本当のところどうでしょうか。
122：総督：2018/08/14(火) 17:53 ID:s0Eどこが扇動なんですかね
123：匿名 hoge：2018/08/14(火) 17:55 ID:10s そこはやっぱ総督の癖だよね
議論について議論のスレでも煽るの反対派だったけど顔文字の人に釣られて煽ってっちゃったし
>>123
見直して見ますね。ありがとう
>>119
私もそう思うんですが、 もしかしたら そういう場合もあるかもしれないので…
>>124
煽らないようにガンバやで
煽ったらそれっきり反応しなくなるタイプの人みたいだし
直後にレスがついてたんで最後にひと煽り
>>108
>起こりえないことを例にだされてもね
起こりえないと言い切れる根拠は？
>一つでも良い例を出せばいいあなた方に立証責任があります
私はもう例を出してますが、それを何の根拠もなく「起こりえないこと」と否定したのはそちらですよ
立証責任はそちらに移っているので、「起こりえない」と言い切れる客観的な根拠を示して下さい
>では自演しても慰めても同じでは？
わざわざ慰めではダメな例を挙げたのにどこを同じと思ったのか
それに同じなら、何故「起こりえないこと」として否定する必要があったのか？
>自分たちに都合のいい世界
さんざん決め付けで論をすすめてきた君たちがこんな言葉を口にするとはね…
繰り返すが、志波さんは「〜とは言い切れないのではないか？」という論理的な「可能性」を根拠に疑いを表明しているにすぎない
立証責任があるのは「全ての〜は〜である」という積極的な主張をしている方
その上で志波さんが具体例を一つでも提示すれば、その時点で「全ての自演は悪である」は否定されるが、それをしなくても「全ての自演は悪である」が肯定されるわけではない
こういう単に論理的な話を「都合のいい世界」と否定するのであれば、いったい何をよりどころに議論をしているというのか
志波さん、ごめん抜けれそうにないわw
>>114
真意？
論理的な可能性の話をしているだけでしょ？
素朴な疑問をもつことも悪なんですかね？
>>128
抜けるも抜けないも太郎丸さんの意思って発言してるし自由にしてええと思う
ちなみに自分はアンタ達の意見に同意してる
>>112
全くの同意見
これが「落としどころ」というものだろう
それが、ある人たちの手にかかると「自演カマされて喜ぶ人」というワケのわからない話になってしまう
>>128
＞素朴な疑問をもつことも悪なんですかね？
いや、別に悪くないですよ。そこは存分に語って下さい。
＞論理的な可能性の話をしているだけ
いや、全くしてないでしょ？ ならば具体的な例示を上げて下さいな。
まさか『可能性がある！』と連呼するだけがソレだとでも？
>>127
前例がないからですね。あなたのいう状況が起こったことが少なくとも私の知識内ではない。
慰めても無駄だという状況がご都合主義でしかないんだよ。慰めても同じだと思うから起こり得ないと言ってるんだよ。
>さんざん決め付けで論をすすめてきた君たちがこんな言葉を口にするとはね…
どこが決めつけなんですかねえ。
>繰り返すが、志波さんは「〜とは言い切れないのではないか？」という論理的な「可能性」を根拠に疑いを表明しているにすぎない 立証責任があるのは「全ての〜は〜である」という積極的な主張をしている方
証明することが実質的不可能でしょ。だから可能な方に証明義務がある。また彼は具体例を出している。この場合はセーフだと説明してるの彼は。これが可能性だと？
一つでもあればいい方と一つもあったらいけない方。どちらが困難だ？
>その上で志波さんが具体例を一つでも提示すれば、その時点で「全ての自演は悪である」は否定されるが、それをしなくても「全ての自演は悪である」が肯定されるわけではない
違います。提示された例に反証することで否定します。これは常識です。具体例を出せば否定されるのではなくそれを否定することができる。全ての具体例を否定する事で否定論が肯定されます。相手が例を出せなければ否定論が肯定されます。これはじょうしきです。
>こういう単に論理的な話を「都合のいい世界」と否定するのであれば、いったい何をよりどころに議論をしているというのか
慰めても無駄で自演でしか解決できない状況。こんな都合のいい世界をもとに論じて何が論理的でしょうか。なぜ慰めても無駄か何故自演だと解決するかそれが論点でしょうよ。
‥で、何やら場が硬直して来ましたねー
ならばこの辺で「絶対にバレない自演が得意なスレ主さん」の独壇場ではないでしょうか？
どうぞ複数の匿名さん達に成りきってオレを糾弾して下さいな？(苦笑)
かつては喧嘩板に常駐していたオレですのでその手の卑怯な攻撃には慣れてますよｗ
さーさ、どうかご存分にｗ
>>133
では
ウェーイウェーイねりからビビってる。
嘘ですハラキリます。ところでスレ主とは司馬師のことでしょうか？
誤字です
司馬師→志波氏
うむ、ここはまさしく志波さんの主張する「良い自演」の見せ場に相違ないッ！
はいはいどーぞカモーンでっせｗ
それ欠片も良い自演じゃないでしょ
誰もが不幸にならない自演を良い自演と言ってるのに何ををしてんの
訂正訂正、何を推してるのだわ
139：太郎丸◆ag：2018/08/14(火) 18:42 ID:iLY >>131
論理的な可能性は現実的な可能性とは違うので、「可能性がある」と連呼するだけで成り立ちます
「全ての自演は悪である」という積極的な主張をする側は、この論理的な可能性を潰してはじめて正当化されたと言えるわけです
これは議論するまでもない、単に論理的な話にすぎません
しかし、「全ての自演は悪である」を完全に否定(反証)するためには、現実的な可能性(現実的に起こりそうなこと)を一つでも挙げる必要がある
私は「慰めが逆効果になるようなデリケートなケース」をその例として挙げていますが
総督氏には「起こりえないこと」として否定された
そこで「起こりえないと言い切れる根拠は？」と訪ねているわけです
ここでも「起こりえないと言い切るのは無理があるんじゃないか？」という「論理的な可能性」についての疑問が私の反論を導き出したわけです
これに対して、「じゃあ起こりえるという(現実的な可能性の)根拠は？」と逆質問で返して堂々巡りに返す、というのは、負けないことを目的とする喧嘩では常套手段なのかもしれませんが、合意を目指す議論としてはどうなんですかね
お互いに例を挙げ合って「落としどころ」を探る方が賢明だと思いますが…
しかし、その例すらも「起こりえない」と否定することは可能なわけで、頭から例を否定するつもりで例を挙げさせることは、「社会通念」のようなものを盾にすればいくらでも可能ですね
まあしかし、その「社会通念」でいっても広く意見を集めれば、だいたい>>112に行き着くような気がするんですがね
これは個人的な観測にすぎませんが、否定する根拠もないでしょう？
ということは、やはり「論理的な可能性」はあるわけです
>>115
それは可笑しい。
おかしいではなく可笑しい。
実際、「これからの行いが善に転じるのだから、たった今悪行を働いても大丈夫、許される」という思考は非常にマズイ。
煽り抜きで本当に犯罪者の思考なんだよ。
めっちゃくちゃ極論な例を出すんだけど、例えば戦時中、戦争に参加していた国は「自分が他の国を倒せば世界は平和になる」と本気で信じていたわけだ。
どういうことかわかるだろ？
あなたが言っているのはそういうことだ。
>>139
連呼するだけでは論理にかなっていると言えないでしょ。
>>139
＞まあしかし、その「社会通念」でいっても広く意見を集めれば、だいたい>>112に行き着くような気がする
ならば基本的には「自演は好ましくない」という結論に至るはずであるにも関わらず、アナタは反対の根拠としてこれを使用している。
おかしいですよね？
話をねじ曲げまくって全体的に論点ブレブレじゃん
どうして誰も112で納得出来ないのか
>>143
自演しかない状況が不明瞭だからだよ
>>144
頭悪いからかどの視点からも明瞭に見え過ぎて困ってるよ
>>145
ワオがバカなのかも知れへんぞ
>>143
当たり障りの無い総論だからでしょ。
モメているのは各論レベルだからなー
>>146
それもあり得るな（ゲス）
私が落伍している間にすごい進んだね
150：志波：2018/08/15(水) 02:43 ID:jbc睡魔に殺される。
151：アーリア◆Z.：2018/08/17(金) 23:23 ID:BT. しかしながら、実際に家族等によるイタズラも頻繁に起こり得る話でもあると思う。
まあ、嘘か否かは結局のところ判断できないが。
ほぼ、私の初期レズのコピペだがこれは理解しておく必要があるかと。