Nさんはね〜子育てにおいての精神面においてパーフェクトなんだと思う
ただし、注意しなければならないのは、
我が子の可愛さ故に、自身が子離れ出来なくなるか？若しくは親離れ出来ない子に成長しないか？の不安が残るかなw
それと、くれぐれもモンスターペアレントだけにはなりなさんな！w
別件だけれど…電車内で一番困る迷惑な乗客とは？とメディアが利用者にアンケート調査を実施したところ…
第1位は、ベビーカーを所持してる乗客だそうだ
しかも、それを回答した者のほとんどが女性だったそうだw
まあ、そんなわけで我が子は可愛くても他人の子には厳しい眼差しを送る…
そんな世知辛いアンケート結果でも分かるように、残念だけど今の時代って子嫌いか、我が子だけが可愛い、大方そんな時代なんだろうね
＞アンケート調査
ぜひそのアンケート元のちゃんとしたソースが欲しいですね。
個人的にはなかなか意外な結果でしたもので。
あと、「回答したもののほとんどが女性」の部分…30%くらいのものを“ほとんど”なんて言っちゃダメでしょ、さすがに。
ツッコミどころが次々出てきて、つい3連続でレスしちゃったじゃん；
私が意外な結果だと思ったのは、電車内での迷惑な人の1位がベビーカー所持者だという点で、女性云々の部分はそうでもなかったんだけど…
なんか勝手な思いこみを生じさせちゃったみたいで、ごめんね；
そこは私の言葉足らずでしたね。
私が求めたのは、あくまでも>>22に書いてあったアンケートの正確なソース及びデータの出所だったので、それがワイドショーの内容でここに提示できないのであれば、その旨記載してくれればそれでよかったのですよ。
お気遣いは嬉しいのですが、あなたの言う「ニュアンス」は、多分私には必要ありません。
なぜなら私自身が、ベビーカーを疎ましく思ったこともあり、必要としたこともある立場だからです。
ソースの提示をお願いしたのは、あなたの>>22での表現が、「“電車内で”一番困る迷惑な乗客」だったからです。
“満員電車内で”ならばまだ比較的納得できたかも知れませんが。
だから、元のソースを確認して、その統計がどんな人物を対象にして作られたか（母集団の特性）、また、いつどういった組織において集計されたものなのか、等を自分の目で確認してみたかっただけに過ぎません。
私がどんなスタンスで議論をするにしろ、出所のはっきりしない統計やランキングを提示されたままに鵜呑みにすることは避けるべきだと常々思っているだけのことです。
今回のことに関して言えば、満員電車のみならともかく、空いている電車も含めた場合においても果たしてベビーカーが迷惑行為の1位になるのか…もしそうだとしたら、結果がどうもリアリティに欠ける気がしてならなかったものですから。
そういう意味での「意外な結果」です。
こちらは特に法律は専攻していませんが、「細やかな言い回し」を気にするのはお互い様なのでしょうね。
こちらが希望したアンケートのソースに対して、何故かあなたはそれとは全く違うまとめサイトを提示してきました。なんの注釈も無しにです。
正直、あなたのレスとリンク先の内容がまるで噛み合わないので、わけがわかりませんでした。
そして後になってあなたは、それはニュアンスを伝える為で、>>22のアンケートそのもののソースはないことを伝えてきた。
さて、どちらが後付けなのでしょう？
少なくとも、私が求めたものとあなたが提示したものの間には大きな隔たりがあります。
統計やランキングは、しばしば相手のミスリードを誘う目的で利用されることもある。
それを資料とするなら、その信憑性をある程度見極めたかっただけですよ、私は。
繰り返しになりますが、私が意外に思ったのは、
「すいた電車内を含めた場合でも1位になるのか」
の部分で、あなたが何故かしつこく私に分からしめようとしている
「ベビーカー所持者を嫌う人間がいる」
という部分ではありません。
こちらとしては、嫌う人間がいることは承知した上での話なので。
ましてや、「女性の方がベビーカーを嫌っている」かどうかも、それこそ私にとっては「で？」って感じなんです…；
なので、あなたがそれらをいくら私に分からしめようとしても、その行為には何の意味もありません。
満員電車とすいた電車では、乗客の心の余裕がまるで違います。
それが、仮にすいている状態でさえもベビーカーが迷惑行為の1位にくるというのであれば、それはもうベビーカー所持者側の問題点よりも、このスレの元の話題である「小さい子が嫌いな人間」の問題点の方が大きく絡んでくるのではないかと考えてみたりしてたんですよね、実は。
まあこれも“後付け”と言われるのかも知れませんが、その方向性を示す前に、まさかの全く別のソースのリンクを貼られるという混乱がありましたので、そこは勘弁願いたいです。
>少なくとも、私が求めたものとあなたが提示したものの間には大きな隔たりがあります。
ま、そうなんでしょうね
というより、今更お気づき？
>統計やランキングは、しばしば相手のミスリードを誘う目的で利用されることもある。
それを資料とするなら、その信憑性をある程度見極めたかっただけですよ、私は。
ミスリードも何もベビーカーが邪魔だという方向性であのリンクは固まってるし、それをミスリードと呼ぶにはそれこそ君が残りのパーセンテージでそうは思わない、というソースを持ってきて此方に提示しなければならん話なんじゃないのかな
>繰り返しになりますが、私が意外に思ったのは、
「すいた電車内を含めた場合でも1位になるのか」
の部分で、あなたが何故かしつこく私に分からしめようとしている
俺も繰り返すがそれは君の言葉足らずな>>24の意外の一言から始まったんだろ？
あの一言で君が本来言わんとしてることなんか此方が読み取れるわけないよな？
だからその後の君のグダグダ話、あーじゃないこーじゃないアレも違うコレも違う、なんて話は全て君の後付け話であり、そんな後出しジャンケンしといて此方には君の出すタイミングと心の奥底を読んだうえで君を満足させるグーチョキパーなんか出せるわけないでしょうがw笑わせないでくれ
俺の「ベビーカー所持の乗客は迷惑客だ」の話は、君が求めた答えじゃなくとも、こちらの言わんとしたことは君には伝わったんだろ？
でもって、俺と君とでは隔たりがあることが君にも理解出来てるのだし、これ以上なにか俺に用はあるわけ？
>満員電車とすいた電車では、乗客の心の余裕がまるで違います。
ま、そりゃあそうだろうね
ただ其れも当日の当人の気分や体調の良好次第でもあるだろうね
>それが、仮にすいている状態でさえもベビーカーが迷惑行為の1位にくるというのであれば、それはもうベビーカー所持者側の問題点よりも、このスレの元の話題である「小さい子が嫌いな人間」の問題点の方が大きく絡んでくるのではないかと考えてみたりしてたんですよね、実は。
ほいほい、やっとお分り？
やっとさ其処に気付かれましたか？w
俺は>>22で別件とは言いつつも…スレチにならないように、
>まあ、そんなわけで我が子は可愛くても他人の子には厳しい眼差しを送る…
そんな世知辛いアンケート結果でも分かるように、【残念だけど今の時代って子嫌いか、我が子だけが可愛い、大方そんな時代なんだろうね】
と締めてるわけ
それをズレズレの後付けで話をややこしくしては後出しジャンケンで此方にクレームし続けてきてたのは君なのさw
ツッコミどころは満載なれど、キリがないので主だったところだけ。
まず、そのリンク先をミスリードだと私がみなしているみたいな話はどこから出ましたの？；
>>22であなたが触れたアンケートが、ミスリードの可能性なく信頼できるものかどうか確かめたいからソースを求めたところ、なぜか全然違うリンク先を貼られたっていう話ですよ、私のは。
この話から、私があなたの貼ったリンク先がミスリードしている証明をする必要がどこにありますか？
これはさすがに…話の流れ、わかってます？；
>>24に関しては、確かに私の言葉足らずだった部分もあったのでしょう。
しかし、「何が」意外なのかについて、確認もせず勝手に思いこんで決めつけたのは無論さんですからね。
「アンケート元のソースが欲しい」といういたってシンプルかつストレートな書き方をされているのに、わざわざそれ以外のもののリンクを説明もなく出さないですよ、普通。
そしてその部分の食い違いをこちらが訂正し、正しい意図をお伝えしたにも関わらず、なぜか無論さんは最初の勘違いから生じたご自分の主張を延々と押しつけ続けているわけです。
この点も、さっぱり意味がわからないです…；
【残念だけど今の時代って子嫌いか、我が子だけが可愛い、大方そんな時代なんだろうね】
うーん、それに関しては、別段賛同する気にならないですね。
というか、一連の無論さんの話を伺ってると、どうも「ベビーカー嫌いは女性の方が多い」という部分がメインで、それをスレチにしない為に無理矢理子嫌いの話に結びつけた結果がその締め、なのかなって印象を受けます。
女性に限らず、子どもが嫌いな人も、我が子だけがかわいい人も確かに存在しますが、どちらかというと私の子ども達は、社会の人達にあたたかく接してもらえた印象の方が強いもので。
それに、自分の子を持つと、それまで興味がなかったり苦手だったりしたよその子にも目がいくようになる人、多いんじゃないかな。
これらはいずれも私の経験則で、統計とかランキングのようなデータではありませんから、信じるも信じないも皆さん次第ですがね。
それにしても。全体的に…無論さん、さすがに無理があり過ぎじゃないですかね？；
あまりの酷さにちょっと困惑しております。
うちの小学生の息子が、注意されるとたまに滅茶苦茶な言い訳をしてどうにか自分を正当化させようと奮闘するんですが、なんだかそれを見てるみたいな気分になってきました…
>ツッコミどころは満載なれど、キリがないので主だったところだけ。
はいはいそれは此方も同じ
>まず、そのリンク先をミスリードだと私がみなしているみたいな話はどこから出ましたの？
アルツ入ってないなら下記のご自分のレス読み直そうね
>>33
>今回のことに関して言えば、満員電車のみならともかく、空いている電車も含めた場合においても果たしてベビーカーが迷惑行為の1位になるのか…もしそうだとしたら、結果がどうもリアリティに欠ける気がしてならなかったものですから。
>22であなたが触れたアンケートが、ミスリードの可能性なく信頼できるものかどうか確かめたいからソースを求めたところ、なぜか全然違うリンク先を貼られたっていう話ですよ、私のは。
繰り返すがそれは君の後付け話であり、実際には言葉足らずな「意外」の一言でしか此方は聞かれていないよな
そのあたりは君自身も言葉足らずで俺に謝罪したろ？
その後の君の興味関心話なんか此方は知らんよw
君個人の意見だろ？君自身で解決しなさいよ
スレタイに見合わない意見なら控えたらいいと思うよ
>この話から、私があなたの貼ったリンク先がミスリードしている証明をする必要がどこにありますか？
これはさすがに…話の流れ、わかってます？；
そのようにお考えなら…あのリンクが満員電車の状況で行われた調査だったのか？スカスカの状況だったか？車内の状況にもよって回答が変わってくるとかネチネチと此方にクレームをつけるのはやめましょうね！
>24に関しては、確かに私の言葉足らずだった部分もあったのでしょう。
はい、そうだね！そこが一番の原因だよな
>しかし、「何が」意外なのかについて、確認もせず勝手に思いこんで決めつけたのは無論さんですからね。
いやいや俺はスレタイに沿って子嫌いな時代の風習の一例としてあげたの！お分かり？
それに関して、突如、参加してきた君が意外だから教えて欲しい、と質問してきた立場だよな？
そして、その質問の仕方が言葉足らずだったために君自身しか知りえない話が後から後から始まってきて今に至ってるわけなんだが、、、
これはさすがに…話の流れ、捉えてますか？
そしてその部分の食い違いをこちらが訂正し、正しい意図をお伝えしたにも関わらず、なぜか無論さんは最初の勘違いから生じたご自分の主張を延々と押しつけ続けているわけです。
この点も、さっぱり意味がわからないです…；
君の質問は、スレタイに沿ってません
完全なスレチなんで棄却しますね
君自身が個人的に「思うこと」「聞きたいこと」「確かめたいこと」があるなら君自身がスレッド作ってご自身で問題提起することをお勧めしますね
>【残念だけど今の時代って子嫌いか、我が子だけが可愛い、大方そんな時代なんだろうね】
うーん、それに関しては、別段賛同する気にならないですね。
あ、そう
それは君の個人的な意見ですし、どーぞお好きなように！w
>というか、一連の無論さんの話を伺ってると、どうも「ベビーカー嫌いは女性の方が多い」という部分がメインで、それをスレチにしない為に無理矢理子嫌いの話に結びつけた結果がその締め、なのかなって印象を受けます。
はいはい、それも君個人の主観だから、どーぞお好きなように！w
>女性に限らず、子どもが嫌いな人も、我が子だけがかわいい人も確かに存在しますが、どちらかというと私の子ども達は、社会の人達にあたたかく接してもらえた印象の方が強いもので。
はいはい主観ね！w
>それに、自分の子を持つと、それまで興味がなかったり苦手だったりしたよその子にも目がいくようになる人、多いんじゃないかな。
俺の>>16レス読もうな！
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いざ我が子が産まれたら子煩悩に変わる人もいるらしいから…子供好きとか子供嫌いとか家族持つ前からそんな自己申告宣言みたいなのって信憑性が低くて意味がないんじゃないかな
俺は君とは違って決めつけた意見はしてないからね
つか、>>16とか君は読んでないよな？君はスレチにならないように、一旦、しっかりスレッドの流れ全体を掴もうね