いじめは自分のせいだっていい加減気づけ

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1:匿名:2016/09/04(日) 23:35 ID:44o

題名の通り
いじめは自分のせいだっていい加減気づけ
顔がブサイク?ブス?コミュニケーション能力させ豊富なら顔なんて補える
なのにいじめてる奴全てを悪として、なぜ自分がいじめられてるのかを理解してない
んで勝手に不登校とかしてさ、最後まで自分が被害者ぶって自殺する
なんで変わろうとしないんだ?

2:嵐特攻隊長A:2016/09/04(日) 23:39 ID:woU

まぁ、一理あるね

3:はらみ:2016/09/04(日) 23:46 ID:s4U

不登校になったり自殺する奴は頭悪いけど
いじめていい理由は一切ないだろうからいじめてる奴が悪なのは変わらないわな

4:匿名:2016/09/04(日) 23:54 ID:44o

>>3
勿論いじめてる奴は悪だけど、根本的にはいじめられる人の方が悪いと思うんだ

5:エルサ:2016/09/05(月) 00:26 ID:9HU

俺のこと言ってるんですか??
少なくとも俺に問題があるとは思えません

6:匿名:2016/09/05(月) 00:47 ID:44o

バーカ、問題大有りだろ
一、いじめにあっています(原因は分かりません。あいつら頭おかしいからw
  原因がなければいじめられません、それは証拠を提示するとか、そういう
  事じゃなく、事実です。それなのに人のせいに、哀れだ
二、一時期は自殺も考えました
  考えた時点でバカ
三、復讐したい
  これが一番ヤバい
おら、三つも問題点出してやったんだからバカなこと考えんじゃねーぞ
    

7:狂人◆..z/jA9fQiJeE:2016/09/05(月) 04:47 ID:gZs

>>3そうだよねそうだよね

8:匿名:2016/09/05(月) 10:34 ID:XMQ

きっとスレ主には自殺しか考えられなくなってそれを実行した人達の事なんてわからないんだろうなぁ…大勢の人がそうだろうけども
他人を平気で貶めたのに何も感じずのうのうと生きてる奴のほうが神経図太いかと思うぞ、軽いおざなりな謝罪じゃ被害者の記憶に嫌なものとして残り続ける
死を考える前に変わろうとした奴もいたかもしれない、自分なりに努力した奴がいたかもとは思わないのか?言いきれないかと

人は前向きな方へ変わっていくのは難しいんだ
コミュニケーション能力と言うがそれが人よりも苦手なアスペルガー、自閉症などの発達障害の人達はどうすればいい?そういう人にはお前が悪いから諦めろと?薬飲もうが障害は簡単に改善されるものじゃない、鬱もパニック障害もある
死ぬまで共にあるような、パッと見ただけでは判断できない障害をかかえてるひとも居るんだよ
そういう人の事も頭の片隅に置いておいて欲しいな
障害なくたって周りがそうさせない環境だってある、一口で簡単に解決出来るものじゃないんだよなぁ
それとバカと煽る必要ってあるか…?それは駄目だと指摘するのに他の言葉は見つからなかったのか

9:匿名:2016/09/05(月) 10:34 ID:XMQ

クッッソ長文見づらいな失礼

10:十六夜◆iBwmlT1/YU:2016/09/05(月) 12:40 ID:w7.

>顔がブサイク?ブス?コミュニケーション能力させ豊富なら顔なんて補える

確かに現実的な対処法としては、優れたコミュニケーション能力を以て「いじめられないようにする」努力も必要かもしれません。しかし、現実的というのは、正しさを差し置いて納得を重視した謂わば妥協案のようなものであり、あなたには「そもそもいじめさえ起こり得なければ主体が改善する必要は無い」という視点が欠けているように思います。お互いの努力のコストを考えて、些細なことであれば主体に改善を求めるのもありですが、「いじめられないような努力」はあくまで「いじめを絶やす努力」のあとに求められるべきでしょう。ところで・・・なぜコミュ力が高いといじめられにくいのかというと、たんに集団に馴染み易いほか、いじめの発覚を恐れるために、加害者は口の固そうな標的を選別することが考えられます。

>>4
もしかして露出のある服装の女性を触って、「肌の見える服装が悪い」とか言うタイプですか?

でなければ、理由が聞きたいです。

11:匿名:2016/09/05(月) 16:55 ID:44o

>>8 自殺しか考えられなくなってそれを実行した人達の事なんてわからないんだろうなぁ…大勢の人がそうだろうけども
そうだな
自閉症などの発達障害の人達はどうすればいい?
障害持っててやっていけないのは目に見えてんだろ、正しい自分の場所を考えろ

こいつ見たいないじめっこをただ単に否定する奴が一番困る

12:匿名:2016/09/05(月) 17:04 ID:44o

>>10
露出のある服装の女性を触って、「肌の見える服装が悪い」とか言うタイプですか?
例えりゃ良いってもんじゃねぇぞ、あんまし関係ないだろ
「いじめられないような努力」って努力努力言うけど、友達作って集団をつくる事に努力なんているのか?学校は近くに人が絶対いるんだから、自然と話してりゃ友達なんて自然とできる。コミュニケーション能力が低い奴って言うのは人が近くにいるのにも関わらずずっと自分の世界に入ってるから、いつしか他人とのコミュニケーションが困難になるんだろ?じゃあ根本的にいじめられる奴が悪いじゃん

13:匿名:2016/09/05(月) 17:12 ID:44o

勿論いじめてる奴も悪い
俺だって「こいつ空気読めてねぇな」「デブだな」
っつって一部の人を嫌ってるけど、
俺と同じ、嫌ってるって思ってる奴が一線越えて無視したり、陰口したり、直接その人を不快にさせることをしたりするのはダメだし、上にかかれてる通り犯罪。
でも考えてみろよ
「こいつ空気読めてねぇな」→周りから自分がずれていると気付いてないそいつのせい、障害者は別として、周りの雰囲気から察することもしないであれこれ、そりゃ嫌われるだろ
「デブだな」→これこそ自分のせい

14:骸◆go:2016/09/05(月) 17:27 ID:06c

>>12
列挙した被害側の人間的欠陥が、恣意的な傷害・侮辱・教唆等を誘発する事の正当性を立証できていない



というかこいつ人権屋の回し者?さもなくば現役犯罪者予備軍(しかも重度の妄想症)?

細かな主張の差違は生じようど、事を発生させようと企む因子の存在が要因であるのは前提的な事実
だがこうも頑なかつ無根拠な熱弁は論理的とは思えない

15:匿名:2016/09/05(月) 17:29 ID:44o

念のため変な例えにも答えておく
露出のある服装の女性を触って、「肌の見える服装が悪い」
露出の範囲がわかんねぇ
まぁミニスカートとか?そんなん着るのって一般的だし、着てて別におかしい訳でもない。いじめられる奴っていうのは必ず欠点、周りとは違う外れたものがあるからいじめられるわけであって、その一般的に着るミニスカートの露出を言い訳にして肌の見える服装が悪いなんて言うやつは、逆にいじめられそう

16:匿名:2016/09/05(月) 17:33 ID:44o

>>14
俺子供だからよくわかんねぇな
逆にいじめられる奴は何一つ悪くないのかい?

17:匿名:2016/09/05(月) 17:42 ID:JUw

ふーん。

18:骸◆go:2016/09/05(月) 17:44 ID:06c

ああ論理的云々以前に賛同されなくてムキになった子供か

>>16
人が人をいじめる理由なんて千差万別なんだよ

例えば会社組織で起こるいじめは、皆集まる学校のクラスで起こるいじめと性質が違うしね

一つの職場に性格の悪い人間が集まってたとする。
新入りに底抜けに快活で人当たりのいい人間が来たら、元いた暗い奴らは疎ましく思うかもしれないね?

人が人を迷惑と思うケースは、そんなふうな偶然や相性の問題もあって、一概に被害者が問題抱えてるとは言い切れないんやで

19:匿名:2016/09/05(月) 17:57 ID:44o

>>18 賛同されなくてムキになった子供
とか蛇足なんだよ

そういう会社だとか大人の世界なんて考えてなかった
俺はあくまでも学校で起こるいじめについて色々言ってるから
そういう学校以外のいじめのケースはここのスレで話すつもりはないよ
勘違い招いてごめんね

20:十六夜◆iBwmlT1/YU:2016/09/05(月) 18:23 ID:w7.

>「いじめられないような努力」って努力努力言うけど、友達作って集団をつくる事に努力なんているのか?学校は近くに人が絶対いるんだから、自然と話してりゃ友達なんて自然とできる。

それが不得意なひとには必要であると思います。「自然に」話すこととを根拠として、コミュニケーション能力に努力が必要ないことが、循環定義(南とは北の反対である)の状態になっていて、相変わらず「努力が必要ない」とは思えません。たとえば吃音症を抱える人があなたの仰る自然に到達する事は努力なしには不可能であると思います。

>コミュニケーション能力が低い奴って言うのは人が近くにいるのにも関わらずずっと自分の世界に入ってるから、いつしか他人とのコミュニケーションが困難になるんだろ?じゃあ根本的にいじめられる奴が悪いじゃん

「じゃあ」前後の文の論理的なつながりがなく、意味不明です。いじめられる人の中には努力で改善できない問題を抱えた方もいらっしゃいます。これはあなたに限らず、いじめられる側も悪いのかという議論に往々にしてつきまとう問題ですが、あなたは「原因」と「悪いこと」を履き違えていると思います。いじめられる側に原因があったとしても、それが即ち「悪」たりえるワケではありません。

>デブだな」→これこそ自分のせい
あなたの根底には、「人は生まれ持った能力は同じである」というような思考見え隠れしますが、間違っています。仮に自己管理がなっていないからといって、それがいじめられる側に悪質さをなすりつけて、いじめを正当化できる根拠には成りえませんし、生まれ持った体質で太ったり、それから薬の副作用などで食べすぎてしまう場合もあるので、一概に本人に原因のみを求めることは出来ません。個性を受け入れる多様性を持ちましょう。繰り返しますが、原因が主体(いじめられる側)あるからと言って、すぐさま、いじめられる側が悪いということには成りえません。

>まぁミニスカートとか?そんなん着るのって一般的だし、着てて別におかしい訳でもない。いじめられる奴っていうのは必ず欠点、周りとは違う外れたものがあるからいじめられるわけであって、その一般的に着るミニスカートの露出を言い訳にして肌の見える服装が悪いなんて言うやつは、逆にいじめられそう

そもそも何を以て「一般的/特殊」と定めているのか不明です。一般的でないから何なのでしょうか。それによっていじめっ子はなにか被害を被りましたか。もしそうだとして、いじめることがことを改善する策として正しいのでしょうか。
あの比喩で、私が言いたいのは、痴漢にせよ、いじめにせよ、「原因と悪い事は必ずしも結びつかない」←ただこれのみです。一般的でないから、いじめられる側に欠点などがあるからといって、それが即ち「いじめられる側が悪い」とはなりません。なぜなら、同じ集団の中に置かれても、「いじめる人」と「そうでない人」がいる以上、いじめは積極的な加害行為と定義できるため、原因から離れた故意の行為として見なされるからです。

>>16
この記述からも原因と悪さを混同しているさまが窺えます。悪いか悪くないかは、ケースバイケースです。しかし少なくともあなたの挙げた例に於いては(あなたは本人の意思によって改善できるモノを悪いとしているようですが)、少なくとも「いじめられる側が悪い」ケースはありません。改善できるモノは改善すべきとしつつ、あくまでそれは前提として「いじめる側が悪い」ということに基づいています。いじめは何ら正当化できない悪しき行為です。原因が主体に求められても、即ち主体が悪いとし、いじめを正当化することはできません。

21:ボンサイ hoge:2016/09/05(月) 18:39 ID:2ms

スレの題名の通り、
「いじめっ子は悪くない」と主張している訳では無いので。、
いじめっ子の悪質性をいくら説いても反論にはならない事を理解した方が良い。

22:十六夜◆iBwmlT1/YU:2016/09/05(月) 18:57 ID:w7.

>>21
もちろん、存じています。(>>4)しかし、・・・

>なのにいじめてる奴全てを悪として、なぜ自分がいじめられてるのかを理解してない

いじめの必要性を説き、裏を返せばいじめの正当化とも取れます。念のため反論しておきました。

いずれにせよ、あなたがおっしゃることについても、本文中にて反論を試みているので、ぜひご覧ください。

23:匿名:2016/09/05(月) 19:02 ID:44o

>>20
不得意なひとには必要
だから近くに人がいる環境にも関わらず自分の世界に入るから、「いつしか」コミュニケーションが困難になるっつってんだろ?
不得意になるのは自分のせい、幼稚園だとか、小学生だとか、外で呑気に遊んでりゃいいのに、バカみたいに本読んでんのが悪いんだろう
改善できない問題を抱えた方
障害者以外で答えてみろや
デブは生まれ持った体質?薬の副作用?
痩せろや、ものを過剰に食べんな。体質とか言い訳すぎ。薬の副作用なら大事にならないうちに自白でもしとけ
ここ長文で読むのメンドイから適当に反論
一般的でないから何なのでしょうか
自分、皆と違う→なんだこいつ→いじめ

24:匿名:2016/09/05(月) 19:04 ID:44o

いじめは何ら正当化できない悪しき行為
いやだからいじめられる側は何も悪くないのかって;^^
あと徹底的にいじめを絶対悪ってすんのやめろ

25:匿名:2016/09/05(月) 19:17 ID:44o

あと長文やめろ
文を簡潔にしろ

26:みー助◆D. まっしゅ:2016/09/05(月) 20:03 ID:Ef2

>>25はスルーが妥当

27:十六夜◆iBwmlT1/YU:2016/09/05(月) 20:07 ID:w7.

>>23
つまり、あなたが長文を読めないご病気を患われたのは幼少の頃に馬鹿みたいにお外を駆けずり回ったためであり、先天的な障害ではなく、「いつしか」読めなくなったという認識でよろしいですか?であるならば、あなた曰く、いじめられてもやむを得ないワケでございますが、どうですか?あなたが悪いのですよ。はやく改善してください。

>不得意になるのは自分のせい

そのとおりでございます。あなたのご病気はご自身のせいでございます。内省的でよろしい。ご自分がすべて悪い!言い訳しないようにお願いします。いじめられてもそれは「原因を作った」あなたが悪いのです。たいへん謙虚な姿勢でよろしい。

まあ、これは冗談として・・・。

>障害者以外で答えてみろや

どうしてです。障害者がいじめに遭うケースというのは非常に多いわけです。なにか不都合でもございましたか。改善できないケースのひとつとして、障害があります。あなたの理屈(周りの雰囲気から察することもしないであれこれ、そりゃ嫌われるだろ )に沿うならば、障害者も嫌われいじめられるはずです。これは悪くないとされるはずです。そもそも障害者と健常者を完全に鑑別して、かつ障害者ならいじめないというような区別が、現場において到底出来るとは思いません。(診断こそおりていないものの軽微な障害が潜んでいる可能性もありますから、なおのことです)

>バカみたいに本読んでんのが悪いんだろう

あなたはもう少し本を読まれた方がいいと思います。お外遊びに耽っていた馬鹿なあなたと、読書をしていた根暗な私では一長一短です。これを改善するには、あなたが「いじめの原因を作った方が悪い」という考え方を改める他ありません。

>デブは生まれ持った体質?薬の副作用?
痩せろや、ものを過剰に食べんな。体質とか言い訳すぎ。薬の副作用なら大事にならないうちに自白でもしとけ

あなたは体質や副作用というものをよく理解していないようです。そもそも太っていたら悪いのでしょうか。彼ら彼女らはあなたになにかご迷惑をおかけしていましたか?

>自分、皆と違う→なんだこいつ→いじめ

やはりあなたはみんなと違う障害者をいじめるクチでしょう。みんなと違う事はあくまできっかけに過ぎません。みんなと違う人でもいじめない方(私を含めて)はいらっしゃいます。ですから、いじめるorいじめないの選択は、完全にいじめっ子に委ねられており、あくまで主体はその選択に干渉できるという考えは間違いです。みんなと違わない人がいじめられる場合もままあります。

>いやだからいじめられる側は何も悪くないのかって;^^

少なくともあなたの列挙したケースにおいて主体にの悪い点は見当たりませんでした。

>あと徹底的にいじめを絶対悪ってすんのやめろ

それはどうしてですか。文に根拠がないため、
「あと徹底的にいじめられっ子を絶対悪にするのやめろ」とも裏を返してできてしまいます。

28:匿名:2016/09/05(月) 20:47 ID:44o

あなたが長文を読めないご病気を患われた
なんかこいつキレてて草
お前学校で習ったことあるか?意見があるなら文を簡潔にして相手に分かりやい文を作れ。国語力無さすぎだろ。
診断こそおりていないものの軽微な障害が潜んでいる可能性
それは親が悪い。障害者は普通の学校でやっていけるわけがない。
だからこそ一番その子を見てる親がどうにかしなきゃいけないわけ

29:匿名:2016/09/05(月) 20:57 ID:44o

あなたはもう少し本を読まれた方がいいと思います
何一つ反論出来てねぇな

太っていたら悪いのでしょうか
バカかな?何も知らない俺らからしたらデブの理由は過剰な食べ過ぎ→健康管理できない→避ける
特別な理由があんなら自白しろ、する勇気が無いっていうなら論外

いじめられる場合もままあります
その例を出せよ・・・
あとお前何事も障害者って言うが、俺は障害者を悪くいった覚えはない。俺は障害者は学校でやっていける訳がないと目に見えてるんだし障害者の居場所っていうのがあるんだから行けって話、それは差別とかじゃなくて妥当な事

文に根拠がないため
根拠がなきゃいじめてる側を徹底的に否定して、いじめられる側を徹底的に擁護すんのか
なんか自己中だな、いじめられる側にも問題点はいくつもあるだろう

30:匿名:2016/09/05(月) 21:20 ID:rpU

コミュニケーション能力あれば回避できたよねってことはケースによっては納得できるかな。虐めていい理由にはならないけど。
虐める側悪いことなのは言うまでもないけれど、100%悪いと言いきれないこともあるよね。スレ主がそういうケースばかりと取れる書き方してるのがナンダカナァだけど、考え方としてはワカルワーってなる。

31:はらみ:2016/09/05(月) 21:34 ID:s4U

ただでさえ読むのが面倒な長文にちょくちょく煽り混ぜたらそりゃ読む気失せるわ

32:十六夜◆iBwmlT1/YU:2016/09/05(月) 21:42 ID:w7.

>お前学校で習ったことあるか?意見があるなら文を簡潔にして相手に分かりやい文を作れ。国語力無さすぎだろ。

あなたより国語力は備わっていると存じます・・・。(>>6)あなたの文章こそ、簡潔でありませんし根拠の部分が抜け落ちており、まるで議論になりません。

>それは親が悪い。障害者は普通の学校でやっていけるわけがない。

特別支援学級へ入れるという事は(障害の程度が軽微であるならなおのこと)「障害者と共生しあおう」のという学校の目的と、親のフツーな子であって欲しいという願望と、生徒の利害による排斥が衝突するので、現実はそう簡単な問題ではありません。いずれにせよ、主体に努力を求めることは最後であり、まずはいじめを止める努力をするべきです。

>バカかな?何も知らない俺らからしたらデブの理由は過剰な食べ過ぎ→健康管理できない→避ける
特別な理由があんなら自白しろ、する勇気が無いっていうなら論外

健康管理できない→避けるに論理的なつながりがありません。避けなければいい話でしょう。

>その例を出せよ・・・
たとえば顔が気持ち悪いからいじめを受ける場合です。これはいわゆる「機能的な欠陥」とは言えません。

>あとお前何事も障害者って言うが、俺は障害者を悪くいった覚えはない。俺は障害者は学校でやっていける訳がないと目に見えてるんだし障害者の居場所っていうのがあるんだから行けって話、それは差別とかじゃなくて妥当な事

悪く言った覚えはなくとも、内容的には同じことで。「主体の欠点によって排斥する行為が合理化され、正当性を持つようになると、いずれ障害者さえいじめを受けていいという考えになりかねない」と言っているのです。そういう場所にいけと仰りますが、諸悪の根源たる、なぜ不自然なまでにいじめっ子に改善を求めないのでしょうか?いじめっ子がいじめをせず、かつ障害が軽微であれば、欠点こそあれ共生しあうことは可能であり、それはわれわれ人間に必要な考え方です。

>根拠がなきゃいじめてる側を徹底的に否定して、いじめられる側を徹底的に擁護すんのか
なんか自己中だな、いじめられる側にも問題点はいくつもあるだろう

根拠がないからではなくあなたが間違っているからです。根拠があったらその根拠を攻撃してなお反論しています。
議論において根拠を求めるのは当然です。なんら自己中ではありません。問題点があるなら、そちらもその例を提示してください。

>>31
これは少し捻っていますが相手の主張を採用して、するとどうなるかと示してみせる、反論のひとつです。長い文章ですが議論ですから、仕方がありません。

33:やみなべ:2016/09/05(月) 22:27 ID:UXs

>>1
気に食わない人間には何してもいい訳では
決してないですよ。

34:匿名:2016/09/05(月) 23:38 ID:erI

>>11
>>いじめっ子をただ単に否定する
いや、どんなケースだろうがイジメという行為を行った時点でそれは悪になる、自身を落とす行為になるのは変わらないと自分は思うよ。

気に食わない奴が居たらいじめても良いの?それは後ろ暗い事だよね、気に食わないならせめて最低限の接触で済ませればいい
これは例だけどわざわざ石をぶつけたり物を取ったり教科書をボロボロにしたりと暴言や暴力で傷つける必要はないはずだ

少し想像してもらえたらいいんだけど、自分の子が苛められたらどう思う?子が居ないなら兄弟や親友で。
状況によっても変わるから何とも言えないかもしれない、でも大事に思う奴が虐げられてても「お前がデブ/不細工/なのも悪いだろ」と思う?

35:匿名:2016/09/05(月) 23:59 ID:erI

ちょっと長文になるからうらる貼る、よかったらこの案件を見て欲しい。スレ主以外の方も。
http://blog.livedoor.jp/netouyo1013-kusogaki/archives/31270602.html

http://po-co.net/?p=25278

いじめで自殺した者を「被害者ぶって」「自殺を考える時点でバカ」「なぜ変わろうとしない」というのはやっぱり共感できない、被害者ぶっているのではなくイジメが原因で命を絶ってる時点で被害者に変わりない。

36:サビぬき。◆Ow:2016/09/06(火) 00:59 ID:cBk


たとえ個々の詳しい事情がどうであれ、被害者が自ら死を選んでしまったならば‥

その時点で“理不尽ないじめに対する無念の全面敗北”は確定してしまうワケなんだよな。


『死人に口無し』という慣用句の真の非情さを思い知らされるのは、当人が死んだ後の話。

37:(´・ω・`)らんらん hoge:2016/09/06(火) 02:51 ID:3Lk

いじめっこよりも偽善者が嫌い
同族嫌悪かな…?

38:匿名◆eE hoge:2016/09/06(火) 04:45 ID:gZs

何故、自殺するのか分からないな
死にたい人の意見を聞きたい。

不登校になる、次はどうなるの?

39:やみなべ hoge:2016/09/06(火) 07:21 ID:UXs

>>38
精神的に極限まで追い詰められます。

>>1
まあ、死者を冒涜する時点で最低ですね。

40:やみなべ hoge:2016/09/06(火) 08:31 ID:Al6

>>39
あ、追い詰められるという表現は
過小表現ですね。
精神的にボロボロにされて、自分
壊されます。
そこからの回復には年単位の時間
がかかりますね。

41:匿名:2016/09/06(火) 10:42 ID:be.

>>38

>>40でも書いてあるけど本当にこれなんだよ、決して大げさな表現ではなく。
不登校になったなら加害者とも関わらないから大丈夫だろと思いがちだけど、実際小中学校は特別な時にはどうしても参加しなければいけない、卒業アルバムの写真だったり合唱会、毎日のホームルームの参加だけでも〜とか。接触せざるを得ないんだ
復帰させようとイベントに参加を強く勧めてくる先生も当然いるのでそういう時には嫌でも出ないといけない、その時の同級生達の視線だけでもトラウマになりえるし、のちのち鬱にも繋がる場合があるものなんだよ

また多くの人が親からも不登校である事を厳しく責め立てられる場合がある
イジメられてることを大抵の人は親にも言えないものだから何で学校行かないんだ、そんなだとどうせ友達も居ないだろ、まともに学校行けなくて恥ずかしい云々かんぬんと罵声を浴びることもほとんど。
話せる友達もいなければ家ですら安らげない
こうなってくるともう自然と 自分は落ちこぼれだ、社会的に価値のないものなんだ、恥ずべき存在なんだとどんどん悲観的な考えになっていくのは目に見えるでしょう

42:やみなべ:2016/09/06(火) 12:32 ID:UXs

>>41
加えて今は、恥ずべきは人をいじめてる
ことなのに、いじめられてる人が恥ずべき
だという全く見当違いな考えを持っている
社会人もいるようですし。そういう人が
親だったら目も当てられないですよ。

43:ボンサイ:2016/09/10(土) 02:53 ID:2ms

もしも自分の両親が、じっちゃん ばっちゃんによって
「いじめっ子が悪いんだ、お前たちは何も悪くないんだ、変わる必要は無いんだ」と育てられ、
本当に変わらず いじめられっ子根性まる出しのままだったら・・・

父. 会社でイジメられた、会社行きたくない。(結果的に引き籠りに)

母. 父ちゃんがニート… 近所から噂話が絶えない、恥ずかしい。

母. 父ちゃん、ご近所の目もあるし会社に行ってよ(父ちゃんを追い込む)

父. 地上に安住無し、絶望した、天国行ってくるわ(自殺)

母. 親戚から父ちゃんを自殺に追いやった鬼嫁と責められ、
  ご近所さんからも白い目で見られる(母も引き籠り、後に失踪)

子供(姉). ・・・

子供(弟). ・・・

子供(妹). ・・・

じっちゃん. 孫たちごめんね、育て方を間違えたわ。

ばっちゃん. いじめっ子が悪い・・・

親戚. いじめっ子が悪いからなんだ? これは本人の問題だ。

44:匿名:2016/09/10(土) 05:04 ID:Gn.

スレ主来てないようだけど改めて言わせてもらう、「いじめは自分のせいだっていい加減気づけ」
このスレタイと>>1の内容からはいじめられるおまえらが悪い、いじめっ子のせいにするな、被害者ぶるなという偏った意見しか伝わってこない
変わろうとしない奴の話ばかりしているがアクションを起こす事にどれだけの勇気がいると思っている?何かしなければいけない、しかし状況が悪くなるのを危惧して動けない奴がほとんどだろ
背中を押してやりたいにしろ追い詰める以外の言い方がほかにあるんじゃないのか?
迂闊に何かやれと仕向けていい問題ばかりではないのが現状なんだよ
勝手に不登校して、なんて文章には申し訳ないけど呆れた
被害者に何か大多数と馴染めないような問題、落ち度があるからといっていじめなんて卑劣な手段に訴えたらそこで終わりだろ

45:匿名:2016/09/10(土) 09:40 ID:Jc.

>>44
いじめられっ子の背中を押したいというよりはただいきなりキレてるだけに思えるけどねw

46:匿名:2016/09/10(土) 12:12 ID:CGM

ああばからしい議論だね
口はさむのはいささかおかしいけど

いじめはどこでもあって然りだと思う。
自分がやられていたときは嫌だったけどね。

47:サビぬき。◆Ow:2016/09/10(土) 14:31 ID:cBk


「変わるべきはイジメられっ子では無くイジメッ子の側である」

確かにそれが最善であり、社会の理想でもある。

いつの日か‥国防軍や自衛隊はおろか警察すらも必要とされない

優しく豊かで慈愛に満ちた世の中が実現されたならば、その願いはきっと叶うと思う。

だからその日を信じ、その時が来るまで

『アナタはアナタのままで良いんだよ‥(笑)』

‥って言われたら満足できるのかな?


※‥ここのスレ主は確かに思慮も浅く未熟ではあるが、丸ごと間違っているワケでは無いと思うよ?

48:やみなべ◆7.:2016/09/10(土) 22:08 ID:UXs

>>43
(思いやり)という言葉の意味と重みを考えないレスは
やめてもらえませんか?

49:(´・ω・`)らんらん hoge:2016/09/11(日) 05:06 ID:3Lk

正直誰も責任なんてないさ
最終的に自分が最善って考えに
いたるから

50:匿名:2016/09/13(火) 12:26 ID:x2U

いじめられる人が誰しもブスやデブな訳でもない。
顔が整っててスタイルのいい子でもいじめなんていくらでもある。
勉強ができていじめられるのもいるし、別に何か理由がある訳じゃない。
理由なんて取って付けたもんでしょうよ。自分がイライラしてただけでもいじめるやつがいるしな。
誰が悪いなんてありやしないさ。白黒つけれるものは少ない

51:匿名:2016/09/13(火) 13:18 ID:mz2

そうだそうだ!(語彙力がないためにしっくりくる考えの人にただただ賛成することしか出来ない奴になった)

52:匿名:2016/09/13(火) 16:47 ID:l7o

いじめはいじめられているほうが悪い…か
それっていじめっ子がよく言う言葉だよね。
確かにいじめられるってことは、いじめられる人が周りと違うから、個性が強いってことだよね。
でもさ、人と違って何が悪いの?気持ち悪い?だからといっていじめをするのはよくないよ。下手をすれば『犯罪』になっちゃうんだから…
いじめられて、本気で傷ついて、この先の人生捨ててしまう人もいる、「私が生きているからいけないんだ」「死にたい」なんて考えてしまう人もいるんだ、いじめのせいで人の命を奪ってしまうかもしれないんだ。
いじめは悪いことってことは皆知っているはずなんだ。「うざい」「むかつく」「気持ち悪い」こんな事を理由にして、だれかの命を奪ってしまっていいんだろうか、いじめられているほうが悪いなんて思う人は、一度いじめられてみればわかるんじゃないかな、ってなんか矛盾しているね。
でもいじめをなくす事は出来ない。だって一人一人考えも、顔も、性格も、声も、見た目も、全てが違うんだから。
だからって自分を変えるのは違う気がする。
結局、>>50さんが言うように、白黒つけられるものじゃないね、だからさ、どっちが悪いかなんて考えるのは、もうやめようよ。
私達がしなければいけないのは、白黒つけることではなくて、いじめをなくす努力をする事じゃないのかな?

53:匿名:2016/09/13(火) 18:10 ID:l7o

なんか上から目線になっちゃった、ごめんね。
それに長文だし、内容おかしいし、あーあ、もっと国語力が欲しいな

54:匿名:2016/09/13(火) 22:23 ID:zys

人それぞれに個性があるのは人が助け合って生きてく為にあるもんだからそれを否定したら助け合いの意味がなくなるんだよね.....

55:匿名◆Es:2016/09/14(水) 17:39 ID:oyA

あのね、スレ主さんの言うことはわからないでもない。
でもさ、いじめられる人が100%悪いわけじゃないと思う。
私はいじめられたからわかる。
いじめってさ、確かにいじめられる方も悪いかもしれないよ。
でも、それをいじめるって、おかしいと思わない?
気に入らないなら関わらなくていいだけじゃん。

以上、わかってもらえたら、嬉しいけど。
あと、言っとくけど、いじめられる人が悪いっていう考え方、
悪いわけじゃない。
でも、いじめってやっていいものなの?
それ考えてよね。
(少々タイトルと食い違った部分があったかもしれない。
あと、長文失礼。)

56:圏外さん:2016/09/15(木) 16:09 ID:Qfs

このスレ読んでて思ったけどスレ主さんは他人と違うのはいけないっていう考え方なのかな?
あとデブとかあったけど実際に体質や病気の人とかいるし海外だと太ってる人が美人っていう考え方もあるよ?

57:葵:2016/09/15(木) 22:37 ID:tco

そうなの⁈

58:匿名:2016/09/17(土) 15:05 ID:6dw

どんな理由であったっていじめていいわけじゃない。いじめられる側は悪くない。いじめる側がガキで頭が悪いだけ

59:もこもこ:2016/09/18(日) 10:17 ID:AHM

いじめられる側が悪いなんて聞いたことないです。
私、結構頭いいほう(自分で言うのもなんですが)ですけど、いじめられてますよ?頭いいのは悪いこと何ですかね?

60:匿名:2016/09/18(日) 11:05 ID:dp6

人に合わせることで何かを我慢したり抑えたりするより、
互いが互いを尊重しあって、それぞれの個性で補い合っていく方が楽しいと思う

61:ななし hoge:2016/09/18(日) 11:18 ID:Qt2

>>60
そう、それなんですよね。


でも人って集まるとどうしても派閥が出来るというか、人の悪口言ってるときの顔が輝くというか。
そういう私も多分いじめっ子の悪口いうとしたら絶対顔が醜く輝きます…互いがそうあろうとしてる場では絶対そんな事にならないのに

62:匿名:2016/09/18(日) 18:30 ID:44o

主だけどまだスレ生きてて嬉しいね
やっぱいじめられてる奴って所詮変わろうとしない臆病者だね

63:匿名:2016/09/18(日) 18:54 ID:l7o

貴方もしかして、誰かをいじめてますか?

64:匿名:2016/09/18(日) 19:06 ID:l7o

自分を変えようとしないって言ってるけど、いじめっ子はいじめられてる人の気持ちを知ろうとなんてしてないじゃん。
臆病物っていうのは否定しないけど、自分を変えても、自分を見てくれないなら意味はない。
主さんのいうことも間違えではないと思うけど…
一つ質問です。
貴方はいじめられてる人が100%悪いと思っているんですか?

65:eb:2016/09/18(日) 19:52 ID:RgA

>>62
いや、喜んで確信してるのに水を差すようで悪いけど単純に>>1の書き方が悪かったかと

いじめられっ子"も"悪い、ではなくいじめられっ子"が"悪い、って捉えられるような文では共感しかねる人の方が多くて当然な気がする

ところで不在中に来てる問いには答えてやらんの?せっかくだから確信する前に論破してさしあげなよ

66:匿名:2016/09/18(日) 20:40 ID:44o

>>64
100%悪いわけではない

>>65
いいけど長文野郎は勘弁してくれ

67:匿名:2016/09/18(日) 20:51 ID:44o

>>34
全体的にずれてる
俺はただいじめを否定してるのが気にくわないだけであっていじめが良いとか悪いとかじゃない
最初からいってんだろ?いじめられる奴が根本的に悪いって
そいつがお前のいう気にくわない奴じゃなかったらいじめは起こらない
なのにいじめられる奴を擁護していじめてる奴が全て悪いっていう奴がうざいっていってんだ。

「お前がデブ/不細工/なのも悪いだろ」
俺はそういう弱点を前向きに捉える事が出来ない奴とは親しい関係にはならないし
自分の子であったらそういう前向きな子に育てるぞ

68:匿名:2016/09/18(日) 20:57 ID:44o

>>35
自殺すればいじめてる奴にとって邪魔なものが消えたとしか思わない
いじめに立ち向かう、歯向かう力が無い、自殺するって事は誰にも相談できなかった勇気のなさ
まぁ被害者なのは確かだけど、いじめが原因で自殺すんのは本当にバカ

69:匿名:2016/09/18(日) 21:02 ID:44o

>>39
冒涜?
結局幾つものチャンスを無視して、何も出来なかったんだぜ?
冒涜してんじゃねぇんだよ、悲しいんだよ

70:匿名:2016/09/18(日) 21:07 ID:44o

>>41
結局浮いてていじめられた奴が悪いな

イジメられてることを大抵の人は親にも言えないもの
はい親に言えないいじめられた奴が悪いー

71:匿名:2016/09/18(日) 21:14 ID:44o

>>42
いじめられてる人が恥ずべきだという全く見当違いな考え
「全く」の「「見当違い」」
!!!?
自分の考えと違う考えを主張したら見当違いと考える人の方が視野の狭い奴だと思うね
いじめられた子を持つ親ってどいつもこいつも>>42 みたな自分の否を認めない奴等だから困る

72:匿名:2016/09/18(日) 21:25 ID:44o

>>44
アクションを起こす事にどれだけの勇気がいると思っている?
だからそのアクションを起こす前に、友達を幼い頃から友達を作ってコミュニケーション豊富になりゃいいんだよ
いじめられてる奴は幼い頃から自分の世界だけに入り込んで、特徴・長所なく育って、いじめに遭って、
いじめられてる中変わるっていうその勇気あるアクションを起こさなきゃいけなくなるんだろ?
自業自得だ

73:(´・ω・`)らんらん:2016/09/18(日) 21:32 ID:t.I

ていうかいじめを見てみぬふりを
するやつが一番嫌い

74:匿名:2016/09/18(日) 21:34 ID:44o

>>50
なんだその根拠のないクソみたな意見

75:ボンサイ:2016/09/18(日) 21:36 ID:2ms

まあ、>>1は「なんで変わろうとしないんだ?」で締めくくっている訳だから、
結局の所、内容的には「変わらない人」が対象なんだと思われる。

76:匿名:2016/09/18(日) 21:44 ID:44o

>>52
いじめはなくせないのに無くす努力とかいう超無意味なことをするのはもうやめろ

自分を変えるのは違う気がする
自分が変わんなきゃいじめは無くならないぞ
見た目なんてどうでもいい、大事なのは性格だ
性格を変えるなんて簡単だろ?
それをいじめられる前にするだけだ

77:匿名:2016/09/18(日) 21:46 ID:44o

>>54
その個性が原因でいじめになるのなら
その個性は助け合いでは必要ない

78:匿名:2016/09/18(日) 21:50 ID:44o

>>55
気に入らないなら関わらなくていいだけじゃん。
俺もそう思う、でもいじめる奴が出てくるんだよ・・・

79:匿名:2016/09/18(日) 21:52 ID:44o

>>56
太ってる人が美人っていう考え方もあるよ
論外

体質や病気
それを前向きにアピールすりゃいいんだ

80:匿名:2016/09/18(日) 21:54 ID:44o

>>58
バーカ

>>59
私、結構頭いいほう
はいそれー

81:匿名:2016/09/18(日) 21:56 ID:44o

>>60
互いが互いを尊重しあって、それぞれの個性で補い合っていく方が楽しいと思う
それは決して叶うことの出来ない理想だ

82:匿名:2016/09/18(日) 21:57 ID:44o

>>73
それな(スレチ)

83:匿名:2016/09/18(日) 22:23 ID:l7o

>>76
はぁ、性格ってそう簡単に変えられるものではないと思ってました!!
やはり努力はしてみないとね!
無意味な事はやめろっていうけどさ、結局はみんないじめを無くそうとすらしてないじゃん。(してる人もいるかもだけど)
完全になくすことはできなくても、減らすことはできるんじゃないかな?
あと主さん、質問答えてくれてありがとうございました!100%とは思ってない。それならば、よかったです!!
またもや長文失礼!!

84:匿名:2016/09/18(日) 22:27 ID:l7o

まあ結局は、いじめを無くす努力が自分を変えるってことか。
あー!私バカだからよくわかんなくなってきた!!

85:匿名:2016/09/18(日) 22:47 ID:44o

お、おう!

86:匿名:2016/09/18(日) 23:00 ID:Q.o

ほんとイッチの言う通りじゃね?
いじめてる奴ばっかり批判して自分の事庇うようじゃなぁ…
自分かわいそうって言うんだったら早く自分変える努力しよう

87:(´・ω・`)らんらん hoge:2016/09/18(日) 23:13 ID:t.I

変わったらそれは自分じゃないもの
なんでいじめてるやつのことを
気遣って自分が変わらなきゃならん
ふざけるのも大概にせぇよ

88:(´・ω・`)らんらん:2016/09/18(日) 23:14 ID:t.I

スレ主はいくら殴られても
お金をとられても悪口を言われても
殺されかけても自分のせいだと
自負できるんか?真性のドMか?

89:all-A hoge:2016/09/18(日) 23:20 ID:1MA

でも、いじめをするやつって

かっこ悪いよね。

90:サビぬき。◆Ow:2016/09/19(月) 01:58 ID:cBk


【典型的なイジメラレっ子あるある。】

直接的に自分をイジメている相手に向けては何一つ言い返せないくせに
親身になってアドバイスしてくれる優しい(安全な)ヒトに対してだけは、
やたら勇者になって暴言を吐き、ムダに強がってみせるタイプ。

結果的にさらに孤立して、自らを深刻な窮地へと追い込む為‥要注意!

91:美瑠花:2016/09/19(月) 03:21 ID:d4Q

どっちもどっちじゃない?確かにいじめられる人は似たような正確だろうけど、
いじめる側だって、一方的にいじめるだけじゃどうにもならないし
そもそも、いじめをする目的は何?気に入らない人をいじめてそれからどうしたいの?

92:ボンサイ hoge:2016/09/19(月) 05:09 ID:2ms

そもそも論で言うなら、悪口もイジメなんでしょ?
なら、相手(いじめっ子)の事を悪く言うのも悪口だからイジメじゃない?
ネットの場合であれば陰口になるのかな?

そもそも、いじめっ子を悪く言う(イジメる)目的は何?
気に入らない人を悪く言って(イジメて)それからどうしたいの?



お互いに「あいつが悪い」で言ってる事は一緒だから。

直接攻撃(いじめ)も、大人・法的・先生を介した間接攻撃も、
「相手を攻撃する」と言う意味では一緒だから。

お互いに、どうしたいとか具体的な計画があるんじゃなくて、
ただ漠然と感情から必要と感じてやってるんじゃないのかな?。

93:匿名:2016/09/19(月) 08:08 ID:44o

>>87
気遣って自分が変わらなきゃならん
じゃあ変わんなくていいよ
どうなろうと知らねぇかんな

家と学校では多少キャラが違うだろ?
変わるのは学校だけでいいのに、そんなに難しいのかよ

94:匿名:2016/09/19(月) 08:12 ID:44o

>>88
なんでいじめから殺されなきゃいけないんでしょうかね
そうならないように俺は学校生活送ってるんで^^

95:all-A:2016/09/19(月) 08:19 ID:1MA

90>>
なぜいじめられても他人には強がるか?自尊心やプライドを守ろうとする精神の裏返しじゃないかな?

96:匿名:2016/09/19(月) 08:30 ID:44o

友達()への共感を求めてんだろ

97:(´・ω・`)らんらん:2016/09/19(月) 12:06 ID:t.I

>>93ふぇー上手く人生こなしてる
人って憧れるわーすげーなあんた

98:(´・ω・`)らんらん:2016/09/19(月) 12:07 ID:t.I

面倒事には首をつっこまずに
のほほんといきれるのが一番ですよね

99:all-A:2016/09/19(月) 14:35 ID:1MA

>>1こうやって他人に責任を擦り付けるやつがいるからいじめがなくならないんじゃないの?
同じ人間のはずなのに。助けあってなんぼであるはずなのに、傷つけていいわけないのに、傷つけても問題ないと考える。愚か以外の何物でもない。
他人の心を考えないのがいじめというもの。それ以上でもそれ以下でもない。

こんなことを言っても、世界の不条理に代わりはないけどね

それとも…君がいじめる立場にあるの?そんな自分を正当化するためにそういうことを言ってるの?

100:匿名:2016/09/19(月) 20:10 ID:dp6

つーか思ったけどいじめられるやつといじめるやつがいて、いじめる奴がもし性格がよかったら、絶対いじめなんておこらなくね?
つまりいじめる側の方にも何かしら原因はあるってことだ。

人には欠点は必ずあるから、それを突っ込むのは失礼だと思う。
人にはそれぞれ人生があるんだし、それを邪魔しちゃダメだ。


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