にわかについて語ろう
2：みく hoge：2018/05/26(土) 16:55 ID:x9I 荒らしは来ないで下さい。
何のにわかでも良いです！
何故、「にわか」が嫌いなのですか？
また、どのような「にわか」が嫌いなのですか？
あ、hogeが外れてしまいました…
5：みく hoge：2018/05/27(日) 00:01 ID:WJE 私は新参の人が嫌いと言うわけじゃなくて、
にわかのまま変わろうとしない人が嫌いです。
例えば、好きになって時間がたつのに昔の曲を知らないとか、有名な曲ばっかり好き とかです。
あと、知ったかぶりする人も嫌いです。
あなたはにわか嫌いですか？
7：みく hoge：2018/05/27(日) 00:05 ID:WJE ハニーワークスって知ってますか？
私はハニワの大ファンです。
私よりハニワのことを好きな人には出会ったことないです。
なので、ハニワのにわかが現れちゃうとほんとにイライラしちゃって、ファンと名乗るのやめて欲しいなー
とか思っちゃいます。
横から入るけど>>5の内容は分からなくもない
誰でも最初はにわかなんだから仕方ないとは思うけどもそれを指摘されても直さないとか逆ギレして来るのもいるわけで…
そういうのはもちろん嫌い
>>5
なるほど…
しかし、人によって好きな曲はそれぞれですし、ファン歴長くても有名な曲しか知らないっていうのは別にいいのではないでしょうか？
にわかはその界隈拡大のエネルギーだって言うのはもうｎ回目
11：新龍神◆02 hoge：2018/05/27(日) 01:02 ID:QCU >>6
ハーフアンドハーフとさせていただきます。
にわかでも、二次創作をあたかも本家のように言う人はなんだかなーって思いますけど、研究的なにわかさんは好きです。
個人的に、にわか=ダメなやつと括る人はどうかなと思います…
>>7
あー、「自分が一番わかってる」というたちですか…
あまり排他的になると、ジャンルの衰退に繋がりますから、そういうときは暖かい目で見守ってください。
もし、解せぬときが来たのなら、優しく指摘してあげてください。
「にわかだなー」という高圧的な態度は、余計ににわかを逆撫でするので…
>>11研究的なにわかって例えばどういう人ですか？？
14：みく hoge：2018/05/30(水) 18:51 ID:vRw >>9 有名な曲しか知らないってことは、そもそも知ろうとしてないってことですよね。その時点でファンではないと思います。
本気で好きならたくさん知りたいし、もっと好きになりたいと思うのが普通だと思います。
>>12 別に自分が一番分かってるって自慢？したつもりは無いですけど。ただ事実を言っただけです。
YouTubeに上がってる動画さえ知らない人がいるので、それは普通ににわかだと断定して良いんじゃないかなと思います。
CD買えなくて、カップリング曲知らない… けど、ハニワが好きだ。なら、まだ分かります。
けど、ハニワが好き。でもYouTubeに上がってる動画ちょっとしか知らない。って言うのはおかしいと思います。
ハニワ知ってるってことは、YouTubeか何か(インターネットに繋がるもの）で調べたとか、たまたま見つけたとかですよね？
それなら普通に貧乏じゃないはずです。
YouTube観るのにお金もあまりかからないし。
それなのに観ない。だけどファンって言うのはおかしいです。
>>13
例えば、間違ったことを指摘されて、そこを調べて知識を得る人です。
>>14
そうだとしても、好きなことには変わりないと思います。
それに、有名な曲について熱く語れるのであれば、十分ファンではないでしょうか？
>>15
「自分より知っている人を見たことがない」と仰っている地点で、「自分が一番わかっている」と思ってるも同然ですよね？
それはさておき、>>16
YouTubeに載っているハニワの曲さえ知らないというのは、確かににわかですね。
ですが、それだけで嫌うものでしょうか？
それぐらいなら許容範囲だと思うのですが…
んまぁ、そこらへんは千差万別なんで突っ込むつもりはないですが、如何せん、「にわか」ってだけで嫌うのはどうかと思います。
「好き」ということに理由をつける必要があるのでしょうか？
ファンを名乗るのに試験があるのですか？
「ハニワ」というものは、大学かなんかなのですか？
違いますよね？
「好き」であるならば、素人でも玄人でもいいと思うんです。
そこで「にわかだなー」と嫌悪し見下すことに意味があるのでしょうか？
僕は以前から「にわかアンチ」というものに疑問を示していました。
「なぜ、『好き』という気持ちにランクを付けるのか」
「なぜ、にわかを拒むのか」
アンチスレを見れば見るほど疑問が浮かびました。
此処で僕が見出だした答えは、「新しく好きになった人が『好き』ということを大声で言うと、以前から好きだった人はその対象にいちゃもんをつけ排除しようとする。すなわち、それはジャンルの衰退に繋がる。」ということです。
これは、一種の恋愛感情と同じでしょう。
例えば、
A男くんがいて、その人にB子さんは片想いをしていました。
しかし、A男くんに片想いをしているのはB子さんだけではなく、C子さんもでした。
C子さんは、一ヶ月前からA男くんが好きで、最近好きになったB子さんのことが嫌に思えてきました。
それでC子さんはB子さんに、「私の方がA男くんのことを以前から好きだった！A男くんのことを一番わかっているのは私だけ！にわかのお前は消えろ！」と言い放ちました。
結果、B子さんは泣く泣くA男くんのことを諦めました。
つまり、長くファンをやって来た人がにわかを排除する姿勢はこういうことなのです。
長々と失礼しました。
おっと、結論を述べるのを忘れていました。
>>20の続きとして見てください。
このあと、C子さんは、A男くんに近づく女の子を、B子さんと同じようなやり方で排除していきました。
その後、それがエスカレートし、ついにはA男くんの男友達まで排除するようになりました。
結果、クラスでA男くんの周りにいる子は、C子さんだけになり、誰も近寄らなくなりました。
これが、にわか排除の至る結果です。
このストーリーのA男くんを「ひとつのジャンル」
B子さんを「にわかファン」
C子さんを「にわかを排除しようとするファン」に置き換えてみましょう。
これが、僕の見出だした結論に繋がるわけです。
まあ、こんなファンばっかではないことは承知の上です。
しかし、一定数このように排除しようとする人が居ることが事実です。
これがエスカレートすると、必然的にファンは減り、あなたの理想の「にわかの居ない世界」が出来上がるでしょう。
しかし、これの結末というものは、A男くんとC子さんのような、「新規ファンが増えない悲しい世界」すなわち、ジャンルの衰退に繋がるわけです。
という持論を長々と書き綴りました。
本来であれば、「にわかが嫌いな人が集まるスレ」のはずなのに、野次馬がひとりベラベラと進行を邪魔してしまいました。
これは一種の「特攻」ですね。申し訳ございません。
この先はゆっくりと「にわかアンチ」をお楽しみください。
それでは失礼します…
>>17
①そういうにわかなら良いと思います。
②変わりあると思います笑
あなたの例えを参考にさせてもらいますね。
それって中身をあまり見ずに好きってことですよね。
私はあなたの顔面が好き。それ以外は興味ない。あなたが性格悪かろうと、顔面が全て。
みたいな感じじゃないですか？
③私はハニワのガチ勢は少ないと言いたかっただけです
④そりゃそれだけでファンだと名乗っていなければ構いません。それでファンだと名乗る人にも問題があると思うのですが。
>>23
②いえ、中身も何もかも好きでという前提です。
ただ、C子さんよりB子さんは、A男好きになった時期が違ったというだけです。
③もしかして、ガチ勢至上主義の持ち主ですかね？
ガチ勢はこの世で一番偉く、自分より知識が浅いやつは皆嫌いということなんですね…
④別に問題はないと思うのですがそれは…
たしかに、あなたからすればにわかというものは実に歯がゆい存在かもしれません。
しかし、それはあくまであなたが「ガチ勢としてありたい」という気持ちが大きいからなのではないでしょうか？
人というものは不思議なことに、好きなものに対して必死になり、いつしか「自分が好きなものに対して一番わかっている」と思い込むようになります。
そうなった場合、自分以外で同じ趣味を持っている人に対して、対抗心が芽生えてきます。
対抗心が芽生えて、まず考えることは、「いかに相手が自分より劣っているか」です。
自分より優れているところを見つけて、不利な思いをしてもなんの特にもなりませんからね。
これが、「にわか狩り」の全ての根源です。
つまり、あなたには知らず知らずと、「誰よりも上に立ちたい」という気持ちが生まれているのです。
結果、にわかに対して些細なことで嫌悪感を抱くようになり、最終的に、にわかに留まらず、新しく入ってきた者、「初心者」まで消してしまうのです。
この際もう一度問います。
ファンになるには、大学試験のようなものを受けないといけないのですか？
あれ？
もうレスしないっぽかったのに笑
>>27
返信されたので返信仕返したまでです。
「失礼します」と確かに書きましたが、あれはいわゆる一時的退室の礼儀であって、別にその後返信しない訳ではないです。
で、答えは出ましたか？
ファンになるには、大学受験みたいなものをクリアしないといけないのですか？
糞スレ建てるな
すぐに削除しろ不快極まりない
>>29
削除してほしければ
自分で運営に言ってください。
私がにわかを嫌うのは勝手じゃないですか？
そんな荒らされても困るんですけど。
>>24
何もかも好きという前提？ それは違うんじゃないですか？だってそもそも知ろうともしない、知らないんでしょう？
それで何もかも好きって本当に言えるんですか？
ガチ勢があってこそのハニワだと思うんですが。ガチ勢がお金をつぎ込むからアーティスト達は活動ができる。違いますか？
私が嫌うようなにわかはお金をつぎ込んでますか？
アーティストの活動に貢献してますか？
してないですよね。
人の気持ちを考えないにわかに問題がありますね。
普通、前からそのアーティストが好きな人の前で、
最近知ったー！○○って曲良いよねー！
って語りにくるやつはどうなんですか？
>>24
ガチ勢達がどれほど愛情を持ってそのアーティストに貢献してるか知ってますか？
まるで自分が同じレベルにいるように話すにわかっていますよね。
勘違いって早く気づこう
>>20
同じじゃないですね。
私は別に最近好きになった人を嫌ってるわけではありません。
それ例えになってないですよ笑
>>20
それでC子さんはB子さんに、「私の方がA男くんのことを以前から好きだった！A男くんのことを一番わかっているのは私だけ！にわかのお前は消えろ！」と言い放ちました。
結果、B子さんは泣く泣くA男くんのことを諦めました。
って書いてありますけど、
そもそもこんなことを言われた位でファンやめれるんですね笑笑
やっぱりその程度なんですよ？さっきも言った通り、最近好きになった人を嫌ってません笑笑
>>21
あなたって極端ですね……😅
新規ファン=にわかではないです笑笑
>>26
にわかと新規は違います笑笑
まあファンと名乗るには一年くらい様子をみてからが普通ですよ。
ガチ勢への礼儀として当然。
好きって言って暫くしたあとに
もう興味なーいって人がいるからそうした方が良いって言ってるんです。
にわかさんのためでもありますよ。
ガチ勢に嫌われたらおしまいですからね。特にジャニオタには気をつけて。
これだけ返しましたが、
もう満足しました？？
>>32
だからと言って、にわかを嫌う必要はあるのでしょうか？
ほら、やはりあなたは「ガチ勢至上主義」ではないですか…
にわかだって金はつぎ込みますし、あなたが思うほど単純ではないですよ。
>>33
選民意識が丸見えですね…
知識量は違えど、にわかだって好きなことには代わりないです。そこに意義はあるのでしょうか？
>>34
ならなぜにわかを嫌うのです？
有名な曲しか知らないってだけで嫌うのはどうかと思いますよ？
乱入失礼します。
好きなら好きでいいのではないんですか?
ファンと名乗るなといいますが貴方はそのジャンルの創設者なにかなんですか?龍神さんがおっしゃていた通り試験あるわけではないですよね?
先ほどおっしゃってたガチ勢への礼儀とは?それが普通とは?上には上がいるものですしガチ勢の基準なんてきまってませんよね?あなたより好きな人から見るとあなたも所詮にわかなんですよ。
貴方の普通は皆の普通ではありません。感性は人それぞれで、好きの度合いも違います。なのになぜ自分と度合いが違うだけでファンと名乗るなと言うんですか?
それに、皆さんがにわかというのは「そのジャンルの知ったかぶりをする人」という意味で使われることが多いんですが