでは確かに「不快感のみで判別はできない」となっていた話題なのにも関わらず、方向転換するでもなく、あくまでも余談として、不快感のみで判別された話題が続けられた、という事実があるのみの状態。
しかもそれが議題の痴漢とはまるで関係のない内容の女性への批判であるなら、ただの愚痴やボヤきと思われても仕方ないと思いますけどね。
それがこちらの根拠の提示でないと言うなら、そこまでです。

まあ、痴漢行為と香水や化粧の件を同列に扱うべきではない、という点では意見の一致をみているようですので、そこは良かったかな。
お相手ありがとうございました。

84:味噌 [熱盛] ATC:300:2018/03/08(木) 17:29 ID:f7g

反証なんて論法は使ってません。
余談で不快感なら女性に限った話ではないと言ったつもりでしたが、一言二言多かっただけです。




【本題】
痴漢の冤罪は晴らせても情報は全く入ってこないし、冤罪を掛けられた人に対する社会からの疑いは簡単に晴れない。
また痴漢は犯罪な為、社会的地位を失うどころか犯罪者扱いまでされてしまう時がある。
だからもっと痴漢冤罪を掛けられた人への社会的地位の保障も必要だとわしは思う。

85:いざよい:2018/03/08(木) 17:52 ID:Y16

まー痴漢冤罪のほとんどが、実際に被害には遭われてるけど捕まえる相手を間違ったってことだろうから、どちらが悪いってことでもないよね。

件数こそ痴漢被害に比べて少ないけれど、問題がないかと言われればそうではないし、だからといって痴漢を軽く見なすことは違うし、
ネットによくありがちな女性と男性の対立をむやみに煽って女性対男性みたいな構図を作るのは得策じゃないかなって思う。

86:匿名:2018/03/08(木) 18:02 ID:kxk

>>33
全部を横読み。

87:神闘 星夜:2018/03/08(木) 18:53 ID:kxk

>>55
ボクはダメ出ししてない。その出ない。

88:神闘 星夜:2018/03/08(木) 18:57 ID:kxk

アンタらは愚痴愚痴言うだけで邪魔だ。引っ込んでろ。

89:味噌 [熱盛] ATC:300:2018/03/08(木) 19:53 ID:f7g

>>87
言葉おかしくなってますよ(小声)

そもそもダメ出ししてないって言うなら何故「NG」なんて言葉を使わなければならないんですかね?

>>88
自分の意見が通らないからって怒るなよw

90:味噌 [熱盛] ATC:300:2018/03/08(木) 19:55 ID:f7g

考えてみると痴漢は女性の人生を壊すけど冤罪は男性の人生を壊す。

なんとも複雑だな…

91:サビぬき。◆Ow:2018/03/08(木) 21:55 ID:a92

>>90

いや、別に複雑というワケでも無いな。

全ての犯罪行為は被害者の人生に少なからずダメージを与えるんだから。

で、特に痴漢冤罪の厄介な点は、時として「被害者による事実誤認」というものが起こりえる事。

@例えば実際に痴漢被害に遭った女性が、勇気を振り絞って告発した相手が
実は真犯人では無く、偶然となりに居合わせただけの無実の男性であった場合など。

A近くに立った男性が無意識に持っていた荷物などが、あたかも意図的であるかの如く
女性の胸やお尻等に接触し続けていた場合など。(←但しこの場合は男性側の不作為にもやや有責性あり)

これらの場合には確かに“被害者女性”は存在していて、そこにある不快感も恐怖感も真実なワケだから
よほど確実な反証でも認められない限り、無罪(または不起訴)となる事は難しい。




※‥示談金詐欺やら恐喝目的で痴漢冤罪を仕掛ける女性犯罪者等については論外だけど。

92:神闘 星夜:2018/03/09(金) 17:11 ID:dQY

>>89
言葉はおかしくなってない。
おかしなことを質問してきたのはそっち。
ボクはダメ出ししていないからNGなものはNG。
怒ってるわけじゃない。

93:神闘 星夜:2018/03/09(金) 17:13 ID:dQY

とにかく、これはボクにまかせろ。
あんたらは引っ込んでろ。

94:神闘 星夜:2018/03/09(金) 17:31 ID:Vg2

あれは不用意に腰にふれたからじゃない。
それがわからないヤツはくるな。

95:味噌 [熱盛] ATC:300 hoge:2018/03/09(金) 18:15 ID:f7g

>>92-94
君の言葉や文章支離滅裂過ぎてね…(笑)





(誰も何を言ってるか理解してくれないと思うんだ)【超小声】

96:神闘 星夜:2018/03/09(金) 19:35 ID:yeM

レス94の訂正
それがわからないヤツは→それがわからないようなヤツは

97:神闘 星夜:2018/03/09(金) 19:38 ID:yeM

>>95
どうして?

98:味噌 [熱盛] ATC:300 hoge:2018/03/09(金) 19:39 ID:f7g

>>97
君の日本語がおかしいから。
ダメ出しと出ないの出(る)を混同するようじゃぁねぇ…

99:神闘 星夜:2018/03/09(金) 20:21 ID:mvU

君が出ないと言っておきながら、何が出ないかを質問してくるおかしな日本語にはじゅうぶん対応している。

100:神闘 星夜:2018/03/09(金) 20:34 ID:yeM

>>98

101:味噌 [熱盛] ATC:300 hoge:2018/03/09(金) 20:54 ID:f7g

>>99
俺は「出ない」って言葉はここでは使ってません。
まさかの鸚鵡返しかな?


ついでに、君は文法ってのを知ってる?

102:神闘 星夜:2018/03/09(金) 20:59 ID:yeM

>>101
レス52の一番、下の行。
それらの質問はそのまま、お返しする。

103:神闘 星夜:2018/03/09(金) 20:59 ID:yeM

ダメ出しは絶対に、してはダメ。

104:味噌 [熱盛] ATC:300 hoge:2018/03/09(金) 21:09 ID:f7g

>>102
は?ホストの話してたのwww
でも質問に対する答えだと思われる >>87 と今のところ主張が一致してませんよ?残念でした。
また、 >>53 で全く主語を書かなかったのも問題はあると思いますよ?

105:ma&◆Xg hoge:2018/03/09(金) 22:28 ID:5.Y

さて、痴漢の話題に戻りますが… 被害者?女性は過去に似たような事をやられたか。過剰に反応するのかだと思います。(金目当ては別) でも、仮に痴漢をやったとして、わざと手に当たってすぐに離してまた触ると繰り返しで痴漢する人もいるかもしれませんしね。

106:味噌 [熱盛] ATC:300 hoge:2018/03/10(土) 07:38 ID:f7g

>>105
恐怖感に怯えて敏感に反応してしまっているのではないでしょうか?

107:Son◆Kg hoge:2018/03/10(土) 16:15 ID:5.Y

>>106 成る程。それもありますね。

108:匿名:2018/03/11(日) 05:06 ID:YlM

>>104
はいはい。自分で言ったことを忘れてるあんたの文に合わせて言っただけ。
あんたが自分で言ったことを忘れることが問題。

109:神闘 星夜:2018/03/11(日) 05:10 ID:YlM

本題に戻すけど、法律では何も解決しない。
学ぶしかない。極限をこえるまで。

110:味噌 [熱盛] ATC:300 hoge:2018/03/11(日) 10:30 ID:f7g

>>108
理論が破綻してると指摘されてるにも関わらず根拠も何も明示しない、かつ、主語を置かないで話しだしたりする君の滅茶苦茶なやりかたの方が問題あるよ?正直もうこりごりだけど。
まあ、コテハンつけ忘れる程怒ってるか焦ってることはわかるけどなw

>>109
で、男全員にホストを経験させて何になるんだ?何か解決するのか?

111:Son◆Kg hoge:2018/03/11(日) 12:15 ID:Kf6

え、ホストの話が本題なんですか?すみません、痴漢の話かと思って勘違いしました。

112:味噌 [熱盛] ATC:300 hoge:2018/03/11(日) 12:46 ID:f7g

>>111
いや、普通だったら痴漢の話が本題なんたけど、ID:YIM君が根拠も無しに全男性はホストを経験すべきっていう変なのをゴリ押ししてるだけ。

113:Son◆Kg hoge:2018/03/11(日) 16:20 ID:Kf6

全男性はホストをやるべき!!
いや、何故に?人権侵害だと思うんだけど。ただ、[〜やるべき]じゃ議論じゃないぞ。

痴漢をする場合って人混みですよね... その気さえあれば勘違いさせる事が出来るかもしれませんね。

114:味噌 [熱盛] ATC:300 hoge:2018/03/11(日) 18:09 ID:f7g

>>113
そもそも反論を受けつけないような体勢でしたしもう無視しましょう。
俺も無視するんで。


思うけど俺は欲の為にあのすし詰め列車に乗りたいとは思わないんだが痴漢はなぜあんな中できるんだろうな…

115:匿名:2018/03/12(月) 14:16 ID:dQY

前にサビぬき。が有栖に痴漢をしていたけど、あれは腰にふれたからじゃない。

116:匿名:2018/03/12(月) 18:12 ID:Tb.

つまり、頭のおかしい昆虫はあれら。

117:神闘 星夜:2018/03/12(月) 19:27 ID:JJs

>>110
自分が言ったことを忘れるほど焦ってる人にはちょうどよかったよ。

118:神闘 星夜:2018/03/12(月) 19:29 ID:JJs

そのくらいしないと冤罪にされる危険があるよということを言いたかった。

119:Son◆bQ hoge:2018/03/12(月) 19:40 ID:Kf6

ふーん。例えね。でも根拠とかないと良く分からないや。

120:匿名:2018/03/12(月) 19:57 ID:Tb.

三回くらいあったらしい。

121:味噌 [熱盛] ATC:300:2018/03/12(月) 20:38 ID:f7g

冤罪にされる危険性は現役ホストだろうと変わらないと思うが。


つーか実際俺が焦ってたら誤字脱字の嵐なんだけどなぁ…(笑)

122:味噌 [熱盛] ATC:300:2018/03/12(月) 20:52 ID:f7g

結構女性絡みのトラブルは男性がハニックになってる事が多いようで。

まぁ、何事にも冷静に対処できれば良いんですけどね…

123:星夜:2018/03/15(木) 16:44 ID:rnA

ホストは何がNGか把握している。それが仕事だから。冤罪にかけられるような容姿や挙動はしない。

その気になれば気に入らない男を冤罪にかけることができる。法律では何も解決しない。

124:味噌 ATC:275 hoge:2018/03/15(木) 18:01 ID:f7g

>>123
いやいやいや、それは暴論過ぎるしそれでも何も解決せんやろ。

実際何がNGか知っていても手が太もも触れたりしたように見えたりそう感じると冤罪なんて一瞬でも掛けようと思えば誰でも掛かっちゃう訳であって挙動や格好の問題ではないと思うぞ…?

125:味噌 ATC:275 hoge:2018/03/15(木) 18:03 ID:f7g

ホストだって女性の全てを知ってる訳ではないからね…?


じゃあ失礼。

126:アーリア◆Z.:2018/03/15(木) 18:34 ID:h.A

>>123
少なくとも、君はホストをやっても怪しい挙動をとりそうなのだかな?

127:タイ米:2018/03/15(木) 19:36 ID:3U6

何がNGか把握していたら人殺したりその死体を薬品で溶かしたりしねえんだよなあ‥

128:星夜:2018/03/16(金) 15:01 ID:JJs

挙動や格好というかオーラ。目の前にオタクアーリアがいるだけで、怪しいと思うやろ?問題の中でかなり大きな割合を占める。
妖しい挙動だろ。

129:星夜:2018/03/16(金) 15:07 ID:JJs

心配しなくてもやめたりしない。

130:星夜:2018/03/16(金) 15:10 ID:74c

失礼しました。
失礼します。

131:味噌 ATC:275 hoge:2018/03/16(金) 15:47 ID:f7g

あ、そう(理解失敗)

132:星夜:2018/03/18(日) 12:15 ID:muc

痴漢に間違われるってそういうこと。

でも、それさえクリアすれば全く、何も恐れることじゃない。痴漢じゃないよアピールこそがかえって怪しいしダサい。

レス123の訂正
それが仕事→それも仕事

133:星夜:2018/03/18(日) 12:18 ID:muc

>>131

134:ma&◆Xg hoge:2018/03/18(日) 13:34 ID:inQ

>>132 やってないのに「やりました」扱いはちょっとね… まあ怪しいのは分かりますが。

135:アーリア◆Z.:2018/03/18(日) 20:34 ID:xDk

>>132
君のあだ名のせいで、王国名と王都名を仮称のまま投稿してしまったではないか。


で、本題に戻って、痴漢冤罪は事後の対応よりも事前の「社会通念に照らした上での」予防が重要かと思う。
すでにその予防方法は紹介されてるが、私からも一つ紹介させてもらう。
東京府ではタクシーの初乗り料金が安くなったから、お金に余裕があるときはタクシーを使うのもありかも。

136:星夜:2018/03/19(月) 21:03 ID:74c

>>135
はいはい。そういう話し方がNGだと言ったはず。

それが本題のわけがない。
そんな胡散臭い野暮なことをするのはあんただけでいい。

137:Son◆bQ hoge:2018/03/19(月) 21:07 ID:inQ

ごめんなさい。何の話をしているんですか?痴漢の話ですよね...

予防法なら
歩きで行くかバスで行くべきだと思う。免許持っている人は車を使用しても良いかもね(ただしガソリンとかのその他の問題が出てきそうだがそれは置いておく)

138:アーリア◆Z.:2018/03/19(月) 21:08 ID:meo

>>137
バスはやはり、満員となると痴漢が起こりうる空間となってしまう。

139:味噌 ATC:275:2018/03/19(月) 21:14 ID:f7g

>>136
つーか君のNGなんて聞いてないし、ここは論ずる場であって言論統制なんてしたら議論も何もないよ?

140:LUNATIC★:2018/03/19(月) 21:20 ID:ε==ライダー!!==((||))Φキーック!!

仮にそのオーラという抽象的な要素を使って痴漢を減らすとすれば、どうやってオーラを相対比較するんだろうなぁと、ふと思ったわ。

新手のオカルトかな?(笑)

141:Son◆bQ hoge:2018/03/19(月) 21:35 ID:inQ

本題→脱線→本題→脱線 無限ループになりそうなんですけど。これ。誰か本題を教えて下さい。議論しづらいです。


>>138 あっ。バスの方が痴漢しやすいですか.... やっぱり前の人達が上げたように両手を上にする事なんですかね。

142:味噌 ATC:275:2018/03/20(火) 08:50 ID:f7g

>>141
本題は痴漢冤罪を掛けられたらどうするか、また、掛けられない為にはどうすればいいかの議論です。

ついでに両手を挙げるだけではなく女性とは背中合わせになるかなるべく離れることも必要かと。

143:星夜:2018/03/20(火) 19:43 ID:Uxo

話し方というか言い方。
アーリア、ボクのどういうところが怪しい挙動なんだ?

エリートはプライドが高い上に、なんでも論理的に理解しようとする(笑)

144:Son◆bQ hoge:2018/03/20(火) 23:53 ID:inQ

(議論だから良いんじゃないか)

145:星夜:2018/03/21(水) 19:43 ID:JJs

>>Son
ボクに何を言いたいんだ?

146:味噌 ATC:275:2018/03/21(水) 19:46 ID:f7g

>>145
議論なんだからどう理解しようと良いだろ?って事なんじゃないんですかね。
君は言葉を理解しようぜ。

147:星夜:2018/03/21(水) 19:58 ID:JJs

>>146
その理解の話をしたんじゃない。
それを理解しろと言ったんじゃない。
それを聞いたんじゃない。

いちいち全部を説明しなくてはならないからあんたは面倒くさい。

148:味噌 ATC:275:2018/03/21(水) 20:04 ID:f7g

>>147
レス安価もせずに人に物事を聞いて自分の望んでる答えが返ってくると思ってるの?そんなんじゃ甘いよ。

149:味噌 ATC:275:2018/03/21(水) 20:10 ID:f7g

つーか、一々説明必要な程議論は進んでないんだけどな(笑)

もし、 >>144 に聞いていたとしたら話しの流れ的に
「話し方(言い方)や論理的に理解しようと別に議論なんだからどうでもいいんじゃないか?」
って言ってると思うぞ。

150:星夜:2018/03/21(水) 20:30 ID:JJs

>>148、9
そうかもな。

ホストというのはPCホストのこと。

いろいろ、失礼しました。
特定のホストはこのサイトへの書き込みをしません。
失礼します。

151:星夜:2018/03/22(木) 14:59 ID:vGs

こういう問題がある以上、ホストは聖なる戦士だ。
なんでNGワードなんだ?
冤罪にかけられるほうがNGだ。

152:Son◆bQ hoge:2018/03/22(木) 15:12 ID:inQ

すみません、語彙力がなくて。>>149とほぼ同じような内容です。(言い方や論理に話す事は別に良くない?寧ろ議論で感情論で語るのは抵抗ありますしね)

153:星夜:2018/03/22(木) 15:46 ID:r0.

そう。じゃあ、あえて感情論を言って。

154:タイ米:2018/03/22(木) 18:49 ID:L5c

俺はずっと水商売の方を連想していたのだがどうやら大いなる勘違いをしていたようだw

そりゃ確かに痴漢はしねえわな‥ww

155:星夜:2018/03/22(木) 19:35 ID:YlM

水商売の方です。

失礼しました。
失礼します。

156:星夜:2018/03/22(木) 20:57 ID:r0.

>>135
そういうようなことをするのを怪しい挙動と言う。

157:星夜:2018/03/22(木) 20:57 ID:r0.

失礼します。

158:星夜:2018/03/23(金) 04:04 ID:YlM

失礼しました。 
失礼します。

159:匿名:2018/03/24(土) 17:11 ID:T8c

カキません。
失礼します。

160:星夜:2018/03/25(日) 17:16 ID:efU

カキません。
失礼します。

161:匿名:2018/03/26(月) 00:32 ID:Xdc

なんかこう、女性はやっぱり痴漢への恐怖から敏感になって過剰に反応する訳でしょ?
だったらまず痴漢を根絶したらいいんじゃない(適当)

162:星夜:2018/04/02(月) 07:13 ID:Hqo

その根絶のために起きている問題だ。

163:Son◆bQ hoge:2018/04/04(水) 00:58 ID:nSk

最近は触れない痴漢(例を出すと 匂いをかぐ・鞄を触る?・息を吸う)が問題となっているようですね。鞄についてはまだ分かりますが、息を吸うことについては理解出来ません。此処まで行くとなると男性の立場がなくなると思うんですよね。

164:星夜:2018/04/04(水) 04:23 ID:93Y

それでは、ボクが痴漢さんや痴漢に間違えられそうな人のための、普通のまともな女の子へのアプローチの仕方講座、ファッション講座を開講します。

165:越後:2018/04/04(水) 06:41 ID:gig

>>163
ほら……最近女性の方でも自意識過剰なメンヘラの馬鹿増えてますし……。

166:星夜:2018/04/04(水) 18:43 ID:Mnc

自意識過剰な女性にはまず、そのパワーに圧倒されないことです。

167:匿名:2018/04/04(水) 22:59 ID:JaY

でも自意識過剰+メンヘラな女の人ってなんとなく顔と服装でわかると思う(別にブスだからメンヘラみたいなトンデモ理論じゃなくてオーラとか目つきとか)
そういう人からはなるべく離れた方がいいと思う、満員電車なら息止めるとかしてなんとか乗り切る

168:星夜:2018/04/05(木) 20:10 ID:Gbk

はい。

169:匿名:2018/04/05(木) 20:29 ID:FJ6

女性に声をかけるときは斜め前45℃から1mくらい離れた場所から話しかけること。
ファッション誌はスマートやメンズノンノをお勧めします。

匿名のホストは結婚とカキこみをしません。
失礼します。

170:匿名:2018/04/05(木) 20:32 ID:FJ6

残念ですが守ってます。今後も。
失礼します。

171:LUNATIC★:2018/04/05(木) 20:33 ID:ε==ライダー!!==((||))Φキーック!!

カメムシの脳みそでは斜め前45℃が限界だったか。(´・ω・`)

172:Son◆bQ hoge:2018/04/05(木) 20:46 ID:nSk

>>167 対処法ありがとうございます。でも中には隠れ被害妄想?構ってさんもいますからね...('х')

173:紅桜:2018/04/05(木) 21:14 ID:qyE

「触らない痴漢」なんてあるんだね!
しかも無罪証明は困難らしい(^^;)

解釈しだいでは、満員電車で女性に顔が近づいただけ、女性の後ろに立っただけでも女性が「感じ悪い」と主張すれば検挙される可能性があるらしい‥

これは‥(−_−;)

ここまでくるとなると、
「なるべく女性は満員電車には乗らないで欲しい」となってしまいます。(失礼!)
だって、女性の解釈によっては周りの男性の人生を潰す恐れがあるから。

駅員が押して詰めてやっとドアが閉まるような満員電車なんて、立つ場所の確保さえできなくてオッサンの臭い息が掛かったり、ジットリ汗ばんだYシャツ越しに汗が服に付いたり、長時間嫌な思いをしながら通勤するものなのに。

逆に、一般の男性にとって怖い世の中だと思います(-_-;)

174:Son◆bQ hoge:2018/04/05(木) 22:12 ID:nSk

てか、いざ本当にされる時[痴漢です!!]とか言いづらくなるわ。下手としたら人生に関わるものですし。
失礼だけど、女性専用車を乗った方が良いと思うよ。

175:味噌 ATC:300:2018/04/05(木) 22:23 ID:N9w

>>174
と言うか何のための女性専用車だったんだ?と思う。

変な男の対策以外に作る理由はあるわけ?

176:Son◆bQ hoge:2018/04/05(木) 22:25 ID:nSk

>>175 ....満員電車が嫌とか... でも女性専用車でもありますから....

177:味噌 ATC:300:2018/04/05(木) 22:30 ID:N9w

>>176
そのような理由だったら時間をズラした通勤だったり自転車、車でも全然良いと思うんだけどな。

しかも女性専用車が必要な程の需要があるわけですし決して満員電車の回避にはそこまでならないかと。

178:紅桜:2018/04/05(木) 23:52 ID:qyE

疑問なんだけど、
女性が痴漢に遭った場合は強行に場所を移動すれば良いだけじゃん?

痴漢なんて騒いでもし人違いの場合、その男性の人生を崩壊させるわけだよ?

一般の男性にはたまったもんじゃないよね
随分と不公平に感じるよ

179:紅桜:2018/04/06(金) 00:02 ID:qyE

今の制度は絶対におかしいと思う。

痴漢冤罪(たぶん)で亡くなった人までいるのに

何故改善ではなく
「触ってなくても痴漢」なんていう理不尽増しているんだろう?

180:紅桜:2018/04/06(金) 00:24 ID:qyE

解釈だけで男性を有罪に陥れられるわけです。
その男性の人生をメチャクチャにしてしまいます。
もし冤罪だったらどうするつもりなんだろうと思います。
都内の満員電車は揺れて手が当たったりしますから。
それが嫌なら電車に乗るなと思います

181:Son◆bQ hoge:2018/04/06(金) 13:08 ID:nSk

>>174 それを別の掲示板で言ったら女性の方に[女性迫害!!]と言われました。
別に強制ではないんですから。対策はするでしょうよ。

182:スターバル発電所◆gU:2018/04/06(金) 13:32 ID:6WI

アホかよ電車乗るな、
何のために女性専用車両があると思ってんだよ
顔をみたり、近くに居るだけでグダグダ言うならチャリ通なり女性専用車両に乗るなりしろよ

183:紅桜:2018/04/06(金) 15:33 ID:qyE

鉄道会社には防犯カメラを必ず取り付けて欲しい。
満員電車の状況では接触する事自体は仕方ない面もある。
カバンも当たるし触れただけでは故意で触っていたどうかなんてわからない。
防犯カメラを確認した上で、もし無実なら名誉棄損で逆に女性を罰するべきだと思う。
接触する可能性が高い電車にわざわざ乗っておいて、不可抗力で触れたくらいの事を訴えて男性の人生を壊そうとするなんて許せる事ではない。

184:紅桜:2018/04/06(金) 15:36 ID:qyE

電車は不特定多数が利用する公共交通機関だ。
電車内は揺れるし満員電車で少し触れたくらいで痴漢と騒ぎ立てる女は電車なんて乗るなと言いたい。
満員電車に乗って他人と物理的に接触するのが絶対嫌ならそもそも満員電車には乗らないべきだ。
痴漢冤罪がここまで理不尽な状態になっている以上、女性はもっと空いている時間に乗れと思ってしまう。

185:紅桜:2018/04/06(金) 15:42 ID:qyE

184の、少し触れたくらいで、はもちろん揺れで当たったとかの不可抗力の場合。
痴漢なんてしない男性が冤罪被害に遭って人生を壊される恐れがあることを警戒してる。
こんな事になると逆に金目的の女から狙われ美人局のような目に遭うかもしれない。

186:紅桜:2018/04/06(金) 16:06 ID:qyE

こんな状況下で「この人痴漢です」なんて冤罪を掛けられたらどうしたら良いんだろう?

身分証明書を見せて「私はそんなことはしていませんが今は急ぎますので後ほど話しましょう」と言うとか?
でも冷静な話しができる相手なら冤罪を車内で騒いだりしないだろうから
冷静な話し合いなんて通じない相手なんだろうなぁ‥

「名誉毀損で訴えますよ!」は良いかと思っていたが難しいらしい。
周りに証人を頼むってのも、居ないと逆に自分の状況を悪くするらしい。
弁護士を呼んでもあまり解決しないらしい(30万円+30万円で60万円が相場だとか)

じゃあどうすれば?

187:味噌 ATC:300:2018/04/06(金) 20:07 ID:N9w

防犯カメラは鉄道会社の負担が大きな過ぎるんだよね。

188:紅桜:2018/04/06(金) 21:27 ID:qyE

>>187
そうなの?
今はデパートやスーパーやカラオケ店やツタヤやコンビニでも防犯カメラ付いてるし
一般的な自家用車にもドライブレコーダーが付いているのに‥
痴漢冤罪が発生する現場なのに、どうして付けないんだろって思ってたんだけど。

結局、鉄道会社が困るわけじゃないから費用が掛かることはしたくないのかな‥

189:サーベル:2018/04/06(金) 21:36 ID:HRE

細身体型な俺としては…
適度に空いてる電車でガタイの大きいオッサンが俺の隣席に座るだけでイラッとしてしまう
邪魔だから他の席に座れよ、と思ってしまうわ
そんな話をすると…
自己チューだと思われるのは勿論理解しているw

女性が車内で痴漢かな?とも思えるような軽い接触程度なものにも過剰に反応してしまうのは…苛立ちから生まれる不快感の可能性もあるわな

190:サビぬき。◆Ow:2018/04/06(金) 22:54 ID:pv6

>>187-188

「車内防犯カメラの設置」

もしも国内の大手公共交通機関が合同で協議して統一規格を作り、それを一括大量発注するとしたら
ハード(防犯カメラシステム)のコストは劇的に下がるだろうから、鉄道各社の負担はそれほどでもないと思う。

ただこの手の提案には必ずサヨク連中&ポンコツ野党が「国民監視社会ダ;w」とか叫んで反対するし
満員電車通勤に縁の無い者たちにとってはどーでもいい事であったりもするから‥
実際に導入を検討させるほどの“大きな市民の声”とまではならぬまま、ウヤムヤにされてしまうんだよなぁ‥。

例えばイジメ防止を目的として、校内のあらゆる場所に防犯カメラを取り付けるという提案がされた場合
全ての生徒や教師がこれを支持して、スムーズに導入されるとは‥たぶん思えないでしょ?

つまり、そこが難しいところなんだよね;‥?

191:味噌 ATC:300:2018/04/06(金) 23:10 ID:N9w

防犯カメラの設置台数がどれだけ多くなるか

例として山手線を挙げると
現在埼京線一両に設置されているのが4台
そして山手線は現在11両なのだから、一編成で44台。
山手線に配置されている車両は52編成。
結果的に572両、設置台数山手線だけで2288台になってしまう。

これを京浜東北線、中央快速線、中央・総武緩行線、常磐線だったりに設置するとなると…

たとえカメラ本体のコストが下がったとしても車両改造費等で経費がかさんでしまい結果負担は掛かってしまう。

こんなことするなら駅を綺麗にしたりトイレを綺麗にリニューアルしてもらった方が良いと考えるのでは?

192:アーリア◆Z.:2018/04/06(金) 23:14 ID:3OY

>>191
私の対処法はシンプルで天皇陛下万歳の体制なんだが(両手を上にあげる)、ただ最近は股間を押し付けられたとか主張する人も出てきて、新たな対策が必要になってきている。

193:味噌 ATC:300:2018/04/06(金) 23:18 ID:N9w

>>192
痴漢ってのは体のどこかが触れ合ってたらなってしまうから防犯カメラが痴漢や冤罪対策になる訳ではないですからね…

やはり分離するのが手っ取り早いのかもしれませんが…

194:味噌 ATC:300:2018/04/06(金) 23:19 ID:N9w

>>193
【補足】
体の一部が触れている時に被害者が意図的と感じたらなってしまう

195:アーリア◆Z.:2018/04/06(金) 23:22 ID:3OY

>>193
最近はなるべく女性の方向へ尻を向けて乗るようにしてるけど、前にも後ろにもってなったらどうしようもない。

196:アーリア◆Z.:2018/04/06(金) 23:26 ID:3OY

>>194
体の一部というと、私の場合はケツを押し付けられたとかで痴漢扱いされるのは嫌だな。

197:サビぬき。◆Ow:2018/04/06(金) 23:52 ID:pv6

>>193

>防犯カメラが痴漢や冤罪対策になる訳ではないですからね…

いや、痴漢被害申告者との位置関係やそこまでの動きなど
冤罪被疑者にとっては、かなり重要な情報が確保されるから
大いにメリットはあると思うぞ?

偶然その場に居合わせた善意(正義)の乗客の証言によって
無実が証明されるケースなんて、本当に稀少だからなぁ;‥

198:紅桜:2018/04/07(土) 21:55 ID:qyE

>>197
冤罪被疑者にとって防犯カメラで重要な情報が確保されることは大きなメリットですね。

コンビニだって防犯カメラによって万引きが少なくなると思うので、電車内も防犯カメラによって本物の痴漢の抑制にもなりそうだし、冤罪だって少なくなると思うんです。

こんなに理不尽な冤罪被害を聞いて毎日満員電車で通勤中の冤罪不安な一般市民だって安心できます。

>>ただこの手の提案には必ずサヨク連中&ポンコツ野党が「国民監視社会ダ;w」とか叫んで反対するし

これ、何とかならないんですか⁈

亡くなった人もいるんです。
おかしいですよ!
「触ってなくても痴漢」だなんてふざけ過ぎです(ふざけてないワケですがw)

199:紅桜:2018/04/08(日) 00:45 ID:qyE

もしかしたら、イジメの定義と似ているのかもしれない‥

例えイジメられる方に落ち度があったとしてもいじめる者たちが100%悪くて、イジメられたと訴える側が不快に感じたら全てイジメする側が悪いってコトなんだよね?

それと似ているのかもしれないね。



しかし、イジメの定義にも疑問はある。
話が逸れて申し訳ないけど、

例えば、正当な理由で注意した時に「いじめだ」と思われたらイジメになるのか。
「宿題うつさせて」と頼まれたのを断って不快に思われたらイジメになるのか。
ふざけて言いあったとき片方が「傷ついた」と訴えたら「加害者」になるのか。
お互いに「バカ」と言い合ったとしても訴えたもん勝ちなのか。

なんか余計に解らなくなってきた‥(^^;)

200:匿名:2018/04/08(日) 17:33 ID:Yl6

凄く難しい問題だと思う
だから私は女性専用車両使ってるけど。
もういっそのこと男性と女性で車両分けたほうがいいと思う。トイレみたいに

201:とっくめい:2018/04/08(日) 17:37 ID:Mng

カメラ置いてあるのに痴漢されたら調査の為に何度も見られたりしてそれはそれで被害者がキツくなりそうじゃない?
まあカメラが有るってだけで抑止力にはなると思う。

202: :2018/04/08(日) 20:37 ID:Z8E

本当に絶対に何もしていない、というのなら逃げてもいいと思う
一度その場から逃れれば現行犯逮捕不可能だし
ただ線路に逃げるのはやめてくれ

203:サビぬき。◆Ow:2018/04/08(日) 21:09 ID:pv6

>>202

だが逃走中に確保されちゃったら最悪の展開になりそうだけどな;‥?

204:ma&◆bQ hoge:2018/04/09(月) 00:43 ID:nSk

>>202 寧ろ疑われそうですが...

205:紅桜:2018/04/09(月) 23:07 ID:qyE

逃げれるならその方が良いかもだけど、
危険だし状況的に難しそうだ。
線路に逃げたケースだって逃げようとしても逃げ場が無かったからだよね

それに、もし逃げたとしても毎日通勤で使う電車なのに、やってもない痴漢なんて言われて乗りづらいし
それでも乗らなきゃならないわけで毎日落ちつかないだろうしいつ見つかるか、また冤罪をかけられたらの恐怖でPTSDを発症しそうだね

やっぱ痴漢冤罪ってどう転んでも理不尽過ぎるw

206:紅桜:2018/04/09(月) 23:17 ID:qyE

倍額の指定席車両を増設するとかどうだろ?
特急料金じゃあないけど指定車両着席料金3倍、指定車両立乗車料金2倍だったら‥
でもなぁ、料金が2倍とか3倍とかなるとそれも考えちゃうなぁw

だったら満員時は女性専用車両、男性専用車両の両方を作り(指定無しも有る)、痴漢や冤罪がコワイ人はそっち行くのか良いなぁ

冤罪がコワイ人の事をもっと考えて男性専用車両を作って欲しいなぁ

207:味噌 ATC:300:2018/04/10(火) 07:17 ID:N9w

>>206
つ名鉄の一部特別車

208:味噌 ATC:300:2018/04/10(火) 19:21 ID:N9w

警戒して敏感になってしまって冤罪起こして列車を止めるならさ。

無理して普通車に乗って警戒しなくても女性専用車やホームライナーはあるよね?何故に乗らないの?時間が無いとか階段が遠いとか金が掛かるは悪いけどただのわがままでは?

209:星夜:2018/04/10(火) 20:03 ID:jOo

害虫はアレとアレの手下達のほう。

210:タイ米:2018/04/10(火) 20:06 ID:1Z2

う〜わ、規制解除されてる(-.-;)

211:味噌 hideshine:2018/04/10(火) 20:07 ID:N9w

害虫は害を加えたら害虫やで

212:サビぬき。◆Ow:2018/04/10(火) 21:21 ID:pv6

>>210

たぶんどっか別の隙間から侵入して来たんだと思うw

「迷惑だからお前はこのサイトに来るなッ!」って言われてるのが
分かんないんだよ;‥このダメな虫さんは。

213:星夜:2018/04/10(火) 21:28 ID:aWg

>>210
アンタも手下か?

根源はアレだ。まだ、分からないアレ。

214:星夜:2018/04/10(火) 21:34 ID:aWg

アレのような考え方がこういう問題の根源。

215:星夜:2018/04/10(火) 21:37 ID:aWg

ボクの都合。
失礼します。

216:ma&◆Xg hoge:2018/04/10(火) 23:31 ID:nSk

>>208 >>181でも言いましたが それ言ったら「普通車に乗っている女性の差別」とか言われましたよ。(痴漢されるのが不安だからと言う理由で。)
触らない痴漢って本当にやってなかった場合は「男性差別」とか「名誉毀損」ですよ。息とかそういうのは許して上げて下さいよ。後、本当に失礼なこと言いますが女性専用車か別の方法で行くかのどちらかにして下さいよ。それもやらないで文句言う人は只のクレーマーだと思います。

217:紅桜:2018/04/11(水) 00:17 ID:qyE

うん、今の状況って女性を過剰に保護しすぎ感がぬぐえないね、全く公平ではないもん
女性の中には自意識過剰の変な女だっているのにねw

匂いっていえば、柔軟剤や香水が強すぎて、すれ違っただけで強い香りがする人いるけど、電車内で強い香りを強制的に嗅がされる事だって逆にありそうだ。
体調不良になったらどうするんだろう?
「触ってないのに痴漢、匂いを嗅ぐ痴漢」どころか、男性側に不快な思いをさせてる場合もあるだろうに‥

218:味噌 hideshine:2018/04/11(水) 07:19 ID:N9w

>>216
・普通車に乗ってる女性の差別

痴漢に遭いたくないと思ってるのに女性専用車使わずに差別なんて言われるのはおかしいよな。つーか主張が矛盾しとるし。

>>217
匂いを嗅ぐ痴漢とか冤罪リスクを更に高めてて怖いな

そもそもこれを痴漢事件として扱えるのかどうかだよな

219:星夜:2018/04/11(水) 18:45 ID:Jyc

ダメでも虫でもないので失礼します。

220:匿名:2018/04/11(水) 18:48 ID:Jyc

匿名のホストは結婚とカキこみをしません。
失礼します(わかれ)。

221:匿名:2018/04/11(水) 20:15 ID:F.M

男性専用車両も作れば解決
でも何故か彼等は作りたがらない 何故だろうね ここに答えがあるよね
絶対作ってあげたほうがいいよ 冤罪を増やさないために
お互いのために

222:サビぬき。◆Ow:2018/04/11(水) 22:39 ID:pv6


意外と難しいのが、女性専用車両(女湯)と男性専用車両(男湯)を作ってしまうと
それ以外の一般車両があたかも「混浴ポジション」と受け取られかねない怖れがあるコトだね。

仮に痴漢♂(冤罪詐欺♀)常習者と口論になった場合に
「だったら専用車両に乗ればよかったろうがッ!」と居直られちゃいそうな感じの;‥?!

223:紅桜:2018/04/12(木) 17:44 ID:qyE

ああそうか‥
混浴ポジションだけで痴漢やら冤罪やら美人局やらが出没するワケですね。
でもその車両だけ防犯カメラを付ければ良いのでは?

そもそも、女性専用車両があるのに男性専用車両が無いのは差別なんじゃないの?
専用車両作るなら両方作ってよと思うけど。

224:紅桜:2018/04/12(木) 17:47 ID:qyE

大体、女性の一方的な解釈で「疑わしい」ってだけで痴漢が成立するのがおかしすぎw

疑わしいだけの初犯の場合には警察で記録取って二度とその女性には近づかないように厳重注意にして、
重なった場合とか、防犯カメラで確認できた場合等の証拠がある場合だけ、痴漢の罪を成立させれば良いのに‥

もし痴漢冤罪かけられたら、やってなくても認めた方が被害が少なくて良いとか聞いたけど、それって絶対おかしくない?

225:タイ米:2018/04/12(木) 18:04 ID:1OE

ニセ被害者側の立場が強過ぎるよな。んで、冤罪者がその後何かしらの行動に出ない限り安い謝罪や慰めの言葉で終わるわけだもんな、下手すりゃそれすら無いこともあり得るだろうし。

そりゃ冤罪詐欺が無くなりませんわ。

226:匿名:2018/04/12(木) 18:19 ID:6ek

講座をここに書き込んでもいいのか?
100発100中ではないので頑張ります。
言ったことは守ります。
失礼します(別れ)。

227:ma&◆aI hoge:2018/04/12(木) 19:13 ID:nSk

加害者(仮)の人生を終わらすことになるのにね.... てか、男性専用車両とか男性も訴えても良いと思います。その為には防犯カメラとかの証拠が必要ですね。そんな曖昧な言葉で判断するのはどうかと思いますよ。

228:紅桜:2018/04/12(木) 21:35 ID:qyE

痴漢冤罪をもし掛けられたら‥
んー私だったら、やってないものは絶対認めないと思うんだよね‥
だからこの話って最高にコワイんだよ!

やってないのに何を言っても全く認めて貰えずに痴漢したことにされる‥
実刑を免れたとしても、もう何も、誰も、信じられなくなるよね。
必ずその後の人生に影響を及ぼすと思う。

全く公平ではないし、それ所かこれじゃ男性側に理不尽な被害を生むよね

229:紅桜:2018/04/12(木) 21:42 ID:qyE

痴漢冤罪を恐れてるっていうのもあるけど、冤罪(たぶん)事件のニュースを見てると「許せない」んだよね‥

230:サビぬき。◆Ow:2018/04/12(木) 22:55 ID:pv6

>>229

あー、その気持ちはよく分かるわー、つかオレも同感だよ。

この「痴漢冤罪問題」については、警察・マスコミ・鉄道会社すべての対応のまずさに不満があるからな。

男性車両の導入の如きトンチンカンな泥縄対処法なんかよりも、もっと本来的な部分での解決策があると思うし。

231:紅桜:2018/04/13(金) 00:15 ID:qyE

>>230
「もっと本来的な部分」って法律部分ですか?

日本は「疑わしきは罰せず」のはず、これは冤罪を生まないためかと思ってましたが‥

今の形は、女性にとっても男性にとっても良いと思えない

亡くなった人までいるのに、しかも複数いるのに、蔑ろのままですよね‥

今の歪んだ扱いのせいで犠牲者を出しているにも関わらず、
死亡者までいるのに、なぜ改正されないのでしょうか?

232:匿名:2018/04/13(金) 03:55 ID:hoQ

まず、お国のお腰のためにという考え方を消し去ること。
失礼します(別れ)。

233:匿名:2018/04/13(金) 04:02 ID:hoQ

まず、お国のお腰のためにというような考え方を消し去ること。
失礼します(別れ)。

234:匿名:2018/04/13(金) 16:25 ID:dP6

道徳や古臭い考え方がこういう問題の根源。
言ったことは守る。
失礼します(別れ)。

235:霧雨◆F6:2018/04/13(金) 16:30 ID:4M.

そもそも人間だけなんだよ、痴漢があるから痴漢冤罪もある。ワケがワカなワケよ
動物なんてみんなオフパコ状態だよ、ろ

お前らなんて大差ないんだから別にやったりやられたりしとけばいいじゃん
なんでこのような不条理な生態系が出来上がったのか、意味がわからんね

戦って勝った方が女とヤレるみたいな動物もいるけどせめてその程度におさめとけよ。

236:霧雨◆F6:2018/04/13(金) 16:32 ID:4M.

ワケがワカなワケよ

ワケがワカメなワケよ

237:のん◆Qg hoge:2018/04/13(金) 19:45 ID:5Y.

>>236
え?...霧さ))殴
そのトリップといい、あなた

238:のん◆Qg hoge:2018/04/13(金) 19:47 ID:5Y.

>>237は驚きのあまり誤って途中で書き込んでしまった

>>236
え?...は?...霧さ))殴
そのトリップといい、あなたはまさか喧嘩板の?!
あの、その、あの霧さ))殴?!

239:星夜:2018/04/14(土) 11:33 ID:hNc

>>235、236
お疲れさまです。

240:星夜:2018/04/17(火) 03:13 ID:Hqo

LUNATIC、普通の女の子をGETしたいんだろ?だったら、黙ってろ。

241:星夜:2018/04/17(火) 04:35 ID:r.Q

まず、第一声は「こんにちは、そのバック、可愛い(カッコいい)ですね?」
これで笑顔を引き出せなければ、距離、角度、服装、髪型、声のトーン等のどれかがおかしいから。
もう一つ二つ、服装や髪型の話をしたら、今自分がどういう状況でここにいて、なぜ、声をかけたのかを話す。
会話のネタとして、芸能、音楽、映画やドラマ、ファッションの情報は常に仕入れておくこと。相手や自分の趣味や特技。

242:星夜:2018/04/17(火) 07:38 ID:KlM

連れ出し先の喫茶店や飲食店、居酒屋、カラオケボックス、ホテルは5個くらいずつ下調べしておくこと。アクセサリー店や映画館も知ってるといい。

243:星夜:2018/04/17(火) 07:55 ID:KlM

もうすぐ、痴漢も痴漢冤罪もなくせる。

244:通報者:2018/04/17(火) 11:15 ID:y6s


お巡りさ〜ん、この人(>>240-243)でーす!

245:匿名:2018/04/17(火) 19:14 ID:CbE

>>244
臭い婆あでしょ?高齢化社会問題解決のためにも消えて。

246:一文◆aI:2018/04/17(火) 20:55 ID:Zmo

>>245
いやいや、お前が消えろよ

247:さよ◆Y2 hoge:2018/04/17(火) 23:42 ID:N8c

>>242 はじめましてなのにホテルに連れ出すの^^;

248:サビぬき。◆Ow:2018/04/18(水) 00:52 ID:pv6

>>247

で、たぶん未成年者を居酒屋に連れ込もうとしているよね?

249:星夜:2018/04/18(水) 02:50 ID:93Y

>>247
そうだよ。LINE交換とかは最初からは狙わないのが普通。

250:星夜:2018/04/18(水) 02:52 ID:93Y

お国のお腰のためにという考え方とセリフをやめて下さい。
頑張って下さい。

251:星夜:2018/04/18(水) 02:58 ID:93Y

キサマらのような愚痴じゃない。
邪魔するな。

252:星夜:2018/04/18(水) 03:08 ID:93Y

消えるのはアクドス・ギルのほうだ。

253:星夜:2018/04/18(水) 03:31 ID:93Y

しつこいカメムシはそっち。

254:星夜:2018/04/18(水) 03:32 ID:93Y

ボクは言ったことは守ります。
失礼します。

255:匿名:2018/04/18(水) 03:36 ID:93Y

ボクは言ったことは守ります。
失礼します。

256:匿名:2018/04/18(水) 03:46 ID:93Y

匿名のホストは結婚とカキこみをしません。
失礼します。

257:匿名:2018/04/18(水) 03:47 ID:93Y

以上

258:匿名:2018/04/18(水) 03:56 ID:93Y

消えるのはサビぬき。

259:あめ子◆ps hoge:2018/04/18(水) 07:03 ID:eMM

ID:93Yみたいな糖質が出しゃばるから、いつまで経っても日本人男性が肩身の狭い人生送らなきゃいけないんだよなぁ。

260:味噌 hideshine:2018/04/18(水) 07:15 ID:N9w

知ってるか?
女性専用車はナンパ防止の為にも作られたんだぜ?

261:星夜:2018/04/18(水) 11:06 ID:CbE

>>259
それはサビぬき。のほう。

262:星夜:2018/04/18(水) 11:08 ID:CbE

>>260
女性専用車のことを言ってきたんじゃない。
話をすり変えるな。

263:星夜:2018/04/18(水) 11:12 ID:CbE

訂正
変える→かえる

264:星夜:2018/04/18(水) 19:23 ID:cbo

あれはスケべ根性やお国のお腰のために守ってもこういう問題や「旦那が怖い」スレのようなものや様々な問題を引き起こすだけということを言いたかっただけ。

265:アーリア◆Z.:2018/04/18(水) 20:05 ID:1Vg

専ら、金目的で故意に冤罪を引き起こす女がやはり大問題であり、事実上の実現可能性の有無を問わず実体法上は厳罰化しておいた方がよい。

266:アーリア◆Z.:2018/04/18(水) 20:12 ID:1Vg

事実上の実現可能性の有無を問わず

要は現実問題、裁けるかは別として刑法典などで重い刑罰を定めるわけだ。

痴漢冤罪に限らず、様々な罪を「専ら不当に財産的な利益を得ることを目的」としてでっち上げた奴を厳罰化するわけだ。

「専ら不当に財産的な利益を得る目的」があるとは言えない場合は現行法の定めで対処すれば良いかと。

267:味噌 hideshine:2018/04/18(水) 20:30 ID:N9w

>>262
話をすり替えるなって此方のセリフなんだがなw

つーかナンパ防止で作られた事から大体読み取れるよな?
知らない男に話しかけられても女性が不快なだけって人が多いってことを


【本題】
私は冤罪をかけられた人の社会的地位の補償が一番必要だと思ってるのですが…どうですかね?

268:一文◆4aI:2018/04/18(水) 20:36 ID:wH2

セクハラ音声の問題も痴漢免罪と全く同じ構図だよね

>>アーさん
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5358075.html

269:アーリア◆Z.:2018/04/18(水) 23:52 ID:1Vg

>>268
第2次世界大戦前後の将校の写真が3分の1くらい占めてるな。

270:星夜:2018/04/20(金) 11:38 ID:V.Y

>>267
女性専用車両とか全然、話や意味が違う。
それはやり方が下手なヤツに対してだけ。

271:星夜:2018/04/20(金) 11:44 ID:X4w

それでは今回のサビぬき。のセクハラを検証してみましょう。

272:匿名:2018/04/20(金) 11:49 ID:X4w

レス245はレス244が誰かわからないため、取り下げる。レス244はだれ?

>>246
キサマが消えろ。

273:匿名:2018/04/20(金) 17:17 ID:1cc

レス244が誰かわからないし、失礼しました。
取り下げます。

274:星夜:2018/04/20(金) 17:21 ID:1cc

詳しい上級講座はまたにします。

ボクは結婚とカキこみをしません。
失礼します。

275:精霊見習い:2018/04/20(金) 23:51 ID:Ij6

はいはーい、お・ち・つ・い・て!
思わずカッとなっちゃったっんですね〜。
臨機応変に参りましょー。

276:あめ子◆ps hoge:2018/04/21(土) 10:54 ID:/dA

ついでに良い病院でも探してきな。

そういや去年か一昨年に、ローカル交通機関に乗ってたらサラリーマンが両手あげて万歳みたいな感じで握り棒掴んでたんだよね。
気の弱そうな人だったし、背も高かったし、今思えば痴漢冤罪防止だったのかなぁ…。

277:アーリア◆Z.:2018/04/21(土) 16:38 ID:fVQ

>>276
私もそうしてるから、その人も冤罪防虫かと思う。

278:サビぬき。◆Ow:2018/04/21(土) 17:29 ID:pv6

>>277

あー、これからの季節、この板での防虫対策は大切だよね〜(笑)

279:星夜:2018/04/21(土) 22:00 ID:qxA

虫はサビぬき。

280:とっくめい hoge:2018/04/22(日) 10:35 ID:Mng

>>279ええ(困惑)てかスレチだわ。昨日のあれがあるから僕も人の事言えないんだけどね。

281:マリオ孔明(旧・飛蝗亀軍師) hoge:2018/04/22(日) 23:17 ID:lFE

誰が貴様の尻など、そんな不潔な所触るか!
って、大声だす。

282:マリオ孔明(旧・飛蝗亀軍師) hoge:2018/04/22(日) 23:22 ID:lFE

後、リンク先の様に、冤罪かけた加害者を糾弾する。
http://web.archive.org/web/20140313034656fw_/http://personalsite.liuhui-inter.net:80/aoiryuyu/200002chikandecchiage.htm

283:星夜:2018/04/24(火) 09:28 ID:r.Q

>>246
ごめんな。ボクは消えないが。



みんな、皆さんごめん。
みんなサビぬき。の影響なのか言うことがものすごく意地悪なんだもん。


>>276
わかった。じゃあ、連れてって。

284:星夜:2018/04/24(火) 17:35 ID:2As

アクドス・ギルめ

285:一文◆aI:2018/04/24(火) 20:13 ID:UIs

>>283
あ、やっぱり>>245は君なんだね

286:アーリア◆Z.:2018/04/24(火) 22:46 ID:qsE

>>284
フランスを安く売ってあげるから、もう来ないで。
今なら小国ドイツもおまけであげるからさ。

287:アーリア◆Z.:2018/04/24(火) 22:49 ID:qsE

>>286
売却代価、日本円にて1円。
債務不履行(主に履行不能)による損害額の予定は、1円を2で割った額とし、1円未満は切り捨てるものとする。


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