本当は「いじめ板」の方に立てたかったスレなのだが‥向こうは何故だか慣習的に
「いじめ相談室」やら「疑似カウンセリングルーム」っぽく利用するのが正当と
考えている人も多いようなので、無駄な摩擦を回避すべくこちら議論板を選んだ次第。
ここでは主に以下の点について考察を進めてゆきたい。
【１】よくある“いじめ発生”のメカニズム
【２】いじめ被害者とならない為の予防策
【３】いじめ環境からの脱出方法
【４】いじめ問題に関する雑感
※‥何がしかの意見や考えがある人は自由に書き込んでくれてもかまわないし、
俺も別に論戦相手を求めているつもりはない。
要するにこれはコーチング(当事者の“気付き”や成長を促す為の提案＆指導)スレなのである。
>>69
＞人間のみが社会やら文化が成り立ち、
文化はともかく、野生動物にだって社会性やいじめはあるよ。
群れで生活する哺乳類の大半にはリーダーや序列・派閥なんかが存在するし
とりわけ人間に近いチンパンジーやニホンザルなんかでは、
ほぼ人間界と同種のイジメがあるという事も有名でしょ？
さすがに「食物連鎖」の話までなると‥ちょっと意味合いが違ってしまうと思うよ。
>>70
ありゃ、読みを併記してなくてすまんね。
「拗れる(こじれる：病などが長引き悪化する様子)」は厨二病にかけた言葉だよ。
＞否定の仕方がおかしい
いや、自分の主張のおかしさに自分で気が付いてくれればラクだなー‥って思ったもんで。
それ以上の他意は無かったけど、もっと突っ込んで欲しかったの？
>>72
ああ、こじれるか。ごめんごめん、あんまり日常で使わなかったからさ。
使っても難しい漢字は平仮名で表記するし。
あと厨二病はあまり関係ないからスルーするね。
主張は具体的にどこがおかしいのか言ってくれない分からないよ。俺そこまで感鋭くないし。
間違えだって言うなら、その意見も聞きたいし。
いや、そういうわけじゃないよ。気に触ったのならすまんね。
というか少しこんがらがってきたから、聞きたいのだけど、あなたはなんのためにこのスレを建てたの?
俺に発言の意味をちょくちょく聞いてきたからひっかかったんだけど。
学校にパトロール専門の職員を、学校の規模に応じて配置した方が良いとおもったりするが、明らかな嫌がらせを除き、後はいじめは被害者側の主観によるからね。
75：サビぬき。◆Ow：2016/10/08(土) 17:58 >>73
＞あなたはなんのためにこのスレを建てたの?
スレ１に書いたつもりだけど；‥？！
「要するにこれはコーチング(当事者の“気付き”や成長を促す為の提案＆指導)スレなのである。 」
で、これも書いたけど、イジメ板は「癒し板」や「救済板」として考えている人も多いから
あちらに立てるのは遠慮したワケだ。
＞間違えだって言うなら、その意見も聞きたいし。
>>46の投稿でアナタはさかんにいじめっ子の側を擁護(※)していたけれど、
まずはあえてそれを訴える意味が分からない。
“ラレっ子”はもとより“いじめっ子”までをも無駄に公平過ぎる
家裁判事目線で「生育環境からの不可抗力であれば罪に問う事は出来ない 」
‥などと、当事者でも無いアナタが勝手に許してしまって良いのだろうか？
だとすればそこから順当に導き出されるアナタの結論(主張)は
「そんなワケだから、オマエラ(ラレッ子)黙って耐えておけや？あんましヤツらを憎むな！」
‥みたいなものになってしまいそうなんだが；‥たぶん違うんでしょ？
ついでに言うと、
＞「力でしか人間関係の築きあげ方を教えてあげられなかった」周りのほうが問題だと思うよ。
イジメ問題の責任(者)を、そんな無限連鎖に陥るだけのロジックで拡散させてしまっては、
議論する意味が無くなってしまうと俺は思うんだがどうか？
もちろん自由な意見として思った事を書き込むのは構わないのだが、それだけの文章力があるにしては
あまりにも論旨が希薄であるように思われて残念だ。
※‥それが確信的な主張なのか、あるいは無自覚なのかは知れないが；‥そーゆう立場での発言としか読めないぞ？！
【ちょっと注釈】
このスレの中でもオレがよく使っている『ラレッ子(＝いじめられっ子)』という表現だが、
別に「いじめられている子」を軽んじたり茶化して使用しているワケでは無い。
つまりこれは昨今の、掲示板サイトを閲覧可能な各種の端末(ＰＣ、スマホ、ガラケー、ＤＳ等)
に於ける“読みやすさ”だけに配慮した短縮化であるものと理解して欲しい。
特に長文の中での「いじめっ子」と「いじめられっ子」の２つのワードは、くり返し反復使用されつつも
字面(じづら：文字列的ビジュアル)が似通っており、後者は無駄に字数も多い事からそのようにした次第である。
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm21896220?cp_in=wt_tg
この動画のコメントを見て貰えば（ニコニコ動画のアカウントが無い人はごめんなさい）分かるように発達障害者に対してのいじめも結構多い事が分かる
だから、発達障害者の脳解剖を合法化して、発達障害の治療法を研究して確立すればいいと思っている
アルジャーノンに花束をみたいな感じ
勿論、強制ではなく志願制
>>75
ふむ。いや、さ。それは分かってるんだけど、読み返してて俺は>>47で提示された
「いじめられている子(当事者)にとっては、何の意味も無い情報なんだろうけどね？」
という文がひっかかっていてさ。だったら>>1にある【3】以外のものの存在意味が分からなくなったから聞いたの。
>もちろん自由な意見として思った事を書き込むのは構わないのだが
という文も見ててまだ今もあなたの考えがいまいち分からないんだけど、スレの方針が固まってるならいいや。
まあ、正直遠まわしに言い過ぎたから簡潔に進めていくね。
俺はいじめっこに味方する気もいじめられっこに味方する気も皆無です。
ただいじめっ子だけに罪をなすりつける風潮が強い気がしたから、いじめられっ子の罪があるかは断言できない一部の意見を例として述べただけ。多分それっこいじめっこを庇うような形になったんだと思う。
俺はあくまでもいじめっこに「全ての罪があるのか」ということを言いたいだけなんだよ。
言い換えればいじめられっこは「非が皆無なのか」っていう意味でもある。
だからどっちが罪か罪じゃないか断言するのはどうなのかなって言うのが意見。
議論には今更だけど向かない考えだなと思った。
＞当事者でも無いアナタが勝手に許してしまって良いのだろうか？
俺は何も許すとはいってない。いじめっこが全部罪なのかとは言った。
加害者なのには変わりないし、つけた傷は傷。罪は罪。それは犯罪。
＞「そんなワケだから、オマエラ(ラレッ子)黙って耐えておけや？あんましヤツらを憎むな！」
俺は>>64でも言ったけどなにも恨むなとは言ってないよ。
「いじめられっこがいじめっこを恨むのは仕方ないことだと思う。
だけど全ての罪をいじめっこになすりつけるのは、違うということを心のどこかでは分かっててほしいだけ」とだけは言った。心のどこかで分かっててほしいだけで、恨むのは仕方ないとは言ってる。
実質、いじめを見たことはあるよ。まあ、いじめに部類されるかは分からないけど。
ま馬鹿にされたり、陰口言われたりだったんだけどさ。第三者から見てていじめられた子が悪くないとは見てて言い切れなかったなあ。
その子、先生の話聞かずに勝手に理科の実験進めちゃったりしてさ、そのうえ先生に恋愛感情抱いて話してきたり、一方的に意見を押し付けるような子だったんだよ。
あんまりこっちの意見きかないっていうかさ。だからといってそう好きに悪口言っていいわけじゃないんだけどね。
その子の言動も問題はあったから思ってる。他人のこと考えてないし、自分勝手だったから。
いじめっこたちも別に普段は悪い子じゃないし、話せば普通だった。主犯格はそこそこ優しかったし。
だけど、まあ俺はそれをいいと思わなかったから先生と親にちょくちょく教えてた。それからしばらくしていじめはなくなったけど。
というか、話ふっとぶけどいじめって、どこからがいじめなの？
ふと疑問に思ったから、言っただけなんだけども。
いじめだと思ったらいじめ？ それとも線引きがあるの？
長文失礼しました。
追記
>>78にある
＞だけど、まあ俺はそれをいいと思わなかったから先生と親にちょくちょく教えてた。それからしばらくしていじめはなくなったけど。
という文だけど、俺は正義だよ、偉いでしょって言いたいわけじゃないからね。
書き方が非常に悪いんだけど、これ以上も以下も思いつかなかったんだよ。
いじめを見て見ぬふりをするっていうのが世間的にいじめに部類されてるから、一応俺がやったこと書いただけ。
報告しないといじめたみたいになってる気がしたから書いた。
正直さ、漫画みたいに「やめて！」なんて言える人いないよ。ほとんど。
上の人の力借りないと難しい。
あと文中で返すときに憎むを恨むと統一せずに使ったのは、気にしないでください。
引用した以前の自分の発言が恨むって使ってたから、サビぬきさんが憎むって書いてるけど恨むにしてる。
>>78
>>その子、先生の話聞かずに勝手に理科の実験進めちゃったりしてさ、そのうえ先生に恋愛感情抱いて話してきたり、一方的に意見を押し付けるような子だったんだよ。
つまり、その子は思いついたら即行動しちゃうんでしょ
典型的なADHDの症状だよ
>>77でも書いたがやっぱり発達障害の治療法を確立させることはいじめを減らすことに繋がると思う
加害者は反社会性パーソナリティ障害なのやも知れん
最近は叱らない親の躾不足もあり
そーゆ危ない子が量産されてる
加害者を早期のうちに治療すればイジメ減るんじゃね
>>80
本人にその話を聞いたことがないからそこは分からない。
申し訳ないけど、俺はADHDを含めた発達障がいに関してはあまり知識がないから、暇があったら調べてみるね。
確かにADHDだけに限らず障がい者に対しての差別やいじめはなくならないよね。
医療の発達もそうなってくると大事なのかな。
ADHDと言うと物忘れが激しいとか、自己の好きなある一つのことに異常に集中するとか、そう言う病状もあったな。
しかし、それによってとんでもない天才が登場したとか聞くからね。
逆にADHDは直ぐに治療と言う新たな社会通念が登場されると、天才を潰しそうで勿体ないと思ったりするね。
と言っても治療されるとどういう状況になるのかは、私は知らないから、その状況次第か。
【議論の主旨が無駄に拡散霧消してしまわない為に‥】
少なくともこれだけは宣言しておく。
『原因や環境・背景はさておき「イジメ問題に於ける現在進行形の罪と責任」は、いじめっ子側にのみある』
要はいじめ行為を実際にするかしないかの「選択できる機会」を持っているのは、行為者ですからね。
86：ベルゼブブ◆4k hoge：2016/10/09(日) 23:46 >>84
聞いていい？
いじめの相談を事前に受けていたのに対応しない教師とかはどうなるんですか。教師もいじめしてたっていう認識でいいの？
教師も現在進行形で見てていたんだから。
あと具体的にいじめはあなたが考えているどこからいじめなのかききたい。
言い方が悪いから例を出すけど、
・見てみぬふりをしてもいじめっこ
・手を出したらいじめっこ
見てみぬふりは世間的にいじめに部類されるから入れておいたけど、あなたの認識によっては話の趣旨が変わるからきいただけ。
いじめはどこからって線引きも個人によっては違うからさ。
まあ、話聞いてると見てみぬふりはあなたの認識だといじめに入らないのかな。後方のほうがあなたの認識ではいじめなんだよね。
はっきり言って具体性がなさすぎるから話が広がるんだと思う。
もう少し、具体的に言ってくれると議論するに関してもありがたい。
多分、あなたが俺に意見したのは現在進行形で起きているものに関しての議論をしたかったからだよね。違ったら、申し訳ないけど>>84からそういう風に取れた。
ただ俺はいじめ問題について考えるとだけあったから時間軸全体的だと思ったんだよ。
時間軸が関係するなら、時間軸を記しておくほうが良かったんじゃないかな。
例えば、スレのタイトルをいじめの対処の仕方とかさ。そうすれば大抵は今起きていることとして認識できるから。
それで>>1に自分の感じてることとかも書き込みは大丈夫だよと書いておけば、ずれないと思う。
まあスレ立てちゃった過去は過去だし、消せないけどあなたの議論したい時間軸や対象が明確にあるんだったら事前に明記してくれるとスレ主としても議論する身としてもいいと思うよ。とだけ言わせてもらう。
どうするかはスレ主さん次第だし、やれとは言わない。あくまでも個人の意見だから。
ただスレ主さんの議論したい具体性の趣旨があるんだったら、教えてくれるとありがたいってだけ。
ないならスルーしてくれても良いよ。
※86
横槍だからスルーしてもらって構わないが、行為者本人たちには、いじめ行為をしない自由もあるのに、わざわざいじめ行為をすることを選んだと言うところに重大な帰責性があると思いますよ。
教員はその次では?
>>87
その意見も分かるんだけど、スレ主さんが言いたいのは
いじめの現在進行形、つまり現在行われている状況のことだと思う。
分かりにくいと思うけど、分かる？
つまりいじめ行為をしないっていう選択肢はいじめが起きる前の「過去」という時間軸だから現在進行形ではないんじゃないかな。
俺が聞きたいのはあくまでも現在進行形の罪だから、過去という時間軸の罪が関わっちゃうと色々ややこしくなっちゃうんだよね。
分かる？ 分からなかったらごめんね。
例えば、直ちにいじめ行為を中断する選択も可能だな。
直ちに中断するのは現在から未来への話になるから、こう言う感じか?
いじめをするか否かの意思決定は教員には無いが、教員にも中断させる選択の機会があると。
まあ、「あの時、中断できなかったのか」と言う話になると、過去の話になってしまうがね。
※88の発言の影響で、彼の私に言いたいことにつき、私が理解できてるかは分からないが、ちょっと私なりの新たな意見が生まれたぞ。
いじめられている者は、その原因を作り出した本人かもしれないが、既に続いてきたいじめ行為を中断出来るのは、いじめられている本人ではなく、いじめの行為者側である。
中断出来る立場なのにも関わらず、いじめ行為を中断すると言う選択肢をとらないから、こそ、帰責性がある。
さびぬき氏が、上記の内容のつもりで言ったのかは分かりませんが、私の中ではこのような結論となりました。
>>84
>【議論の主旨が無駄に拡散霧消してしまわない為に‥】
>少なくともこれだけは宣言しておく。
>『原因や環境・背景はさておき「イジメ問題に於ける現在進行形の罪と責任」は、いじめっ子側にのみある』
少し疑問を抱いたので。
宣言、ということだが上記はあくまで貴方の一つの意見だろうか？ それともこのスレに置いては上記を前提として議論すべきなのだろうか？
それと、
>イジメ問題に於ける現在進行形の罪と責任
ここに関してもよく分からないことが主に2点ある。
①現在進行形
進行形というと瞬間的なイメージがあるので少し違和感を覚えた。
現在進行形とは「苛められている状況下」を意味してると考えてよいだろうか？
②罪と責任 について
罪には「償うべき責任」の意味も含まれているためここでの罪の文言は不要だと思うのだが、いかがだろうか。
罪＝道徳的模範に反する行為
という意味だとしても文脈上おかしくなってしまうような気がする。
>イジメ問題に於ける現在進行形の罪と責任
①,②を踏まえて上記の文章を解釈してみたのだが相違点があれば指摘して頂きたい。
「いじめ被害者が受ける損害への賠償責任は加害者側のみに存在する」
「加害者側にいかなる理由があろうが、苛め行為を行ったその時点においては、被害者に責任は存在しえない(≒被害者に原因があっても、「苛められている状況」というシチュエーションそのものには被害者に責任はない)」
(賠償やシチュエーションという表現は正しくないかもしれないが良い言葉が浮かばなかったのでその点は勘弁頂きたい)
まあそういうことかな
俺が話したのは現在→未来に関わることで、あーりあさんが>>87で話していたのは過去→現在に関わることっていうことだね。
>>90
それなら確かに納得がいくね。
でも中断するいじめっこっていないよね。ほとんど。
多分きっかけがないんだろうね。やめる理由。やめるきっかけがあれば、中断するんだろうけど。
まあいじめっこはやってることはやってることだし、起訴性は変わんないけど。
でも中断できるのは周りの人物といじめられている本人でも可能なんだよね。
本人は不登校になれば精神と身体的苦痛からは逃れられる。それは中断というより出来ない状況にさせてるだけだから中断と呼べるかわからないんだけど。
それで周りの人なんだけど>>78で俺が教師と親頼ったのは言ったよね。それでいじめは止まった。つまり周りは中断させるという理由が与えることが出来るんだよ。それは中断させることができるということじゃないかな。
やめる理由がないからやめるかやめないかの選択肢もでない。理由を与えないからいじめが続く。
そして戻るけど選択肢を与えなかったまわりを加害者と呼ぶかが俺は聞きたいんだと思う。
>>92
アーリアさんカタカナだったね。間違えた。ごめんね。
それで
＞やめる理由がないからやめるかやめないかの選択肢もでない。理由を与えないからいじめが続く。
そして戻るけど選択肢を与えなかったまわりを加害者と呼ぶかが俺は聞きたいんだと思う。
これだとちょっと説得性がないから物事を置き換えて例えてみるね。
いじめとこれじゃ話が違うって思うかもしれないけど、俺はあくまでも立場上の問題をいいたいだけだからそこは分かってて。
Aさんがいます。いつもお菓子ばかりを食べていました。
だけどこのままだと体に非常に悪いです。糖尿病とか、起きちゃうから。
なので医師はおかしを食べることをやめるように言いました。
医師に言われてはじめて体に悪いということが分かってやめるという選択肢が生まれる。
逆に医師がなにも言わないとやめる理由がないでしょ。つまり選択肢を与えた医師の役目がいじめを知っている周りなの。
だからこれで医師が内心悪かったと知っていながら何も言わなかった場合、Aさんが病気になったとして教えなかった医師は悪いのかっていう話。
分かりにくいかも。こんがらがっちゃったらごめん。
要は、教員たちが行為者の正しい意思決定に向かわせないことに帰責性があると言うこと?
95：ベルゼブブ◆4k hoge：2016/10/10(月) 09:02 正直法的な帰責性はあまりないだろうけど
現在進行形で行われてるいじめにいじめっこのみが罪があるっていってたから、
現在進行形でいたのにも関わらず止めなかった教師を見てると
いじめっこのみに罪があるとは言いにくい気がしていてね。
補足しておくと罪には意味合い的に２つある
ひとつは法的な罪と、正しくない行いをした結果として、問題にされるもの。
俺が言いたいのは多分後方。
>>86
別に時間軸についての制限は設けていないが、結論を未来に託すような提案や
タイムマシンで過去に遡行して行わざるを得ないような改善策の類は不要だと思う。
さらに「社会全体が変わるべき」だとか「皆がやさしくなれば」みたいなのも要らない。
“いじめ”についての俺の認識はこれまで何度も繰り返して来た通り
「力の格差を背景とした一方向的で反復性を有する大小の加害行為」
‥をソレと考えているが、加えて明確な客観性を持つ事も必須かと思う。
※‥ちなみに「被害者がいじめと感じたらイジメ」という主張には不同意。
＞教師もいじめしてたっていう認識でいいの？
いや、そうは思わないね。
仮に重大な結果が発生してしまった際には、例によってリンチ大好き社会から
職務上の道義的責任を厳しく問われる事になるんだろうけどね？
>>91
＞それともこのスレに置いては上記を前提として議論すべきなのだろうか？
いや、別にそんなつもりも無い。
ただあの時点で話題が発達障害や医療の問題に逸れてゆきそうだったから、
補正したまで。
＞「いじめ被害者が受ける損害への賠償責任は加害者側のみに存在する」
いや；さすがにそれは違うよぉ‥(笑)
単に加害者と被害者それぞれの善悪をやら有責性を延々と議論する事をムダと感じただけ。
例えば「いじめの発生時に於いて、その要因となりがちなモノは何か？」と考えた場合、
たぶんかなり大きな比率を占めるのが『誤解』であろうかとオレは思っている。
その場合、加害者と被害者の善悪や有責性はほとんど意味をなさないはずなのだが、
イザいじめが発動されてしまった場合には、“後付けの理由”として利用されがちではあるけどね。
>>96
……それ、ほぼ時間軸の制限になってるよ。
だって俺はさ、いじめっこの過去の話をして意見されたわけでしょ。
そのときに発言の意味を問われた、つまり意味がなきゃ必要ないっていう認識ができる。必要ない意見がある＝制限なんだよ、俺の中で。
違ったら、なんであの場所で意味を聞いたのかが知りたい。
ついでに言っておくと前もって必要ないって言ってくれれば、俺だって言わないし噛み付かない。
なるほど、通りで話が合わないわけだ。
まず俺と主さんは目的が違う。
俺はいじめに関しての認識を深めること、視野を広げることがここに来た目的なの。
だから俺の議論の主軸に基本時間軸は関係ない。あくまでも視野を広げることが目的だから。
あなたは>>97で
「ただあの時点で話題が発達障害や医療の問題に逸れてゆきそうだったから、
補正したまで」
という発言をしたけど、その話し合いするまで結構本気で発達障害に関して俺は認識があまりなかった。だけど認識した時点で知識が増えたと同時に視野が増えた。
俺はこれを目的にしてる。つまり俺の目的に補正はほぼ必要ないんだよね。
スレ主さんが現在進行形でおきているいじめに関しての議論を目的にしてたみたいだから「視野を広げる」というよりも「現在進行形でおきているに必要な確実ないじめの解決方法を探してる」んだと感じた。違ったら、目的を教えてくれるかな。
まあ、視野を広げるではほとんどないと思うけど。
つまり俺が現在使用しているスレの目的と俺の目的が見事にずれてるんだよね。
あと主さんは、具体的にどこからがいじめなの？
ここが一番知りたかったし>>86でもきいてるんだけど。
＞※‥ちなみに「被害者がいじめと感じたらイジメ」という主張には不同意。
俺がこれを聞いたのはいじめじゃないけど、似たような事件の実例知ってたから。
パワハラの話なんだけどね。
とある女性が会社で働いていたんだって。それで昼休みになって昼食を食べに行こうとしたんだ。
そしたら上司に肩を叩かれて呼び止められた。
これパワハラなんだって。現に裁判で女性側が勝ってる。
呼び止められれば「昼休みの食事の時間が減る」とか、そういうのがあったかららしい。
つまりいじめだと認識すれば精神的苦痛を少なからず受けるんでしょう。メンタルが弱い人なら欝になる可能性だってある。
だからいじめもパワハラと似たような感じじゃないかなって思って聞いた。
どうして不同意なのか理由教えてくれないかな。
すごくいらないこと言うんだけどさ。主さん、否定の理由ないことちょこちょこあるよね。
上記の不同意もそうだし、
＞別に時間軸についての制限は設けていないが、結論を未来に託すような提案や
タイムマシンで過去に遡行して行わざるを得ないような改善策の類は不要だと思う。
さらに「社会全体が変わるべき」だとか「皆がやさしくなれば」みたいなのも要らない。
というものにもほとんど理由ないし、納得しにくいんだよね。別に俺は自分が絶対的に正しいとは思ってないけど。
多分、上記の二文は過去は変えられないものだからっていう意味だよね。だから不要だと思ってるんでしょ？
下の一文は一部の力じゃ変えられないから、大人数の力が必要で後方にいたっては実現が不可能だからいらないっていう否定になったんだよね。
違ったら申し訳ないんだけど、違ったら結局あなたの意見は少なからず当の本人である俺には伝わってない。
否定するなら、少なからずそのような考えに至った理由を教えてくれないと否定された側としては納得しにくいのは分かってほしいな。
被害者の一方的主観によるから、私もよろしくないかと思われる。
もちろん、ある程度客観的に見て、いじめなら、いじめと認定しても良いと思うが。
>>98
‥‥‥え～と；ごめん、マジで聞くけど文脈から読み取ってもらう事を期待しちゃダメなのかな；‥？
＞あと主さんは、具体的にどこからがいじめなの？
＞ここが一番知りたかったし>>86でもきいてるんだけど。
＞どうして不同意なのか理由教えてくれないかな。
***********************************************************
“いじめ”についての俺の認識はこれまで何度も繰り返して来た通り
「力の格差を背景とした一方向的で反復性を有する大小の加害行為」
‥をソレと考えているが、加えて明確な客観性を持つ事も必須かと思う。
※‥ちなみに「被害者がいじめと感じたらイジメ」という主張には不同意。
***********************************************************
オレのこのレスの後にソレを聞くのか；フツー‥？
ならばキミの質問に対しては今後、
『いいかい、よくお聞きバージニア‥』みたいな語り口で返答しなければ駄目なのか；‥ッ？
>>100
あのさあ……
俺が聞きたいのは「具体的」つまり細かい内容がききたいって言ってるの。
「力の格差を背景とした一方向的で反復性を有する大小の加害行為」
っていうのは抽象的なの分からない？
まず加害行為って言うのが抽象的、尚且つ大小って言う個人によって見解が分かれるから抽象的。だから具体的ではないの。
まあ、いいや。例えば
俺は本人が「死にたい」とか死に直感するような精神的苦痛を感じればいじめだと思ってる。
それが他愛のない、ばかやあほとかでも本人が生きるのも苦しくなるくらいに精神的苦痛を受ければいじめ。
こういう風に具体的に言ってって言ってるの。
>>99
そうなんだよねえ。
正直パワハラの話聞いたときは驚いたけど、被害者になんらかの損失、もしくは傷つくことがあれば被害者になれるんだろうね。
パワハラの話は被害者の女性は時間を少し失ってるから被害者になれたんだと思う。
逆に本人がいじめじゃないと思ってても、回りがいじめって認識することもあるから難しいよね。
>>101
に追加させていただくんだけど、加害行為って言うのも個人の見解が大きく違うの。
暴言が加害行為だと思う人もいれば、暴力が加害行為だという人もいる。
だから俺は主さんの最小の加害行為っていうものの例を聞きたいの。分かる？
さびぬき氏の定義の仕方は、まさに法律家的な定義の仕方だね。
と言うことは、今度はさびぬき氏のあの定義を事例ごとに当てはめていくと、次第に具体化された定義へと成長していくかと。
>>101-102
‥自らのその投稿にすら自己矛盾を感じていないらしきキミを
納得させるための真っ当な回答は‥現時点で存在しないと思う。
ただし今後、キミのその歪な感性を何者かが好意的に肯定するレスが
ついた際には、キミは「我が意を得たり♪」と納得するに違いない。
>>103
うん。「どこからがいじめ？」「どーなるとイジメ？」というのは
あくまでも“定義”としての問題だからね。
「主観主義派」も「ディテール重視派」も、そこでは圏外と考えるべき。
＞今度はさびぬき氏のあの定義を事例ごとに当てはめていくと
そう、それを試行した後にオレが提示した定義が論理的に破綻してしまった場合には
それが間違いであると証明されるだけの話だからねww
※‥但し、例外的な希少事例による否定に意味は無いと思うけどね？
>>104
矛盾してるのはあなたも一緒だよ。
正直過去のレス読んでて矛盾点多いし。
例えることが出来ないってことでおーけーかな?
ちょくちょくあなた妄想つっこんでくるけど、
俺はそう思ってないよ。
個人によって思考は違うし、同意したとしても多少なりとも誤差があるし全部一致することはまず可能性として少ない。
同意してくれることに対して嬉しくは思うけど 、思い通りになったとは思わないね。
決め付けはやめてくれないかな。
>>107
あー、全部それでいいや(笑)
お疲れw
うぃっす、お疲れ様
110：サビぬき。◆Ow：2016/10/10(月) 19:24
【『いじめは犯罪』という言葉の矛盾】
確かに思想的には間違っていない(と思えなくも無い)。
だが仮に「いじめが犯罪」であるのならば、その罰則と“量刑”
そしてその執行者が予め設定されていなければならないはず。
だが少なくとも教師にその執行権限は認められていない。
いじめっ子をブン殴っても、教室から追い出して彼の就学の機会を奪ってすらも
それは教師の“行き過ぎた体罰”とみなされ、その社会人生命は終わる。
かつては情熱と理想に燃え、高い入学金と授業料を払って教育学部を卒業し、
ようやく手にした公務員の職を‥いったいどれほどのモノと引き換えにすれば、
自ら捨て去る事が可能なのだろうか？
お花畑の文科省から唯一教師に下されるムリゲー・ミッションに至っては
「加害者児童(生徒)と被害者児童(生徒)を仲直りさせる」という業務命令のみ。
果たして現代の教師に何が出来るのやら；‥？
ならば今現在、通学中の皆は何を願うのだろうか？
教師にある程度までの暴力権限を認めて、昭和の時代の“強く恐い先生”を復活させ
いじめっ子に対する抑止力とするのか？ やっぱそれは嫌か？
そんじゃどーしよか？？？
『見て見ぬふり』
知らぬがホトケ。
触らぬ神に祟りなし
>>110
＞教師にある程度までの暴力権限を認めて、昭和の時代の“強く恐い先生”を復活させ
いじめっ子に対する抑止力とするのか？ やっぱそれは嫌か？
そういう熱血的な先生が普及してたって言い方はおかしいと思うんだけどどのくらいの年にまでいたか分かる？
統計データ見て照らし合わせたい。分からないならいいんだけど。
>>112
＞そういう熱血的な先生が普及してたって言い方はおかしい
普及？‥もっと言葉を適切に選んでもらわないと言いたいコトの意味が分からない；
＞統計データ見て照らし合わせたい。
ごめん、そこはあんまし興味無い。
でも現実の父兄が個人の思惑(我が子の為)のみで教師を失職(休職)させた実例はいくつか知ってるよ。
>>113
うんと、そういう昭和の時代の“強く恐い先生”がごく普通にどの学校にもいた時代ってどのくらいかってことを聞きたい。
これ以上は現在の俺の語彙力じゃ無理。
＞ごめん、そこはあんまし興味無い。
……いや、あのさ。なんていうんだろう。
昭和の時代の“強く恐い先生”って昭和の時代までいたんでしょ。ある程度。
それで、いじめの件数が今よりもその先生がいた時代のほうが多かったら先生がいたとしても実装させる意味がない気がするから照らし合わせたい。
>>114
【訂正】
うんと、そういう昭和の時代の“強く恐い先生”がごく普通にどの学校にもいた時代ってどのくらいかってことを聞きたい。
→うんと、そういう昭和の時代の“強く恐い先生”がごく普通にどの学校にもいた時代ってどのくらい「まで」かってことを聞きたい。
までが抜けてた。
【訂正その２】
それで、いじめの件数が今よりもその先生がいた時代のほうが多かったら先生がいたとしても実装させる意味がない気がするから照らし合わせたい。
→それで、いじめの件数が今よりもその先生がいた時代のほうが多かったら実装させる意味がない気がするから照らし合わせたい。
先生がいたとしてもがいらない。
皆普通に卒業しちゃうから、ずーと学校に居た訳では無いので
大体だけれど・・・ テレビ等から当時の情勢が読み取れる。
熱血教師というものがまだまだ沢山居たころ、
テレビドラマやアニメ等で教師が熱血漢を振るっても、
“それ”は日常なのであって特別でも何でもなかった。
だから教師が生徒に対して拳骨を食らわせようが
大声で怒鳴ろうが（脅そうが）クレームなど起き様も無く、
水バケツで廊下に立たせる描写をしようと問題など無かった。
熱血教師というものが特別な存在となっていたのは
自分が知る限りでは金八先生（中期）とマンガGTOで、
リアルでは急速に熱血系教師は数を減らしていたと思われる。
金八先生は熱血系と言うよりは温情系だが
生徒に対して体当たりな対応と言う点では共通点がある。
そしてそんな金八先生も教育委員会から処分を受けている。
第5シリーズ（1999年）で減俸と謹慎処分を受けているので、
つまりは、そのころには生徒に手を上げる様な熱血系教師は
正式に処分の対象となっていたと推測される。
原作、漫画GTOで1997年なので、そのころには熱血系教師は
かなり数を減らしており、さらにモンペがとどめを刺した
2000年ごろには全国的にほぼ壊滅状態だったと想像される。
>>116
あ～時系列的にはそんな感じかもねw
で、例えばここ10年の間にも
「Ｍ(モンダイ)教師」
「モンスターペアレント」
「教師による体罰」
「部活指導者による暴力行為」
‥等々のワードが世間を賑わす度に、熱血・体当たり型教師は数を減らし続けて来たのだと思う。
さび抜きさん、スレ立ち上げと、軌道修正役の司会進行ありがとうございます。
でも、『こうあるべき❗』は少しユルメテ頂かないと、自由で既成概念から外れた、新たな発想や着眼点がこぼれてしまいそうです。←(全く話題逸れますが『理系』でらっしゃいますか⁉)←今後、読みすすめるにあたっての予備知識として。←失礼。
>>118
なるほど‥言われてみれば確かに、細かい説明抜きに“剛腕進行”されちゃうと
自由な意見は書き込み難くなるのかもしれないな‥うん、そこは素直に反省しよう(笑)
ならば「>>112-113」のくだりを丁寧にやり直そうかな。
ぶっちゃけ昭和と平成の境目(昭和64年/平成元年)にいじめ環境の実質的な大変換点なんぞは
存在しないワケだから、俺が言った「昭和の時代の“強く恐い先生”」というのはあくまでも
表現上の偶像に過ぎないモノとして、感性の部分で処理して欲しかったのだけれど；‥。
だが、一方でボンサイ氏の「３年Ｂ組金八先生」という長寿教師モノＴＶシリーズを引用する事で
それを「時代を語る上でのスケール(モノサシ)」として使用する‥というやり方は巧いと思ったw
で、本題に戻る。
(これも観念的な意味で)昭和と平成の時代を「いじめ」の観点から比較した場合、
まず確実に言える事は
①「暴力性の高い凶悪なイジメは明らかに減少している」
②「但し、広い意味でのイジメの認知率は増加している」
上記の２点。
要するに同じ１件とカウントされるであろう「20世紀のいじめ」と「21世紀のイジメ」が
全く異なるものである以上、比較対照はその意味をなさないものであろうかと俺は思うのである。
【いじめ＝悪】
⬆
そもそも…
これは、観念的思考でしか、捉えられなくないか？
むしろ
俺は「20世紀のいじめ」と「21世紀のイジメ」なるジャンルなんて無いと思うぞ！
異種だとは思えないんだけどな…
つまり…
両者を
比較「対照」するのではなく
両者が
虐めに「対象」するか？否か？で判断すれば
それで事足りると思うけどね…
>>120
＞俺は「20世紀のいじめ」と「21世紀のイジメ」なるジャンルなんて無いと思うぞ！
だが長い時間をかけて秘かに様変わりした、新旧異なるいじめの様式が存在するという事はリアルな現実。
キミがそれを認知できないのは単に「20世紀のいじめ」に臨場していなかったというだけの理由から。
※‥「若者による暴力」の象徴として今尚記憶に残る“暴走族”は、道路交通法の罰則強化によって
絶滅してしまったが、20世紀末の時点では数十万人規模で全国に存在していた事も明白な事実なのである。
自分も（いじめられっ子も）無視する事ぐらいあるくせに
「無視はイジメだー」って言って被害や犯罪性を訴える訳だから、
現代のイジメは"ごね得"の要素を多分に含んでいると言える。
そこが、昔と今のイジメの違いだと思ってる。
>>122
「聞こえなかった」とかなら良いけど、かなり悪質な無視ならいじめになりそうな気がするが
中学時代、不良グループに目をつけられていて危うくイジメられそうになってた奴がいたけど、そいつの人当たりがとても良くて
「こいつに目をつける不良グループとか頭おかしいでしょ…」という雰囲気が出来上がり不良グループの方が周りから相手されなくなって
最終的には不良グループもバラバラになってリーダー格数人が荒れに荒れて少年院にパクられて行ったことがあった
こいつの場合は運の良さとそれまでの人望が決め手だったんかな
漫画みたいにある日突然いじめられっ子になるというケースにはならなかった
>>124
そのお話が教える大切な教訓
○孤立はいじめを誘発する
‥たった一人で立ち向かう勇敢さを望むよりは、小さくとも群れの中に居た方が良い
「迷子のヒツジは狼のエサ」
どこで聞いたか忘れたが、小学生の頃イジメっ子だった奴が中学でイジメられっ子になる率はかなり高いそうな。
必ずしも当てはまるとは言えないが、俺のとこにもそんな奴いたわ。
>>124のケースの様に、中学では社会性が出てくるからかね。
小学生のイジメは勢いって印象がある。
いじめられる側に原因があるか聞かれたら
完璧な人間はいないので
ある、と答えざるをえません
けれどそれは、いじめる側が原因を相手の中に「見つけた」だけのことだと思います
まずいじめる側に、誰かをいじめたいという目的（結果）があって
その目的に向かって、原因を探し出されたのです
何が言いたいかというと、いじめられる側からいくら「いじめる人に言われる原因」を取り去ったとしても
その人の中にある、他人をいじめたいという「結果」が変わらない限り
人は、永遠にいじめられ続けるのです
>>127
とても納得できる分析だな
いじめを見たことはあるけど、似たような事を思った。
でも、
「いじめっ子が悪い」
「原因はいじめられっ子にはないから」
「いじめられっ子が変わってもいじめは永遠に続く」
そうやって単純にあきらめてしまっても良いものなのか？
県や市とか大規模な話ではなく、その辺にいる一人の子がいじめに遭った時。
いじめられっ子から脱却する一番の近道は、いじめっ子の問題点に着目するより、
親や教師に相談するだとか、
いじめっ子が喜ぶような反応をしないようにするだとか、
あるいは上は勇気を出して金属バットを片手に暴れてみるだとか、
結局はいじめっ子がどう対処するかにかかっていると私は思う
>>128
たぶんアナタの結論の文章は
・結局は“いじめっ子”がどう対処するかにかかっていると私は思う →×
・結局は“いじめられっ子”がどう対処するかにかかっていると私は思う →○
‥だよね？
字面が似ていると予測変換機能のせいで、すごく紛らわしくなっちゃうんだよなー
要するにコレが、俺の「いじめっ子」「ラレっ子」表記推奨の根拠だったりするワケで。
>>127
＞けれどそれは、いじめる側が原因を相手の中に「見つけた」だけのことだと思います
思うも何も、それが普通です。
多くのいじめられっ子も自分が苦しんでいる原因を相手に見るはずです。
だから「いじめる方が100％悪い」とか言いきれてしまう訳でしょ？。
つまりは、おかしくも何ともない皆がやっている普通の事です。
＞まずいじめる側に、誰かをいじめたいという目的（結果）があって
＞その目的に向かって、原因を探し出されたのです
欲求くらい多かれ少なかれ皆持っているよ。
重要なのは、"それ"を止めるだけの理由が在るか無いかだよ。
躊躇なく蚊を殺せるのは"それ"を止めるだけの理由が無いからだ。
＞何が言いたいかというと、いじめられる側からいくら「いじめる人に言われる原因」を取り去ったとしても
＞その人の中にある、他人をいじめたいという「結果」が変わらない限り
＞人は、永遠にいじめられ続けるのです
君は何か勘違いをしているな。
じゃあ何か？ いじめっ子が「明日からいじめないよ」と
いじめ行為と言ういじめっ子を嫌う原因を取り除いたら
明日からそいつと仲良しこよしになるとでも言うのか？
凶悪殺人犯が刑期を終えて出所し、反省して考え方を改めたとしても、
一般論で言えば、社会は彼を笑顔で迎え入れたりなんかしない。
これは、いじめられっ子の多くが いじめられなくなっても
いつまでもいじめっ子の事を忘れていないのと同じだよ。
つまり、仮に嫌われる原因を取り去ったとしても、
過去に行われた事（記憶）が消えたりなんかしないと言う事だよ。
>>131
横からレス
3つ目の論、>>127の論に対する解釈が間違っている模様
>>127の論は
「現在、いじめられていない人がこれからもいじめられないよう未然に原因を除去しても、いじめたい欲求を持つ人がいる以上、いじめられる」
であり、
「現在、いじめられている人がいじめられる原因を除去しても、いじめたい欲求を持つ人がいる以上、いじめられる」
ではない
>>127
引用を行うのであれば最低限のルールとして出典元を示すべきではありませんか？それから文というのはソレが発せられた前後関係を含めて初めて文たらしめる性格を持つわけですから、趣旨のみをつまみ食い的に引用することは事情を知らない第三者から見た際に語弊を招きかねず、適切とはいえません。
────────────────────────
>>131
つまり、いじめる原因はその行為を合理化する、いわば大義名分に過ぎず、実は粗を探すようにして一挙一動に目くじらを立てる。られっ子がいくら努力をして原因から逃れようとも、なにかにつけて批判され追尾され結局いじめられるのではないかという内容だと思います。(しかし私はいじめが軽傷にとどまるものと思っているため、あくまで努力はすべきだと思うのですが)
花巻南高校野球部でイジメ発覚、下級生を檻に閉じ込めか【Twitter】: http://youtu.be/SdWrnqb6uos
135：サビぬき。◆Ow：2016/10/26(水) 00:35 ID:cBk
【閑話休題】
『ラレっ子の鎧(よろい)』
ラレっ子が新しい環境でいじめられ難くなる為の智恵‥みたいなものを考えてみる。
①「あいつ普段はおとなしいけど、キレさせるとマジでヤバいらしいぜ；‥？」的な噂の流布
②何にも持たない者があらゆる面で優れた上位の者をビビらせる為のセリフ。
「オレ失って困るモノ何にも無いから、とことんやれちゃうよ‥？」
※‥ちなみにこれの発展型は、ディテールに合わせて本気で作り込むと‥
イジメの中心人物に対して必殺レベルの“脅し(おどし)文句”になると思うよw
ただし、逆に相手の方が守るモノを何も持っていなくって、
“捨て身”でいじめて来ていたら効果は無いかもだけど；‥？！
どんな事であれ、“別の人の目線(視点)”で考えてみるコトって大事だよね。
もちろん現在進行形のイジメに悩むラレっ子にはそんな心の余裕なんて無いだろうから、
現実には身近でそれなりの分析力のある人に相談してみるべきなんだろうけど‥
何にせよ「真理は細部(ディテール)に宿る」ってのが浮世の常識だから、
そこはやはり掲示板では難しい部分なんだよなぁ‥。
生徒等を使って密告制にしたらよろしい
密告者の家族には金一封を差し上げるのだ
その後、被害者に聞き込みをしイジメられた有無を確認できたら密告者に謝礼金を渡す
イジメの写真や動画もあればなお良し
従来では把握しきれなかった問題を把握しやすくなり密告者は金が貰え
まさに至れり 尽くせり♪
>>138
＞密告制
それなりの効果はあっても、中国共産党や北朝鮮っぽくてイヤだな；‥。
その制度って、金欲しさや私怨なんかで“無実の人”を密告するヤツがメッチャ増えて来るんだぞ？
【いじめとは、嫌な思いをしている者がそれを“イジメ”だと思ったら、いじめ‥という理屈】
もちろんこれは“イジメの定義”なんかでは無いし、しいて言うならば真実でも無い。
あくまでもコレは
①軽微なイジメをも見逃すべからず‥という意味での管理者(教師)側での「努力目標」であり
②現在進行形でイジメを受けている者が、勇気を持ってそれを申告して来る事を誘う為のスローガンなのである。
ちなみに「イジメの定義」を挙げるとしたら以下の５点を満たすもので無ければならない。
１．特定の者(団体)が特定の者(団体)に対してしかける悪意を伴ったトラブルである事
２．そこに反復性(はんぷくせい＝くり返し行われる傾向)がある事
３．その行為が違法性か反道徳性を持ったものである事
４．いじめる側がいじめを受ける側よりも(多様な意味での)力を持った存在である事
５．第三者によって認知可能な客観性を備えたものである事
以上
【いじめという行為の違う側面】
・葉っぱサイトのいじめ板に「もやし」とか言うアホな一過性の荒らしが涌いた。
・それを強く批難する者が現れた
・そこからは皆が強気でソイツを罵り始めた
・やっぱ群集心理って‥あんまし美しく無いね；‥？
あらかじめ相手が周囲から“悪者”であると認定されていて
尚且つ“自分個人に対する反撃”が無いのだと思えたならば‥
誰もが気軽に標的をdisる事が出来て、さぞかし痛快なんだろーねw
まー、この件に関する限りはフツーに荒らすヤツが悪いんだけどさw
とは言え、こんな風にも考えてみよか？
例えば「悪者認定」の理由が以下のものだったらどーなる？
○皆との協調性に欠けていて、クラスの和を乱している
○何でもグズグズとトロくて、周囲のテンポに合っていない
○自分の考えている事をちゃんと主張出来ないせいで、話し合いが無駄に長引く。
こんな場合でも、「そーだコイツが悪い！」って叩くのかなぁ‥？
>>143
○皆との協調性に欠けていて、クラスの和を乱している
>クラスの和を表だって乱す奴は、うるさ系やらヤンキー系も含まれるだろうから…
イジメの対象にはならないんでないかい？
メンタル面が強い奴、または腕力に優れている奴、1人に対して
その双方とも弱い奴らが徒党を組んで
1ＶＳ弱小軍団の図式な場合…
それも、イジメに値するんだろうか？という問題が頭によぎったわ
○何でもグズグズとトロくて、周囲のテンポに合っていない
>この手のタイプは、弄りやすいので
大いにイジメの対象になりやすいわな
○自分の考えている事をちゃんと主張出来ないせいで、話し合いが無駄に長引く。
>イジメの対象になる場合より
無視される対象になりやすいタイプだろな
>>144
＞クラスの和を表だって乱す奴は、うるさ系やらヤンキー系も含まれるだろうから…
イジメの対象にはならないんでないかい？
「クラスの和」なんてゆう抽象的な概念を維持する上での主導権を実際に操るのは
冷静かつ公平な第三者の目では無く、あくまでもクラスの総意のリーダーシップを
握っている者だったりする。
迷惑な事に、そんなヤツに限って成績優秀・容姿端麗かつ運動神経までもが良かったりするもんだ。
＞>イジメの対象になる場合より
無視される対象になりやすいタイプだろな
だが無視やシカトだって立派にイジメのスタンダードなんじゃないのかな？
被害者のこどもはいじめに遭ったときの具体的な対処法を知らないのでは？学校で教わる対処法って｢先生や大人に頼る｣みたいなのだけど、これだともし先生や大人に頼ってもうまくいかなかったときそれこそ子供にとっては八方塞がりじゃん。もっと｢先生に相談してだめならここに訴える｣｢暴力を奮われたらこうして、シカトや陰口にはこうする｣みたいなマニュアル本あったら被害者も大分対処しやすいのではないかな。
147：まるく◆j. hage：2016/12/04(日) 00:40 ID:Ox.子供だとまだまだ社会のことしらないし、｢学校と家庭が世界の基準でありすべて｣って価値観の子が大半だろう。そんなこどもが｢世界のすべて(子供目線)｣である学校のクラスの人間に存在否定されたらそりゃ死にたくなるだろう。だって子供にとってそこが世界で社会なんだから。
148：まるく◆j. hage：2016/12/04(日) 00:41 ID:Ox.なんかまだイマイチ考えがまとまらないんで一回寝落ちしますわ。また来ます
149：匿名希望 hoge：2016/12/04(日) 07:51 ID:P9k 皆との協調性に欠けていて、クラス(板)の和を乱している
周囲のテンポに合っていない
自分の考えている事をちゃんと主張出来ないせいで、話し合いが無駄に長引く。
これに該当する奴がアンチ板とアンチアンチ板におって、皆から叩かれてたな
誰とは書かないが
早い話、手術による脳改造を合法化すればよくね？
気性の荒いヤンキー系やサイコ系はロボトミー手術して、発達障害は手術で治療
それで、治療法が確立されるまで隔離して、専門家に育てさせて、志願制で実験台にさせる
「イジメの定義」の参考までに上げておこうか。
>>140
たぶん結論にほぼ近いと思う。
サンキュー
153：sword：2016/12/27(火) 23:34 ID:7ts >>151（>>140）
１～４は同意するけど…
５は、定義としては、ちょっと違くないか？
＞【５．第三者によって認知可能な客観性を備えたものである事 】
第三者に、ずばり
これが『いじめ』だと認知出来るケース（客観視できるもの）なら
教師も見て見ぬフリやら…
面倒くさがらずに自信満々に、いじめを積極的に取り締まることが可能にならないか？
担任教諭（わりと身近な第三者）でも、その見極めが難しいからこそ
いまいち、いじめに対して一歩踏み込んだ指導が出来ないんだと思うぞ！
いじめられっコも、自身の両親（より身近な第三者）に簡単に白黒つけて相談できる様なものではないから
モヤモヤと自分ひとりで悩みを抱えて自殺してしまうもんだろ？
いじめが第三者に認知可能なモンなら
簡単に無くすことは可能だと思うんだが…
>>153
＞５は、定義としては、ちょっと違くないか？
いや、逆にコレこそが“イジメ問題”の最も重要な部分だから。
そう、キミが指摘するように
＞これが『いじめ』だと認知出来るケース（客観視できるもの）なら
教師も見て見ぬフリやら…
面倒くさがらずに自信満々に、いじめを積極的に取り締まることが可能にならないか？
この条件さえクリア出来たならば、イジメに対する効果的な対処は可能なんだよ。
だが一方、現代社会に於いては‥ちゃんとした手順を踏んだ事実確認(当事者と周辺の者たちへの
聞き取り調査)さえも無しに被害者を名乗る生徒のあいまいな供述だけで、加害者とされる生徒を
厳罰に処せるワケが無い；‥って事も分かるでしょ？
そこはもっとリアルに“教師側のリスク”ってモノについても考えてあげてよw
>>154
そうだねw
５は、イジメの定義には必要不可欠だね
ただ、イジメの実際問題は、変な言い方をすれば
被害者の死に勝ちだよね…
犯罪とイジメの大きな違いは、被害者と加害者の両者を必要とする犯罪に対して
イジメは、被害者のみで充分に、その成立条件を満たしてしまう場合がある…
そのあたりは、イジメ問題は概念より観念が重視されがち
現在進行形の第三者による客観視より
イジメられっコの主観が、最悪な事態を迎えた場合のみに重視されてしまう、
対策の取れない手遅れなケースを繰り返してるよな…
>>155
＞イジメの実際問題は、変な言い方をすれば 被害者の死に勝ちだよね…
いや、多くの場合は“死に損”だとオレは思う。
マスコミに大きく取り上げられ、社会問題としてスポットライトを浴びるイジメ自殺なんて
せいぜい年間数件に過ぎないわけだし、たぶんそれが総数では無かろう‥と、漠然とは思うから。
ならば「それ以外(の本当はイジメを苦にした自殺)」がどー処理されたのかと考えてみれば‥
おそらくは以下の通りなんだろーけどね？
○家庭環境に問題や原因があったとされる
○既往精神疾患(きおうせいしんしっかん：すでにかかっていた精神病)によるものとされる
○発作的で予測不能なナゾの自殺とされる
○心の弱さによる内因性の自殺と判断される
○他の生徒への影響を考えて、事故や病死として公表される
‥ほらね、どー考えたって“死に損”の可能性が高いでしょ？
>>156
なるほどね…
確かにワイドショーでしつこく取り上げられている自殺話しか、俺らには耳に入ってこないからな…
他にも、グレーゾーンなイジメを苦にした自殺は、いっぱいあるわけだしね…
その視点が抜けてたわ…
その具体的な処理話を聞いて
死んだ本人より、育ててきた両親が可哀想でならない…
イジメを苦に自殺を考えてる奴がいたら
後に残される家族の気持ちを理解して、
思いとどまって欲しい…と切に願うよ…
>>157
＞後に残される家族の気持ちを理解して、思いとどまって欲しい…と切に願うよ…
うん、そーゆう冷静かつ思いやりのある理解からのレスが有難い。
そんな健全な想像力こそが、若者の自殺抑止の為に大切なんだよな。
_,,,
_/::o・ｧ きがついたら
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ あいてました
ヽヽ おめれとうございました
【１】よくある“いじめ発生”のメカニズム
“ラレっ子”本人に全く問題が無くてもいじめられてしまう環境
「親族に原因がある場合」
ママ友いじめからの波及や本人が物心付く前の親族の反社会的行為など
町内会でハブられてるご家庭のご子息は割とイジメ被害にあう
周りの大人に相談しても解決しにくいと思う 大人に原因があるから
まあこの環境でもイジメられない人はイジメられないし
イジメない人はイジメない
どんな環境でもイジメる側に非があるのは間違いないし赦される事でもないよね
何が言いたいかと言いますとヽ(｀Д´)ノ ﾂﾏﾘﾃﾞｽﾈ>>6-7ｱﾀﾘﾄ ｶﾌﾞﾙﾉﾃﾞｽｶﾞ
コミュ障はいまのうちに出来るだけ直す努力をしたほうがいい と
いつか親になった時 子供までイジメの被害に遭う可能性があるのだからね
でした。 ことしも よよしくねー('∇')ノシ
>>159
これはまた珍しいお客様がお越しで‥嬉しいな♪
難民板に君臨する“小さな最強猛禽さん”の書き込みは
自分も秘かに楽しませてもらっておりますよ(笑)
拙いローカルルールをサラリと遵守して頂いた上で、
鮮やかに核心をついたご意見の投稿に感謝いたします。
どうか本年もよろしくお願いしますね。
【死後にニュースに取り上げられ、世間をにぎわすイジメ自殺者たち】
逆に云えば彼らは「死なずにちゃんとした手順を踏んでイジメ告発」をしたならば
死なずに済んだ人達でもある。
たぶん一部の同情者＆共感者たちは こんな風に言う(考える)と思う。
『彼(彼女)らは自ら死を選んだ事によってこそ、社会に訴える事が出来たのだ！』‥みたいに。
でもそれは大きな間違い。
あたかも自殺者の無念にとどめを刺すかのように発動される“現実社会のルール”の基本は‥
「死人に口無し」なのだから。
かなりの暴論。そして精神論です。
本当は全然そんなことなくても「自分は悪くない」的な自己肯定の心を持っていれば、自殺まではいかないんじゃないかなと思います。
だけど無条件でそう思えることはなかなかできないし、何か得意とか好きだとか思えるものを見つけるといいかも。
なんにしても努力って必要だと思ってます。何かにのめり込んでたら、気力もわくし。正直必死だったら周りの環境なんか気にならんし。
上記でだいたい理解されたと思いますが、「私はいじめられる前に」よりは、「いじめられたあとに」が重要だと思う考え方です。
起きるもんはしゃあないって感じですね。悪いことではあるけど、いきなりなくなることは絶対ないし、身に染みてそれを実感することも少ないんじゃないかなと思うからです。
でも自殺をするのは本当に残念だと思います。まさにサビ抜きさんの言うとおりですよね。死んだらそれだけなんです。
いじめって所謂弱肉強食なんじゃねって思うんだよね。だって、わざわざ自分より強い奴をいじめる奴は基本的にいないだろうし。
弱い者が痛い目見るって動物の本能だと思うんだけどね……
いじめを完全に無くすには学校中に1m事に監視カメラ置くぐらいしないと無理なんじゃないかな………
まぁ、いじめ起きたからどうしようか。という選択肢たら無限に有ると思うけどね……それだと、手遅れの人もいるからね………
166：サビぬき。◆Ow：2017/01/06(金) 21:42 ID:Xv6
つまりね、小鳥君の意見やそこで引用された俺たちのレスの意味ってさ
分かりやすく言うと「インフルエンザの予防接種のすすめ」みたいなモノなんだよ。
すなわちインフルに罹患(りかん：病気にかかる事→イジメの比喩)し難くなる事が一番なんだけども
イザ、かかってしまった(現実にイジメられた)場合に、いかにそのダメージを低減させられるか？
そのための「予防活動」なワケだよ。
三十六計逃げるに如かず！
逃げるは恥だが役に立つ！
>>167
まー、単なる“旬ネタ”なのかも知れないけれど‥
「逃げる」事と「ちゃんとした予防の努力」とは雲泥の差なんだよね。
コミュニケーション能力を磨くことが予防か
なるほど
それでもひょんな事からいじめられてしまった、そんな時、逃げるは恥だが役に立つ
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