餓鬼が増えすぎてアンチ板が見るに耐えない
意味不明な理由で板をたてたり、アンチをただの暴言や誹謗中傷やら悪口と勘違いし
特攻のスルースキルもないアンチ民
皆はどう思ってるんだ
>>59
綺麗な水に一滴の泥水を加えるとその水はもう飲めなくなるのと一緒。
アンチの一部が悪目立ちして、アンチ全体が悪く思われるなんて当たり前のことだし、そんなこと気にするならアンチなんて辞めた方がいいよ。
たぶん君はアンチに向いてない。好きなことについて語り合う方が性にあってるんじゃないか。
>>60
思わぬ所でってなんだよ。まさか不快になる場所にわざわざ行く事なんてしないだろ
例えばグロ画像が嫌いな人がいたとして、わざわざグロ画像が大量に投稿されてるサイトに行くなんて事はしないだろ。何でも見られる？見ることができてしまう？ネガティブワードで検索しなきゃいいだけでしょ。好きな物だけ見て少しでもなんか違うと思うなら見なきゃいいだけじゃないの？
時と場合によれば正論にもなるけど
>>62
心構えもあるし、「俺はこの作品を批判するけどファンは俺に文句言うなや」とか考えてないんだけど。言っても無い事を勝手に捏造するのやめてくれない？なんでそんな話になってるの？
>>63
それじゃあ君が何かの作品のファンだったとして。そのファンの一部が何か迷惑な事やって悪目立ちして、そのファン全体が悪く思われるのも当たり前って言うのか？撮り鉄や韓国人は全員マナーの悪い奴って決めつけてるようなもんだぞそれ。
そもそも俺が問題視しているのは、この作品を批判するけどファンは俺に文句言うなとか、嫌なら見るな云々では無く、アンチ全員がキ◯ガイみたいに見られている事だ。大半はそうだろうが、中には巣の中だけで完結している場所だってあるだろ。それに他所に出張しているのがアンチのグルだという証拠も、良識のあるアンチが居ないと言う証拠も無いでしょ
今間違いなく言えるのは、他所での喧嘩の愚痴を関係ない場所に持ち込んでる非常識なアンチがここにいるという事だけだな。
66：へいこ◆aA hoge：2016/07/17(日) 11:48 >>64
どこで争ってきてストレス溜めてるのか知らんが俺に八つ当たりすんなよな…。まあ、なんか勘違いしてたのは謝るわ。
要するに「良識的なアンチも中にはいるんだから一括りにして叩くのやめてくれ」って言いたいんだろ。
ちょっと単純な疑問なんだけどそのアンチ全体を一括りにして叩いてる輩ってのを一体どこで目にするんだ？
良識的なアンチなんだからファンスレなんか見ないだろうし、まさかアンチを批判するスレみたいなわざわざ不快になる場所に行くことなんてしないだろ？
俺は普通にネットサーフィンしててアンチを批判することで盛り上がってるコミュニティに辿り着いたことがないから、君らが何と戦ってるのかピンと来ないんですわ。
撮り鉄とかラブライバーみたいなのが一括りにして叩かれてるのはよく見るけどアンチがそういう叩かれ方してるのって言うほど目に付くか？
>>64
怖いもの見たさもあり覗いたのかもしれません。ヒトの性ですから。ネット上で公開されている以上、アンチには気を配るべきであるというのは、全くそのとおりだと思いますが、どうでしょう？嫌なら見るなというのは、批判を封じるのには便利ですが、自らが批判をするときには、同様に批判を受ける覚悟を持たないといけないと思うわけで。それに、見て、それだから嫌悪感を催しているわけですから、順序が逆なんじゃ、批判に対して、必ず嫌悪感が伴う訳では無いし、なんだか批判に対して論点を逸らして応じている風のかたちだけなんじゃ･･･と思ってしまいます。
ところで、｢嫌なら見るな｣、が仮に正しいとして(前述のとおり私は正しい態度だとは思いません)、アンチの方こそ、ご自分のご不快な感を催させるような作品について、おのずから近づいて批判に熱心で執心気味、これこそ｢嫌なら見るな｣に反していると思いませんか？さらには、ここの管理人はアンチの活動のために、晒しを容認しているらしく、辛辣なことばとともに貼られるURLの先は、｢嫌なら見るな｣ではないですか？なかには、もともとファンだったけどここが気に入らないというような改善を求める声、これはいいとして、たんに気の合うお仲間で脇を固めて、楽しそうに公然と批判に徹したいだけの物好きかもと思う人も見かけます。｢嫌なら見るな｣に真を置くとすると、アンチ民も異常であるという結論に達してしまいますが、違いますか？(喧嘩板の住人がそれを言えた義理ではないですが)
なお、一部の標本から全部の母体を推測して、決めつけるなというのは、そのとおりだと思います。
しかし、嫌な対象に近づいていって、勝手にキズを深くされる｢当たり屋｣的な彼ら彼女らをかばうとき、怖いもの見たさで覗いて特攻をするファンの気持ちに寄り添うことはできませんか？
なお、これはあなただけに向けたレスではなく、みる人すべてに向けたレスですので、性質上ご自身に当てはまらないからと言って、お気を悪くされないよう、ご理解の程お願い致します。
住人に喧嘩腰で当たり散らしてる非常識な奴が良識的なアンチを語っても説得力が皆無だから誰とも意見が合わないんだろ
69：一文◆aI：2016/07/17(日) 15:38 >>59 >>64
なんか著名っぽいな
悪目立ちしてるやつがいたら他もそういう奴等だって思われるのは普通のことだろ？
修学旅行かなんかで見学してるときに騒いだりしてたら関係ない次の世代でそこを見学できなくなったりするんだぜ？
世間は普通はそういう考え方なんだよ
>>69
特定の集団に属する側の人間ならそうゆう事に気をつける姿勢は評価できるけど、偏見を投げかける側がそれを正当化するのはちょっと嫌だな。
この頃差別ってのは馬鹿のやる事という風にも言われてるから。
>>70
ん？
正当化はしてないぞ？
思われて当然だって話をしただけ
それに俺は傍観者
>>66
>アンチ全体を一括りにして叩いてる輩ってのを一体どこで目にするんだ？
ニコニコ大百科のアンチについて語るスレ。批判されるのはいいんだけど、あまりにも偏見と中傷が多いんでね
批判と中傷をごっちゃにするながモットーらしい癖にそれを実行出来てないケースを時々目にする
そりゃアンチのアンチなんて言葉も産まれるわな。それを否定したってじゃあお前らも直せよとしか
こっちこそ八つ当たりしたように見えたのは謝るわ
>>67
嫌なら見るなは通じないか。なるほどね
>アンチの方こそ、ご自分のご不快な感を催させるような作品について〜
作品を知ってなきゃ批判できないから調べたりしてるんでしょ
それにどうしても不満や愚痴を言いたくなる奴も居るもんだよ
その為のアンチスレなんだけど住み分け出来ない奴も多いし
何より批判に対する批判への覚悟を持ってるのかって話だよねえ
アンチ反対派っぽい意見でもあなたのような物腰の柔らかいレスを見ると安心する
アンチ反対姿勢はいいとしても、意見の発し方がアンチと同レベルの人達も居るからねえ
>>69
少なくとも俺はそれが普通だとは思わない
批判するべきはその騒いだ特定個人だろうに関係無い他の生徒まで巻き込むなんて理不尽にも程がある
一部が問題を起こしたからって全体を批判するんじゃなくて、その問題を起こした特定個人のみを批判するのが普通でしょ
迷惑をかけてない奴らまで批判するだなんて、批判する相手を間違っているとしか思えないわ
迷惑かけてない同胞にとっちゃ迷惑にも程がある。正直言って在日全員出て行けって言ってる桜井誠と同レベル
中国人や在日が犯罪を犯しているのは事実だろうさ。だけど良識のある在日や韓国人まで出て行かせるのか？
君が何かの団体の一部だったとして、その団体の一部が迷惑な事したからって「お前も責任取れ」って言われたらどう思うよ？
問題を起こしたのがなく全体を批判する奴なんて、ただ叩きたいだけか、その団体が嫌いか、偏見を植え付けたいのどれかだろ
訂正。問題を起こしたのが一部なのにも関わらず、全体を批判する奴なんて
修学旅行の件は分からないでもないけど、騒ぐ生徒の所為で次の世代もーってなんなの
批判するべきが騒いだ生徒だけじゃなく、全体にまでなっているどころか、次の世代にもそんな奴が〜と警戒されるのがもうね、学校の生徒一人一人がどんな奴なのか知らない癖に勝手に警戒してんじゃねえよ。次の世代の中に迷惑をかけずに前の世代が行った所に行ってみたいって奴だっているだろうにそういう奴まで巻き込むつもりかよ。大体次の世代に普段から迷惑をかけるような人が一人も居なかった場合どうするんだ？まあ、見学させてる側は一々どんな生徒が居るか調べるの面倒くさいってだけでやらないんだろうね。
迷惑かけた奴の所為で全体が悪く見られるのが普通になっているんだからやってらんないわ
>>73
君の話はよーく分かった。
でも悪いがソレを俺らに伝えてどうしたいのかが分からない。
結局のところ世間に一括りで見られてしまうのは間違いないし、それは俺らじゃどうしようもないから議論もヘッタクレもない。
議論板より愚痴板でやる方が向いてる話題なんじゃないか？
>>72
おまえの中ではな？
俺は実際にその理不尽な扱いにあってるから言ってるんだよね
後おまえの桜井の認識は間違ってるからhttp://nico.ms/sm29247604
これ見とけ
>>75
それで無関係の多数に当たってちゃキ○ガイネトウヨと同じ糞野郎の仲間入りよ。被害者ヅラすりゃ何しても許されると思ってたら死ゾ。
>>76
いやアタッテないけど？
何処をどうとらえたらアタッテるように見えるんだ？
http://ha10.net/anti/1435840729.html
ここの人達はわりと礼儀正しい？つーか、しっかりしているようだけれども。
・自らがアンチ対象になる前提でアンチしている
・指摘に礼儀正しく返せる
・具対的な指摘をしている
・これ見よがしな誹謗中傷が少ない
といった感じがします。
あとさもアンチ民やファンのリーダーであるかの如く話してる方がいますが
それは総意なんですかね？
なんか桜井がいい奴みたいに言われているけど、あいつ在日アンチ以外の何物でも無いからな。誤った用法に基づく言論の自由を振りかざしてるんじゃ世話無いわ
朝鮮人はレイ◯しろだの、反発者は朝鮮人認定だのと言いたい放題
（参考動画のごく一部）
https://www.youtube.com/watch?v=4h0XqY9FdVI
https://www.youtube.com/watch?v=ykhkV6hBlJM
（在特の事がよく分かる参考サイト）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%89%B9%E6%A8%A9%E3%82%92%E8%A8%B1%E3%81%95%E3%81%AA%E3%81%84%E5%B8%82%E6%B0%91%E3%81%AE%E4%BC%9A
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%89%B9%E6%A8%A9%E3%82%92%E8%A8%B1%E3%81%95%E3%81%AA%E3%81%84%E5%B8%82%E6%B0%91%E3%81%AE%E4%BC%9A
これ見よがしな誹謗中傷が少ない？そんなの大間違いだぞ
君らの認識こそ間違ってないか？あいつはシーシェパードの事とやかく言えない程薄汚いレイシストだぞ
>>81
良いやつなんて一言もいってないんだよなぁ...
>>81
てか何で君はコテハン辞めたの？
>>81とか
総意みたいに言う人
>>84
せやなwww
早速現れたw
>>75
つまり何か、迷惑な奴らの好き放題やりたい放題にさせろと？
そもそも理不尽だと分かってて諦めるのかよ？泣き寝入りするのかよ？本当は悔しいんじゃないの？
なんだろうな、その迷惑な奴は所謂やったもん勝ち、やり逃げ上等、後はどうとでもなれという無責任な思考をしてるんだろうね
そういう阿呆共の所為で前の世代まで責任追わなきゃいけないんだからやってらんないわ
迷惑な事した奴だけ退学にしろや。どっちも腐ってるんじゃないの本当に
少し頑張ればこういう奴減らせるのにそれすらしないで同じ事の繰り返ししてるんだろうなどうせ
学習能力のある生物が聞いて呆れる
不可能だと分かってて言うけど、修学旅行と時だけじゃなく全国の学生一人一人に監視役でもつけて、そいつが迷惑行為や犯罪行為を起こしてないか監視して、そいつがそういう行為をしようとしたら止める、かつ何故止められたのか説明する
というのを繰り返して客観的に見て何が良くて何が悪いのかを完璧に覚えさせるくらい徹底しなきゃ駄目なレベルだろ
注意されなきゃ後がどうなろうが何でもかんでもやったもん勝ちじゃないかよ！ふざけんな！
>>86
好き放題させないために来ないでくださいって話だろうが
>>86を見てるとハナから理解するつもりのない奴に何を言っても無駄なんだなって思うわ
89：匿名希望一号：2016/07/18(月) 22:31 理解もクソもどう考えても理不尽だから言ってるんだろうが
諦めて泣き寝入りしろよとでも言うのか？
好き放題させない為に来るな？だったら最初から誰も来ない様にしろや
どうせ迷惑な事する奴が現れるのは必然なんだから
諦めて泣き寝入りしないための具体的な行動は何？
ここで他の住人に愚痴ったり当たったりすることがそう？
>>89
もしかしてだけど‥
他所のサイトでの私闘に加勢してくれる味方が欲しかったの？
>>72
その批判のための知識収集も、なんだか批判することが手段ではなく、目的と化しているようで、フラ日常のストレーションを解消するために、転嫁する対象を見つけて徒党を組んでいじめてるみたいで･･･。アンチに常駐するような人は、基本的に喧嘩民と類縁の、血の気の多い人だと思います。
>>90
たとえ話に付き合うなら、学校側が連帯責任を解くことだと思います。それから捨てハンで構いませんので目印になるものつけませんか？>>88みたいな人と一緒くたにされたらたまらないでしょうから。
>>92
88＝90なんだがねぇ。
初めから賛同しか受け付けない、自分の主張一点張りの奴がさも良識的なアンチであるかのように振舞ってるのにイラついただけ。
むしろ「良識的なアンチですらこんなもんか」とアンチの民度の低さを自ら証明しちゃってるし。
>>93
だから目印付けろッ！‥ってオレは何度も
いつの間にかID表示されなくなったもんな
96：十六夜◆16tXbewEYuEFc：2016/07/19(火) 00:12 >>93
ああ、すみません･･････(汗)
>初めから賛同しか受け付けない、自分の主張一点張りの奴がさも良識的なアンチであるかのように振舞ってる
議論というのはそういうものですよ。論を戦わせて正しさを競います。とくべつ頑固らしいとこほもなく、論破した感じもなかったですし、認められなかったのなら、説得力に欠けていたということだと思います。
>むしろ「良識的なアンチですらこんなもんか」とアンチの民度の低さを自ら証明しちゃってるし。
私は連帯責任は理不尽だろうと思いますけどね。私の思う良識的なアンチは｢ハム太郎アンチ｣でしょうか。
その理不尽な連帯責任を解くための方法を話し合うなら「議論」と言えるけど、この場合はただ他所で批判された愚痴を言いに来てるだけだから議論にさえなってない。
＞たとえ話に付き合うなら、学校側が連帯責任を解くことだと思います。
そりゃそうだ。で、どうすんの？実際の相手は学校じゃないからクレーム入れればそれでOKなんてこともないし。
というか>>69のような意見は泣き寝入りとは言わんでしょ。そういうものと割り切ることが出来ていると言う。
結局のところ相手(しかも不特定多数の大集団)を変えようとするより自分がどう振る舞うかを考えた方がずっと楽だし生産的だし効率的じゃね？
アンチを批判してるサイトを見ない、きっちり棲み分けをする、そういうもんだと割り切る努力をする、アンチ行為自体を止める、等々方法は幾らでもある。
とはいえ連帯責任を解く具体的な方法なんてのがあるなら俺も気になるから是非聞かせて欲しいね。
>その理不尽な連帯責任を解くための方法を話し合うなら「議論」と言えるけど、この場合はただ他所で批判された愚痴を言いに来てるだけだから議論にさえなってない。
それはあなたもでは？(>>88)議論がお好みなら、煽ったり理解されないのは相手の頑迷だといって説得力のある訴えを怠ったりせずに、はじめからキチンとした主張をなされればいいのに。
それはそうと、
>というか>>69のような意見は泣き寝入りとは言わんでしょ。そういうものと割り切ることが出来ていると言う。 (後略)
それはつまり｢自分たちは今後も一緒くたにしていまう論理の誤謬を犯してしまうかもしれないから、どうか勘弁をして大目にみてやって下さい｣という控えめな相手側の譲歩のお願いなのでしょうか？
私は現実的な対処法は興味の埒外、論じずに、あくまであなた方がアンチをひとまとまりとして(>>93)考えることに異を唱えているので･･･。現に議論でもって説得さえできれば、それで満足です。
>とはいえ連帯責任を解く具体的な方法なんてのがあるなら俺も気になるから是非聞かせて欲しいね。
>そりゃそうだ。で、どうすんの？実際の相手は学校じゃないからクレーム入れればそれでOKなんてこともないし。
私は理不尽である･ない(是非)の話をしているつもりでいたんですが･･･、いつのまにか現実の話(納得が行くか)にすり替わっていたようで。今回に限って言えば、あなた方が努力をして連帯責任論をやめることだと思います。
自称良識的な非常識アンチが「アンチにだっていい奴はいるんだ！」って言ってる構図に草
101：へいこ◆aA hoge：2016/07/19(火) 20:08 >>99
なんだあ？勝手に俺の主張を捻じ曲げて連帯責任論者にすんなよな^^;
むしろ逆にアンチ板で連帯責任として巻き添え食らってる側やぞ。君らと立場は殆ど同じ。
君や匿名希望一号さん：連帯責任で叩かれるのが我慢ならない！
俺や一文さん：そういうものって割り切ってるから別になんとも
↑心が広い狭いとか、鈍いとか鋭いとかじゃなく、考え方そのものがこの時点からすれ違ってるから言い争っても平行線だねこりゃ。
結局連帯責任を解く具体的な案も無に等しいみたいだしここらで手打ちにしない？
>今回に限って言えば、あなた方が努力をして連帯責任論をやめることだと思います。
もともとそんなことしてないから「分かったよ」と言うのもおかしいが、そこは守るよ。俺が守ってもゼロがゼロになるだけだがｗ
>>99
あとこれは煽りのつもりじゃないんだけど、君の「別の意見の人間＝敵」みたいな0か100かしかないような二元論的な決めつけ方はマジでやめた方がいいよ。
ネット脳に染まりまくってる奴って思われてめちゃくちゃ馬鹿にされるから。俺も昔よくやってたから敢えて偉そうに忠告しとくよ。
嫌味っぽく聞こえたらすまん。>>101も含めて別に君らと敵対したいわけじゃないよ。
>>101
俺もキミや一文氏の意見に同意だな。
そもそも“社会的信用”とかってそーゆうもんだしね。
「やったのは俺じゃないッ！」って駄々をこねてみたところで、
連帯責任や監督責任からは逃れられないんだよなー‥(´TωT`)
社会に出りゃ、この先嫌ってほど味わう“世間の掟”ってヤツだよな。
>>103
「僕は悪くないのになんで僕まで怒るの！」なんて子供の主張は通用しないんスよね…。
社会の理不尽さを思うと、匿名掲示板で一括りにして批判される程度のことなんぞ屁とも思わないから「何をそんなにキレてんだ？」って感想しか出て来ない。
それ自体が悪いわけじゃないし感受性豊かで良いなとさえ思うけど、割り切ってる派の俺からは彼等にとって生産的な意見は出せそうもないや。
>>101
あなたは>>90さんとは別の人ですか？コテハンが化けているのか･･･(汗)だとすれば、あなたに向かっていうのは見当違いというものでしたね。スミマセン。喧嘩とは違い、(あるのは是非のみで敵味方の概念さないとは思いながら)議論に敵味方の区別があるとするならば、背後から味方に誤射しているわけではありません。
>むしろ逆にアンチ板で連帯責任として巻き添え食らってる側やぞ。君らと立場は殆ど同じ。
私はアンチ板に書き込んだことは記憶の限りではありませんし今後そのような予定もございませんから、その論調からおそらくアンチ民であろうと推察される一号をはじめとする方とも、一文さんや>>90さんとも立場は違うと思います。アンチに対しては、むしろ否定的ですが、しかしどうにも連帯責任には得心がいきません。理不尽である正しくないという声に対して、｢修学旅行出禁｣に例えて連帯責任の正当性(と、いうよりは現実でありふれた、ままある対処であることを示したに過ぎす)の根拠として補強されているようですが、そもそも修学旅行出禁が理不尽だとすれば、それは根拠としては弱い、不足、いや欠陥であるとさえ言えます。しかし連帯責任が社会の摂理であることはおぼろげに理解しました。しかしやっぱり悪習であると思います。
>俺や一文さん：そういうものって割り切ってるから別になんとも
文章を読むに一文さんや>>90さんは良識的なアンチ民に対して(ネッシーみたいなモノですが)、ひとは性質上一緒くたにしてしまうものだと、割り切って看過することを｢アンチ民に｣求めているのでは？あなたはアンチ民なんでしょうか？
私は、>>90さんをはじめとする連帯責任を唱えるかたたちに、少なくともこの場に限った人にのみ(つまり母体が多いから現実的な対処を、とは考えていません。現実的な対処に限れば、なにしろ母体が膨大ですから、割り切ることも必要であると思われますが、他人に努力を求めるクセになんだか態度が大きいなあと思わなくもありません)、一緒くたにしないことを、この場にいる人たちに言っています。現実的な対処は、私の中で議論の埒外ですが、もし論じるなら、アンチ民の譲歩なしには成り立たぬことだと思います。その点、>>98には賛成です。(>>102を受けて反省)
>>102
ご忠告感謝いたします。しかし、
>君の「別の意見の人間＝敵」
とは考えてしませんし、むしろアンチ民は私の敵で大キライですが、その感情を排して是非のみにひたすらこだわって、やっぱり連帯責任は間違っていると考えます。それに、議論を戦わせるというのは、論理的な整合性を以て相手を説得するということであり、じぶんの説得力のなさ至らなさを、まるで私が熱くなって勝敗(そんなものがあればですが)に拘泥して後に退けずになって頑迷であるように言われても困ります。繰り返すようになりますが、議論というのは敵味方感情ではありませんし、白黒ハッキリつけて、相手と対立をしても、議論というのはそういうものですとしか言えません。私が客観的にみて(熱くなっているらしい当事者が見れるのかという話ですが)連帯責任を認めざるを得ない決定的な場面のようなものはないと思います。しかしながら、ご忠告感謝いたします。
>>105
＞文章を読むに一文さんや>>90さんは良識的なアンチ民に対して(ネッシーみたいなモノですが)、ひとは性質上一緒くたにしてしまうものだと、割り切って看過することを｢アンチ民に｣求めているのでは？あなたはアンチ民なんでしょうか？
すまん書き方が悪かった、俺はアンチ民ではないよ。「○○についてアンチするスレ」の○○に該当する人間だよ。
加えて言っておくと俺は別に連帯責任を推奨はしてないのでその点誤解なきよう。
一文さんや>>90さんも「そう言うもの」と割り切ってるだけで推奨はしてないんじゃないかな。
俺も連帯責任なんてのは悪習だと思うし認めたくはないけどイチイチ気にしてたらやってらんねえから気晴らしになる趣味に没頭した方がよっぽど生産的だって思ってるよ。
君の姿勢を批判するつもりじゃないけどね。
あと怒られそうだけど個人的に>>90さんの意見は結構分かるなぁ。
連帯責任が嫌だからこの先どうするかについて議論するのかと思ってたけど愚痴言って終わり？って思っちゃった。>>105で言いたい事は大体分かったけどね。
あと全体的に俺の書き込みって嫌味ったらしいね。気を付けていかなきゃならんのう。不快にさせたらスマン。
こっちこそこんな適当な奴の話をちゃんと聞いてくれてありがとね。
>>105
「連帯責任」という概念は、実社会に於ける「信用と信頼」に関わる部分が骨子となります。
学校やら部活なんかで援用される場合のソレは、あくまでも模擬訓練みたいなものである‥とご理解願いたい。
で、キミたちも実社会に出たら身に沁みて実感するはず。
連帯責任ってヤツは、決して理不尽でも悪習でも無いという事実を。