タレントで「ウルトラマンダイナ」の主演も務めたつるの剛士氏が、１５日付の自身のツイッターでつぶやいた安全保障関連法案に関する発言が「炎上」している。問題とされたのは、以下の内容だ。
「『反対反対』ばかりで『賛成』の意見や声も聞きたいなぁって報道やニュース観ていていつも思う。賛成派だって反対派だって平和への想い、戦争反対の想いは同じ」
ごく常識的で当たり前のことを語っているだけだと感じるし、一方的な主張に偏りがちなメディアへの警鐘とも読めるいい指摘だ。ところが、これに安保関連法案の反対派はカチンときたらしい。次のような猛批判が寄せられている。
「アホすぎる」「戦争に行く覚悟はあるのですか」「法案推進してる側は『戦争賛成』なんだよ」…。
安保関連法案を批判する分にはどれだけ激しくても言論の自由だが、賛成したり、中立的な意見を表明したりすることはタブーであり、それは許されないこととされているかのようだ。国会周辺を歩くと、安保関連法案反対派のこんな演説を聞くことがある。
「安倍晋三首相は、軍需産業と結託して戦争を起こすことでカネもうけをたくらんでいる」
だが、安倍首相をはじめ、この平和の恩恵を享受して繁栄してきた日本で、戦争をしたい政治家がいるとは到底考えられない。そもそも、いま戦争することにどんな利点や意義があるというのか。
安保関連法案の賛否にしたところで、本来は平和を守るための方法論の違い、どんな政策が有効かの考え方の相違であるはずだ。賛成派が反対派より好戦的だなどとどうして言えよう。
にもかかわらず、自分と考え方の異なる人を根拠なく「悪」と見なし、頭の中で勝手に「悪い人たち」がいると仮想し、相手を偏見に基づいて断罪する人たちがいる。
つるの氏のツイッターへの反応にもそんな傾向が表れているが、１７日付の東京新聞に掲載された思想家の内田樹（たつる）・神戸女学院大名誉教授の４段見出しの大型談話には唖然とした。内田氏は安保関連法案の衆院通過に関連しこう述べていた
「（敗戦後）表に出すことを禁じられた『邪悪な傾向』が七十年の抑圧の果て、フタを吹き飛ばして噴出してきたというのが安倍政権の歴史的意味だ。（中略）彼らは『間違ったこと』をしたい」
「安倍首相は、世界に憎しみと破壊をもたらすことを知っているからこそ戦争をしたいのだ」
いったいどうしてこんな極端なことを言って、他者を根拠不明のまま攻撃できるのか甚だ不思議である。
こうした現象をどうとらえればいいのか－。こんなことを考えていたら、内田氏自身が月刊誌「新潮４５」８月号の記事で、ツイッターなどＳＮＳ（ソーシャル・ネットワーキング・サービス）などについてこう語っていた。
「短い文章で断定的に言う人が多い。何の根拠があってこんなに断言するのか分からないけれど、何かそれなりの確証なり、経験知なりがあるのだろうと思ってしまう」
「条理を尽くして、意味の通る話をするより、根拠のない断言や予測不能の行動をした方がメディアに露出する上でははるかに効果的なんです」
なるほど、そういう認識に立っての言葉だったのかと得心した。（論説委員兼政治部編集委員）
安保法案に対して「理に適った反対意見」を持っているヒトが、世間にどれほど少ない事か；‥ってコトが良く分かるスレですなww
確かに反対派が無能過ぎて安部しかないよな感はある
鳩さんはなんかやってるし
過去も未来も“万年野党”の共産党は「危機管理(リスクマネージメント)」という概念すらも理解出来ないらしいね‥たぶん“何かに責任を負う”という発想が無いんだろーなw(苦笑)
法案成立前にその先の対応を検討・研究する事すら「国会軽視」と批判するのであれば、自分たちが感情論のみで根拠も無しに垂れ流す「安保反対アジテーション」‥アレはいったい何だと言うのだろうか？
海外で暴動に巻き込まれた民間人をＰＫＯ活動中の自衛隊が保護してやる事について、あれほどまでに悪し様(あしざま)に憲法違反だと決めつけて罵る社民党って、どんだけ人間愛が希薄なんだろーか；‥？
「国を守る・ヒトの生命と財産を守る」という憲法以前の大前提すらも否定する彼らの行動には、中国や韓国に喜んでもらえるコト以外に何のメリットがあるんだろう‥？？？
俺も安保法案賛成派として、安保法案反対派のある人物に意気揚々と喧嘩を売ったが見事にボコボコにされたよ
もちょるっていうモバゲーの化物論師なんだけど、初めてまともな安保法案賛成派の人に会えたわ
安保法案のメリット
①外国への抑止力
昨今の中国の台頭やアメリカの衰退もあって、日本は一層自分の国は自分で守らねばならなくなったため、集団的自衛権行使を容認することで諸国への抑止が期待できる
②国際道義上の責任を果たし政治的により優位な立場へ立つ
国連憲章には集団的措置への参加が義務づけられているが、周知の通り日本は日本国憲法を尊重した上で国連に加盟している
とはいえ当時圧倒的な権威を振るっていたアメリカの指導のもと定められた日本国憲法や安保条約であるので、世界の警察はやめたいアメリカや中国の台頭を初めとする国際的な変化に際し日本もなんらかのアクションを起こさねばならないことは間違いないだろう
また政治的な見地から言えば、集団的措置を取ることができないという理由で主にEU諸国に対して遅れをとっていた日本としては、ここで戦闘行為による国際道義上の責任を果たすことで更に優位な立場に立つことが望めるわけである
遅れをとっていたことに関する根拠としては例のTPP諸問題などがあげられるだろう
③戦場を自国にしないことで日本国民の犠牲を抑える
個別的自衛権のみでは他国に攻められた事実がなければ武力を行使できないので、必然的に自国が戦場になる可能性は極めて高い
しかし危険な国に対して日本が軍を派遣し敵地で戦闘行為を行うことで、日本にいる国民の犠牲を抑えられる可能性が飛躍的にあがる
④他国に飛んでいくミサイル撃ち落とし
例えば北朝鮮がアメリカにむけて飛ばしたミサイルを現在の日本は黙って見送ることしかできない
しかし集団的自衛権行使を容認することでこれを撃ち落とすことが可能となる
当然外交的にもメリットとなるだろう
>>5
＞俺も安保法案賛成派として、安保法案反対派のある人物に意気揚々と喧嘩を売ったが見事にボコボコにされたよ
＞もちょるっていうモバゲーの化物論師なんだけど、初めてまともな安保法案賛成派の人に会えたわ
ごめん、文章がねじれていて意味が分かんない？
その「もちょる」とかいうヒトは賛成派なの？ それとも反対派なの？？
[8]もちょる
7月25日 20:58
モバゲープロフ
>>6
賛成をするにも、批判をするにも、反対論者と、自民党が考えていること、そしてそれとは別に、政策的な良し悪しを理解してないときちんとした批判をできないと思うのです。
議論の順番としては後者の方から、つまりその政策を「すべきか、どうか」という問題を前提として、その検討の結果当該政策を実行「すべき」となったときに、その次の問題として現憲法下でそれが可能かという話になってきます。
で、すべきかどうかとして、結論として、現憲法下では出来ません。
集団的自衛権行使の「前提」は架空のものですし、それ自体が自民党が解釈改憲した内容と相容れないものとなっております。
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>>7
反対派
[34]もちょる
7月26日 7:56
モバゲープロフ
上様の>>23>>24>>26は正しい。
憲法9条2項によって自衛隊が禁止された「戦力」にあたると一般に解されています。が、政府見解は自衛隊は「戦力」に至らない程度の「実力」(警察力)の保持は認められ、自衛隊はそうした「実力」であるから違憲ではないとしています。
けれども「戦力」の定義とは一般に近代的戦争遂行が可能である程度の武力であると解されておりイージス艦を何隻も持っている日本の自衛隊がこれにあたることは明らかなんですよね。
だから多くの憲法学者は自衛隊の存在自体、違憲の疑いが強いと考えており、また私自信も同じ意見です。
ですから、憲法9条2項を改正するか同3項を付け加えて自衛隊の存在を容認する文言を設けるべきだと思います。
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[37]もちょる
7月26日 9:01
モバゲープロフ
>>11 では現行法下ではなぜ不可能なのか説明します。
まず、安保法案の内容は次の通りです。
すなわち、密接な関係にある国が攻撃されれば、政府は「存立危機事態」に当たるかどうかを判断し、日本の存立や国民の権利が危うくなるケースに該当すれば自衛隊は他国軍と一緒に戦うことができる、というもの。
ところで、一口に「集団的自衛権」といってもそれには二つの側面があります。
一つは「(他国に)守ってもらう側面」、そしてもう一つは「攻めに行く側面」です。
前者は本来的には行政の役割と言いますか、外交処理の分野ですから、憲法上の根拠があります。現に安保条約というのはその現れでありますから、そうした外交処理によって日本国民の安全を担保することは現行憲法に於いても十分可能です。
なお安倍政権が「日本国民の安全のため」などという文脈でスピーチする際は、実はこの意味であることがおおく、「攻めに行く側面」を肯定する方便として「国民の安全」を盾にしていることがしばし散見されます。
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[38]もちょる
7月26日 9:03
モバゲープロフ
ところが後者は、まさに戦力を行使する側面でありますが、先に述べたように、そもそも自衛隊の存在自体が9条2項に禁じる「戦力」にあたるという問題があり、これを政府は「いやいや戦力じゃなくて実力だよ」などとして誤魔化してきたわけです。安保法案はそれを開き直って他国とともに武力行使するようにする法案ですから、まずその意味で憲法9条2項に反します。
また、憲法9条1項、2項全体で自衛戦争を含むすべての戦争を放棄するというのが憲法学会の多数説であり(もはや通説)、そして政府自体もかかる見解を採用しているのに、自衛戦争の名目で戦闘行為を行うわけですから、この意味で憲法9条全体に違反します(というかその前に政府の行為が自己矛盾ですよね)。
以上により安保法案は二重に憲法9条に反し、現行憲法下では許されません。
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[39]もちょる
7月26日 9:07
モバゲープロフ
次に国連憲章を根拠として日本国の自衛権の一部であるから認められる、などと論ずる主張がありますが、かかる見解は根本的に国際法と憲法との関係を理解していません。
まず前提として国連憲章それ自体に法的実証性があるかどうか自体必ずしも明らかではありません。
ついで、仮に国連憲章が参加国に何らかの影響を与えるとしても、自国の憲法と国際法とでは憲法学者優先されるというのが憲法上、国際法上の通説です。かなり昔の清宮先生という憲法学者が条約優先説を唱えて以来、誰一人これに肯首するものはおりません。
そして現在では、憲法の最高法規性を根拠として、条約は憲法に次ぎ、憲法の範囲内で外交問題を考察するにあたり国際法を検討することは可能との立場が通常です。
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[40]もちょる
7月26日 9:11
モバゲープロフ
これを上記の見解に当てはめると、国連憲章は集団的自衛権を否定してはいないとしても、それは当該加盟国の憲法の範囲内で可能、という意味に過ぎません。
そしてすでに述べたように、集団的自衛権のうち「守ってもらう側面」までは我が国の憲法でも許容されます。
一方「攻めに行く側面」については我が国の憲法では否定されているので、それは出来ない。
そのため安保法案のように「攻めに行く側面」を合法化しようという法案は、憲法9条
全体の改正がまず大前提、ということになります。
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[145]もちょる
7月28日 2:08
モバゲープロフ
>>143
あとなんか
>結局は、伝家の宝刀『自衛隊は違憲だから』をちょいちょい出してくるじゃん？
とか勘違いしてるようですが、集団的自衛権の「攻めに行く側面」を体現する機関となればその時点において、国家を自衛するための最少限度の「実力」とは言えない、という話ですよ？
つまり、政府見解を前提として自衛隊を合憲な「実力」とするならば、海外で戦闘行為をする事はかかる見解に自己矛盾し、その時点で「実力」と称したものは「実力」でなくなるのだといってるのですよ(「戦力」とは近代戦争遂行能力を指しますからね)。
だから我々が目線を下げて、自衛隊を合憲であることを前提として議論を開始したところで、それを奇貨として集団的自衛権行使容認をすることは自ら自衛隊の存在を合憲でなくするものだと>>39は言ってるわけで、それをどう読み違えたのか「自衛隊が合憲であることを前提としていない」などと難癖つけられても、ここは法学以前に読解力の問題ですから、ご自身でなんとか解決していただきたい問題ですね。
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>>7
読み直してワロタわ
俺が安保法案賛成派で、もちょる氏が安保法案反対派ね
というよりコピペしたように彼女は反対賛成云々よりそもそも不可能を主張しているように思うが
安保法案賛成派である我々の最大の壁はまあ、そこだろうね
コピペした諸々をクリアできなければ、すべきかすべきでないかという土俵にすら上がれない
そして俺は絶対無理
まさか安保法案反対派にこんなボスキャラがいたとは思わなんだ
すべきかすべきでないかの土俵にはあがれるけど（不可能だけどできるとしたらした方がいい）止まりか
19：アーリア：2015/08/25(火) 07:48 ID:mv. 憲法９条に二重に反すると。
天皇陛下が緊急時に勅令を出す規定のどこが違憲なのやら・・・・・・。
さて、反対派は強敵だな。賛成派はさすがに苦しい時期なんじゃないの?
私はどちらともつかずという態度を今はとってますが。最高裁が判決を出すその日までは。
しかし、間接的には賛成です。
どうでもいいかもしれないが>>1の事件といい桑田佳祐氏の件といい政治関係の人はつまらない事で炎上ばっか起こしすぎな気がする。
単細胞のキ印にしか見えない。
戦争を知らない者が戦争反対の声をあげても説得力が全くね～わなε-(´∀｀; )
戦争反対の声は平和を切に願うなんてゆう大それた思いからじゃないだろ……
単純に自分が死にたくないだけだろ……
神風特別特攻隊は
お国の為に自分の命までも砲弾化させた英雄
戦争に勝つ事で掴み取る平和もあったはず！
戦争未経験者である者が安易に戦争反対をうたう行為はお国の為に命を落とした英雄達をも否定してる事に気付かない馬鹿……
ポーズだけの安保法案反対デモなんてくだらな過ぎるね（笑）
ワールドカップの時期になると急に日本のユニホーム着て街酒場で好き勝手して暴れる馬鹿となんら変わり無い（笑）
両者に共通して言えることは愛国心なんてものは微塵もありやしない（嘲笑）
また熱しやすく冷めやすい点でも類似しているwww
>>21
>単純に自分が死にたくないだけだろ……
これって何か悪いのか？人間なら誰しも命を危険に晒されることは嫌な筈だし、結果的な死を受け入れるならまだしも自ら死にたがるのは頭がおかしいとしか思えない。
というか特攻に関わった人だって遺書なんかを見れば死ぬのが怖かったのは同じである様だし、ああいう思いをしない人を出したくないからこそ戦争はすべきじゃないと思うんだけど。
第一情勢的に見てアメリカに喧嘩売って日本が勝つってのは最早ファンタジーか何かじゃなきゃ無理だったと認識してる。
>>16
結論から言えば、この「もちょる」とか言うヒトはたいした事を言って無いと思います。
国家の安全保障の本質(※)に何ら言及する事無く、ただひたすらカビの生えた護憲思想のみで抗弁するだけの‥いわゆる反日サヨク系政党の信者サンなんじゃないすかねー、この方は？
彼らの得意戦術は60年前から一貫して『安保反対＝戦争反対なのだ』という“無知な大衆向けの論理のすり替え宣伝”だけですからねーw
※‥言うまでも無く「リスクマネージメント(危機管理)」の概念です。あえて書くのも馬鹿馬鹿しいくらい当たり前の事ですし、コレ。
たた、今回の限定的な集団的自衛権に関する３要件の文言だけをそのまま読む限り、個別的自衛権の範囲内においての拡大化にしか見えない気がするんですよね。
結局、単なる文言からの解釈によると、同盟国が攻撃を受けても、日本に危機がないのであれば、なにもしない訳ですからね。
しかも、この３要件は表現の自由に対する制限する場合における厳格な基準と同じくするところもありますし。
よく見ると、そっくりなんですよ。
憲法を改正するかどうかってのを争点にするとしたら、違憲であると主張する意味はないんだよなー
ただし自衛隊のことをこれは実力だよと誤魔化している限り、軍を海外に派遣するとそれはもう戦力じゃんっていう矛盾から逃れられない
そういう意味でも俺は解釈がどうのと言うんじゃなくて憲法を改正すればいいと思うわ
世界は変容するものなのだからその世界に対応するために憲法も多少は変えていかないと
もちろん憲法の一貫性は必要ではあるけど
1
投稿詳細
[120]徳田新之助
7月27日 20:41
モバゲープロフ
>>115
憲法上、日本は憲法改正ができる様になっているんだけども
日本の憲法は
法学者からみたら
改正は限りなく不可能に近いと言われているんだよ。
その原因に
選挙制度にも問題がある
政策に関係なく
名前や世襲で支持母体のある人が当選するしかないからです。
その支持母体を割算するとだいたい決まった政党が、決まった議席にしかならない。
その決まった議席で政権を作ると確率から自民党が軸の政権しか生まれない。
やっと支持母体に関係ない維新の党が出てきたけども、支持母体がないから、結局、いつ無くなるかも分からなくなる。
だから安定しない。
日本の国民は結局は自分に都合が良い選挙しか望まない。
だから利権選挙になる。
しがらみとズブスブの関係のある人が利権を守る選挙をするから
憲法改正が不可能になる
いいね！
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日本国民がどーしても「憲法改正」ってヤツを出来ないのは、「戦後70年にわたる平和」という奇跡の成功体験による呪縛から逃れられない為。
右翼だサヨクだ関係無しに、「これまでと何も変えなければ“平和”は未来永劫保証されるはず」という何ら根拠の無い『平和宗教』に国民の過半数が汚染されてしまっている為。
選挙制度やら自民党がどーとかと言う以前に、日本国民全体の意識が現状の改変を恐れているからね。
周りの国際情勢は日々変化していると云うのに‥。
>>28
逆に言うとこれから戦争できるように変えなきゃいけない必要性が分からんわけだし、何より70年前の日本の惨状があるだけに俺としても戦争ができる=日本本土が攻撃される可能性があるのが怖い。
改正を反対する人間に『平和なんて綺麗事』という人間程、かつての日本軍の栄光や日本が勝者になる妄想に囚われて理想に酔っているんじゃないかと思う。
抱えてる兵器の性能がどんなに良くたって物量で負けてるんだからどうしようもないでしょうに、現にゼロ戦も最初はともかく後半は弱点を見破られてダメダメだったというし。
>>29
＞逆に言うとこれから戦争できるように変えなきゃいけない必要性が分からんわけだし
海外での部隊活動や武力行使(実力行使)がイコール(＝)戦争って思い込むのは、サヨク勢力の反日プロパガンダに毒されてしまっているからだと思うよ。
「自衛隊の海外に於ける部隊活動」が全て「特定国との全面戦争」では無いという当たり前の理屈を強引に拡大解釈して、やれ戦争勃発だの徴兵制度の復活だのと騒ぎ立てて人心の不安を煽るのは何十年も昔からの彼らサヨク(主に親中派)の常とう手段だかんね？
その結果、もしも安保法案が不成立に終わった場合に利益を得るのは例によって中ソ韓朝の物騒な隣国どもだけだし。
逆にそれによって数10年続いた日米安保の信頼関係にヒビが入り、東南アジア地域に於ける自由主義勢力のチカラが減衰してしまったら、その後は中国のやりたい放題に歯止めがかからず；‥いわゆる「戦争に巻き込まれる可能性」はこれまでより何倍にも高まる事は明らか。アナタ方は何でそれが理解出来ないんだろーか？
ちなみに自衛隊が海外で行動する法的根拠が必要になってきたのは、単純に世界各地に(戦後最大となる)300兆円を超える日本の資産やそれに関わる日本人が存在するから。そして現在、世界中で軍事的な脅威となっているのは正式に国家とも呼べないような武装集団やら海外の反政府ゲリラ組織であったりもするから。
それ以外でもＰＫＯ活動やら海外青年協力隊なんかが政情不安の国々でも展開されている以上、彼らの生命の安全やら身柄の保護確保は誰か(むろん日本国政府)が保証・支援してやらなければならないワケだよね？
いったいどーゆう思想だか理由だかを根拠にしてこれに反対しているのかマジで理解できんよ、俺は‥？(^^；
結論：安保法案は絶対に成立させなければならない。
>>30
個人的には戦争の勃発やらが大袈裟と言うならまだしもそれが絶対にあり得ないというならそれはお花畑すぎないかと思うのよ。
『やった』とすればやり返されるリスクを抱える、少なくともisは日本に仕掛けるし、今まで本土には落ちなかった北朝鮮のミサイルも落ちる。
というか領土云々のやり方は三っともチンピラ同然だし、武力行使の実行に移らずとも日本の正当性はある以上泣き寝入りする必要もないし、第一軍事的には貧弱なような日本が参加した所でそんなの関係するかい？
自分達の考えは絶対に正義でそうでない相手の考えは絶対に悪っていうスタンスと妙な上から目線、よく居るネットの政治系クソ野郎過ぎてある種安心よ。
>>31
＞それ(戦争)が絶対にあり得ないというならそれはお花畑すぎないかと思うのよ。
そんなコト誰も思って無いし、俺も言った覚えは無いけど？
むしろ徒に意味の無い軍事的な制約を自国に課す事で、逆に戦争の危険が高まる‥という事を主張したつもりなんだが；‥長文を読むの苦手なのか？
＞武力行使の実行に移らずとも日本の正当性はある以上泣き寝入りする必要もないし
で、その泣き寝入りせずに済むと仰る「日本の正当性」ってヤツを担保してくれるのはどこの誰なんだい？
少なくとも「国連」は絶対に動いてくれないよ？中国とロシアは常任理事国だから彼らの行動を制止してくれる“国際社会”なんてこの世に存在しないし、自国領を自力で守れない国がこれから先の繁栄を維持し続ける事が難しい状況は既に発生してしまっているでしょ？(←中国の海洋大進出政策)
＞第一軍事的には貧弱なような日本
いや、指揮系統のアホみたいな縛りさえ無ければ自衛隊の実力はかなりのもんだよ？
日米安保のみならず彼らの存在も戦後70年間の日本の平和を支えてくれていたという事実を少しは評価してあげてよww
＞自分達の考えは絶対に正義で‥(中略)‥よく居るネットの政治系クソ野郎過ぎてある種安心よ。
ごめんね、何を言ってるんだかよく分かんない？
>>32
最後の行については政治関係のネットのコミュニティーによくいるキ印について言及した訳で。
あんたはそういう奴じゃなさそうだと思ってた時期があっただけに、少し失望したなと。
連レスで悪いけど、ネットで政治の話しなんてしてる奴には碌な奴なんて一割にも満たないと思ってたもんだから、まともなんじゃないかなと思ってたあんたがそういうのによくある事(反対の意見の人間をクソミソに叩きのめす)をしていて割とショックだったもんで漏れてしまった、すまない。
35：サビぬき。◆Ow：2015/08/30(日) 16:35 ID:OEk >>33-24
まー、キミが所謂“ネトウヨ嫌い”であることは分かった‥(笑) それは別にかまわん。
で、せっかくだから少しだけマジレスさせてもらおうか。
俺があえてこの『葉っぱ天国』という利用者の平均年齢が若いサイトで政治の話をするのにはそれなりの理由があるんだけどね。で、もちろんそれは「小難しい政治の話をして尊敬されたい」だとか「政治初心者を論破して鬱憤を晴らしたい」‥みたいなしょーもない動機では決して無くて、けっこう俺なりに真面目に“このサイトで関わりを持った少年少女たち”の未来に向けた非公式の教育活動であったりもするワケだよw
まー、「余計なお世話だ！」と憤慨するヤツは読み飛ばせば良いだけの話だし、逆に「揚げ足をとってコイツをギャフンと云わせてやろう‥(ｸｸｸw」みたいな事を企むヤツは、せっせと自分なりの調査・研究に励んでみたっていい‥(笑)
要は葉っぱに居る「サビぬき。というオトナ」が、個々の政治問題についてどーいう考えを持っているのか？という情報を得る事で、各自の心の中に“自分なりの政治意識(思想)”が構築されればそれで良いコトなんだよな。
で、その結果‥「俺の考えが正しい！サビぬき。は間違っている！！」みたいな考えが生まれたとしたら、臆せずここへ持って来てブツけてよこせば良いし、それがマジメな意見であればいつだって受けて立ってやるよw
※‥これからの時代、およそ高校を卒業すると同じタイミングで選挙権がキミたちに与えられるワケなんだが‥「全国統一指導要綱」の束縛を受けざるを得ない学校教師には絶対にそーゆう姿勢の『政治の教え方』は出来ないだろーし、あるいはビミョーにプチ・サヨク的な教育がスタンダードとなってしまうのかも知れない。
だからこそ、俺はこーゆうスタンスで発信をしているんだよ。
>>35
何が違うんだってなるかもしれないが、正確にはネトウヨもそうだけど右だろうが左だろうが政治に関係してる人間は基本的には信用には値しないと考えているよ。
こういう事は大真面目にやってる奴が一番タチが悪い…っていうのはともかく、よく見る奴らとくらべるとあなたはあまり押し付けがましい感じはないので、そこは好印象だな。
>>36
＞政治に関係してる人間は基本的には信用には値しないと考えているよ。
実はそーゆう考え方が最も危険。
例えば「金と欲にまみれた医者の誰もが信用できないから‥」と、素人に手術を頼むみたいな結果につながる怖れがあるからね？
確かに玉石混交ではあるけれど‥日本の政治家って世界標準に照らしたら、そんなにレベルは低く無いと思うよ？
>>1の文章をうますぎるだろ…と思って読み進めていたけど、素人の文じゃなくてプロの文だったんだね。安心した。
39：サビぬき。◆Ow：2015/09/11(金) 21:52 ID:OEk >>38
何をライバル意識みたいの燃え上がらせちゃってるんだかww(苦笑
>>38
ちなみに貴女の意見とか無いの？
安保法案ってまず作った理由って
「俺らアメリカに助けてもらう約束して貰って
俺らはアメリカ助けないってどうなの？」
って理由から生まれたんだろ？
だったらどちみち成立させないとやばいよね。
アメリカに助けてもらう為にもさあ。
反対のヤツとかただの戦争法案って言葉に反応した低能ばっかり。
そもそも、安保法案賛成=戦争賛成になるのか不思議。
43：サビぬき。◆Ow：2015/09/13(日) 22:28 ID:OEk >>42
そう、ぜんぜん見当違いの「風が吹けば桶屋(おけや)がもうかる」的な理屈だからなー、それはw
集団的自衛権が違憲だとシールズさんは連呼するが、シールズさんも含め、集団的自衛権反対派の人たち(学者除く)は違憲の理由を詳しく説明してくれない。
反対派が詳しく説明してくれないため、憲法９条の侵畧戦争以外を目的とする戦力は持っても良いとする解釈を主張する側の意見に私はどうしても賛同する立場になる。
ところで、結局のところ、軍隊(そこらの軍隊の実力を超える非軍隊も含む)を持たない国はアメリカやオーストラリア、ニュージーランドの集団的自衛権の庇護下にあるじゃないか。
話は移ってコスタリカ(スイスは平時も国民皆兵士)は有事の際は国民すべてを徴兵で動員できるらしいじゃない。
どういう意味でかは知らないがスイスやコスタリカを見習えと言うものもおるが、有事の際のこれらの国の体制は確かに参考にしないとね。
まあ、徴兵制には消極的反対ですがね。
野党が主に主張する「安保法案反対」理由の根幹は、『国民の理解が高まらない』という事らしいのだが‥
彼らこそが“無知な大衆”にウソの情報を吹き込み続けて、国民の判断を惑わせているのだから実にタチが悪い；
まず「アメリカに守ってもらってるんだから日本も恩返ししなくちゃ」っていうのなんだけど、自衛隊が米軍と合流するとアメリカの命令を受けなきゃいけなくなるのは分かるよね。
だけどアメリカは武器産業で国が回ってて絶え間なく戦争してないとやってけない危ない自転車操業なんよ。
ここ数年だけでもイラクイランISISアフガニスタンソ連ベトナム他片っ端から仕掛けてギリギリの経済保ってる。
で、日本はちょっと前にイラクに人道的支援(浄水器置いたり被災者保護したり)に『派遣』してた訳だけど、もし米軍と合流したらこうした自衛隊の単独行動ができなくなる。
自衛隊は殺人の訓練受けてないから足手まといにしかならないし、後方支援と言い張っても『米軍の仲間』として攻撃対象になりかねない。
実際つい最近戦争してるどっかの国に経済的支援して敵国に日本人が二人殺されたよね。
そうじゃなくても飛行機がスカイツリーに突っ込んでくる可能性だってある。
あと日本人大学生がISに入ろうとして空港で止められてる、もう戦争に地理的な距離は関係ない。
次に、安倍さんが最初に言ってた「邦人が乗ってる米軍の軍艦が攻撃を受けたときに日本は手助けができないから米軍と合流する」っていうのはもうこの一文だけで矛盾してるから省く。米軍の軍艦に邦人が乗ってるってどんな状況だ。
次に、安倍さんはある日突然中国中国ミサイルミサイル騒ぎだしたけど、中国は日本攻撃できません。
何故かって、いくら金がないって言ってもまだまだ強い日本を不意打ちで攻撃したらロシアヨーロッパ韓国南米全てからバッシングされます、経済制裁は間違いない。
そうでなくても中国と日本は良い商売仲間なんだから中国にとっても日本を攻撃するメリットがない。
お前の部屋にどれだけmade in chinaがある。
中国にどれだけmade in japanがあると思ってる。
>>37
いや俺は日本の政治家は馬鹿ぞろいだと思うよ。
あんたが解くような事を理解させなかった挙句あんなデモが起こるレベルの反発を招いている時点であの人らが有能とはとても思えない。
中国の軍閥が暴走したら大変じゃないか。何も中国＝北京政府とは限らない。
50：匿名希望 hoge：2015/09/17(木) 23:23 ID:LZ2 初めてレスするけど、自分も安保法案は反対
だってそんなのは、日米同盟でアメリカ様にやらせてたらいいんだし
アメリカ様がグダクダ言うんだったら、自称保守どもが言う、「アメリカに押し付けられた」日本国憲法の9条を盾にしたらいいだけなんだし
「私達はアメリカ人様であられるマッカーサー元帥様に与えられた日本国憲法を、頑なに守っているんです！」て、言えば十分と思うけど
それと、日本は敗戦国て付け加えたらOKだろ
しかしながら、条約優位説が通説になったり、又は裁判所が条約優位説的な立場な判決を出したら、憲法９条も立場がなくなる。
52：ラムザ◆GYAKQ：2015/09/18(金) 16:46 ID:uzc戦争は嫌ですなぁ。
53：◆3o：2015/09/18(金) 20:54 ID:G5. 戦争は反対ですね。
ただ単に総理は戦争に行かせたい感じがします
政治家はどんなことがあろうと戦争に行かなくていいので
なにか与党議員は他人行儀というか
戦争法案とかほざいてるのはマスゴミに洗脳された情弱だな。
シールズとか言う暴力団体を正義と勘違いしてるの？
あいつら、日本国旗も掲げないし、なぜか韓国国旗や中国国旗を掲げてるんだぜ？
>>54正論
56：匿名希望：2015/09/18(金) 22:11 ID:TIk 反対派や野党の議員の方がよっぽど乱暴的で全然平和的じゃないんだが。
国会前に居座って道路を占拠して通行妨害したり、
中指を突き立てたり、警察に暴力をふるったり、
鴻池委員長を集団で羽交い締めにしたり、
野党の女性議員が集結し女の壁を作り「セクハラだ」と喚き散らしたり、
山本太郎なんか喪服で来てふざけすぎてたり、
だんだん野党の醜態が露わになってるな。
なんかネトウヨが一人で喚いてるけど、そもそも野党とか関係なしに憲法解釈の改正とかいうのが詭弁なんだよ
安倍は一昨年までは、「憲法改正！」とか息巻いてたくせに、今上が護憲的な発言をした途端に憲法解釈の改正とか
およそ普通の人は考え付かない詭弁を言い出したんだよね
今回のはただ単に安倍が海外に自衛隊を、派兵したいだけなのを今上に釘を刺されたから憲法解釈の改正とかいう詭弁で、
僕ちゃんは勤王家だよ！だって憲法改正してないもん！て、だけだろ
それに、シールズなんて一般人はともかく安倍の側近が「法的安定性なんて関係ない。」とか法治国家を否定するような事を喚いてたしね
で、安倍はこの補佐官の任命責任とかとってなくて放置してるな
法的安定性なんて関係ないて、およそネトウヨが忌み嫌うチョンと同じレベルに堕ちるんだけどな
それと、本当に国防云々て言うんだったら憲法改正を国民に問わないといけないのに、勤王家気取りの自称保守の仲間の安倍は、
今上に護憲的な発言をされて勤王家気取りとしては憲法改正を言えなくなっただけだしね
それにしてもよくもまあ、憲法解釈の改正ていう詭弁を思いついた物だな
ネトウヨってレッテル貼ってる時点でもう御察し。
ネトウヨなんて言葉使ってる奴らはジャップとか日本の侮辱する言葉を多用するからな。
そんなに安保法案を通されるのが嫌か？
そんなに日本が安全になることが嫌か？
憲法改正しろって言っても、
マスゴミが無知な国民を洗脳して
無理やり国民投票で反対票を促すだろう・・・
>>59
あの、自分はお前みたいなのがよく使うチョンという、おそよ親韓売国奴が口が裂けても使わない差別用語を使ってるんだけど
日本が安全？
だったら今まで通りにアメリカ様に、敗戦国である日本を守ってもらってたらいいだけなんだけどね
で、アメリカ様に何か言われたら、自称保守が喚いているアメリカに押し付けられた日本国憲法を守ってます、て言えば済むんだけど
・窓に上ってダイビングした小西
・自民議員を蹴りまくった小西
・女性議員を引き倒し､投げ飛ばした津田
・セクハラを脅しに利用したピンク集団
・山本太郎議員、問責決議案で一人牛歩を決行 壇上で焼香し手を合わせる
こういう非常識な反対派の野党の奴らを批判したらネトウヨってレッテルを貼られるなら、もうネトウヨでいいや。
反対派はこういうふざけた奴らをかっこいいとか本気でほざいてるんでしょ？
>>61
ｱﾒﾘｶｶﾞｰとかほざいてるが、
軍事パレードをやった中国には何で何も言わないの？
中国が南シナ海を占領しようとしてることはなんでスル―なの？
中国が尖閣を侵犯してることは何でスル―なの？
日本を敗戦国呼ばわりしてる時点でお前は日本を侮辱して楽しんでるんだろ？
日本国憲法を必死こいて守ってるの、シールズの連中なんだけど。
アメリカと引き離して、中国の犬になれば、日本はチベット・ウイグルみたいになるんだが、
ネトウヨ連呼厨はそれが望みだもんな。
日本で災害があるたび、２ちゃんのネトウヨ連呼厨はジャップ連呼して大はしゃぎしてるし。
日本の不幸がそんなにうれしいか。
ID:TIk、マジでこの掲示板に似つかわしい中2病をこじらせた、中、高校生なの？
だから、野党とか関係なしに今回の安保法案が憲法違反なんだよ
そういう議論のすり替えもネトウヨの常套手段なんだけど
それと、マスゴミが！とか喚いてるけど、フジテレビには安倍の甥が就職してるんだよね
ついでに言うと竹田恒泰の弟もTBSだけど
で、個人的な身内の就職はともかく、安倍は上手いこと、自分のお友達を俗にいう犬HKに送り込んだんだけど
犬HKにお友達を送り込んどいて、マスゴミがて言うのはどうなの？
それと、安倍は読売テレビに出て見事に売り込んでるし読売テレビのパネラーも金美齢とか自分のお友達を送り込んでるんだけど
マスゴミを利用しようとしているのは、安倍も同じなんだけど
で、それでも憲法改正が国民に受け入れられなかったら、国民は日本国憲法を守る事を選ぶて事になるだけだし
“護憲派”の日本人にとって「日本国憲法＆憲法第９条」ってのはまさに宗教上の教典の類であり、
あたかも「聖書」やら「般若心経」みたいな存在なんだろうな‥。
だもんだから、日本の憲法学者達ってのは‥欧米の一般的な憲法学者たちとは本質的に異なっていて、その実態はむしろ宗教学者に近いものと考えていいかと思う。
彼らはその原典を時代や環境に対応した“より完成度の高いモノ”へと進化させてゆく事を本能的に拒絶し、ただひたすらお得意の「解釈の柔軟性と多様化(※)」のみによってこれを存続させるコトで、自らの社会的な立場を守ろうと目論んでいるかのようだ。
そもそもその名が示す通り、護憲派が守りたいのは国家でも郷土でも国民ですら無く、ひたすら崇拝するドグマ(教典)そのものなのであろう。ナントも迷惑な話ではある。
※‥これは逆に相当危険なやり方(＝無限拡大解釈)だとは思うのだが；‥護憲派の連中にとっては問題無いらしい。
一方では「自分たちが最上と信ずるモノ」を脅かす恐れのある“法敵”を最優先で排除し続ける事だけが彼らのアイデンティティーであり、その高邁な理想の遂行の為には如何なる非道やウソも偽計も全て許されるものと盲信している‥かのように見受けられるあたりが実におぞましい。
「憲法第９条」というカルト宗教が日本を再び戦争へと導きかねない危険性は‥今回提議された凡庸かつグローバルな安保法案なんぞの比では無いのに‥。
>>63
安倍がキチンなだけ
そんなのは、中国に「日本企業を全社、中国から撤退させるぞ！」と脅せばする話だよ
だって、中国は日本企業がいないと近代化出来ないし
中国は、沿岸部は近代化出来ても内陸部はまだまだ未開だしね
>>65
都合が悪くなると、すぐネトウヨ認定。
反日は相手をネトウヨ認定すれば論破できるとか勘違いしてるもんな。
中2病をこじらせたってのは
牛歩とか壇上焼香とか恥ずかしいことやってる山本太郎や、
道路占拠して暴れてるシールズや、
すぐ相手をネトウヨ認定して連呼してくる君のようなことを言うんだが。
マスゴミは偏向報道してることに変わりないんだがな。
反対派を正義であるかのような報道。反対派の非常識行為を批判しない。
それに中国や北朝鮮が日本を攻めようとしてるのは何でスル―なん？
やっぱりネトウヨ認定しかできない反日だから日本の破滅を期待してるんだろ。
>>66
いや、自分はそうは思わないけど
今回の安保法案は、そもそも憲法改正をしないといけない事案を、憲法解釈の改正ていう詭弁でごり押ししているところだし
それと、そもそも安倍が胡散臭いのは勤王家気取りのくせに今上の言う事はスルーて事なんだよね
これが、民主党あたりの別に勤王家気取りではない政党が、憲法改正て言えば考えるんだけどな
それと>>66的には、法的安定性なんて関係ないて言った補佐官はどうなの？
法的安定性なんて関係ないて、それこそ近代的な法治国家を否定する発言なんだけど
こんなのを補佐官に任命した安倍の責任は？
>>61：匿名希望(ID:LZ2)
＞だったら今まで通りにアメリカ様に、敗戦国である日本を守ってもらってたらいいだけなんだけどね
で、アメリカ様に何か言われたら、自称保守が喚いているアメリカに押し付けられた日本国憲法を守ってます、て言えば済むんだけど
ところで‥アナタの国際政治認識はおよそ３０～４０年くらい古いけど‥そーゆう世代のヒトなの？
>>67
安倍さんがチキン？
むしろ安保法案で中国を牽制してるんだが。
>>69
勤王家気取りなのは民主党と山本太郎の方だろうが。
>>68
都合の悪いレスをスルー、ご苦労さん
>>67で日本企業を全社、中国から撤退させるぞ！と脅せばすむてレスしてるんだけど
北朝鮮は、韓国を盾にしたらいいんじゃない
韓国にもアメリカ軍は駐留してる事だし
ID:LZ2はネトウヨ認定しまくり、チョンという言葉は拒否する時点で御察し。
しかも誰もチョンなんて言ってないのに。
憲法憲法連呼してばっかりで、中国や北朝鮮は攻撃をやめてくれるのか。
ID:LZ2
中立気どりをした反日さん、ご苦労さん。
都合の悪いレスをスルーしてるのはお前だろ、
反対派やシールズの見苦しい行動についてはかっこいいとか勘違いしてるの？
>>73
またまた、都合の悪いレスはスルーですか
だから、中国は日本企業を全社撤退させるぞ！と脅せてレスしてるし
北朝鮮は韓国を盾にしろてレスしてるだろ
ID:LZ2
日本の不幸期待野郎さん、
もうお前、これ以上無様を晒さない方がいいよ。
山本太郎とやってること同じだぞ。
こういうとこでアホなこと書いても誰も納得しないから、
おとなしく国会前で道路占拠して韓国国旗や中国国旗を振りまわして喚いて暴れてろよ。
>>74
は、誰がいつシールズかっこいい！て、レスした
シールズなんて所詮は一般人だから、別にて感じだけど
シールズが見苦しいのと、安部が憲法解釈の改正ていう詭弁をごり押しした事とは、別問題なんだけど
>>76
ねえねえ、なんで中国は日本企業を撤退させるぞと、北朝鮮は韓国を盾に、てレスはスルーするの？
もしかして、反論できないの？
そうなの？
>>77
シールズのどこが一般人なのか？
お前はあんな凶暴で滅茶苦茶な奴らが一般的だと思ってるの？
一般人ってのはシールズに通行妨害された人のことを言うんだよ。
>>79
シールズてそこらの大学生だろ？
普通、大学生は一般人て言うんだけど
>>78
いや、お前のその発言が無茶苦茶すぎて反論する価値もなさすぎた。
本気で言ってるなら正気を疑うけど。
>>80
まともな大学生はあんな凶暴で野蛮なことはしないんだが。
平和平和いってといて中指突き立て、どこが一般人なの？
お前に取っちゃ野蛮人が一般人なんだな。
>>81
はいはい、反論できないんだね
強がりご苦労様
中国なんて、外国資本を呼び込んで急成長させた国なんだけど
外国資本の中でも日本の企業は、特に多いんだし日本の企業無しではこれからの中国の内陸部の開発なんて難しいよ
で、中国は今は内陸部の貧しい地域を開発しないといつ内乱になるか分からないから、日本企業は必要なんだよね
それと北朝鮮は地理の上では、日本を攻める前にまずは韓国を攻めないといけないんだけど
それと、北朝鮮に日本を攻めれるぐらいの兵力で日本海を渡れるとでも思ってるの？
>>82
だったらマトモではない大学生だね
>>83
はいはい身勝手な勝利宣言ご苦労さま。
中国が軍事パレードで日本に対する威嚇については何も言わないの？
中国が尖閣を侵犯してることは何も言わないの？
中国の日本のサンゴを乱獲したのは何も言わないの？
アメリカ様だとかほざいといて、だったらお前は中国の犬だな。
>>84
そのマトモではない(自称国民の)大学生がシールズという暴力団体で好き勝手大暴れしてるんだよ。
てかシールズとかどーでもいいわ。
あんなの意味ないし。
>>85
飯島勲とかいう内閣官房参与が、安倍もわざわざ国会会期中に大阪まで出向いて、出演する読売テレビの番組で、「中国に尖閣には、3隻以上で来るな」と、
裏取引して中国は未だに約束は守ってるてはっきり発言してるんだけど
まさか、あの安倍総理がわざわざ国会会期中に大阪まで出向いて出演する番組のしかも、安部総理の側近が発言した事をマスゴミの捏造なんて喚かないよね
中国はズル賢い国だから、己がそんな事はしないんだよ
で、サンゴの件は自民党の子分に成り下がった公明党から、中国にクレームが入って関係者は処罰されたんだったけ
自称保守は、国内では愛国気取りのだけど外交問題ではアメポチなんだけどね
だから、アメリカ様てレスしてるんだけど
そんなにアメリカ様ていうレスが都合が悪いの？
何だか‥議論板の進行が“喧嘩板ノリ”になっちゃうと、論点が拡散しちゃってよろしくないなぁ；‥。
>>69
＞それと>>66的には、法的安定性なんて関係ないて言った補佐官はどうなの？
つか、キミは“法的安定性”という言葉(法概念)の意味をきちんと理解できていないんだと思う。
法的安定性を担保(根拠として保全)するという事は、「法規定の目まぐるしい劇的な変化によって法制度の信頼性を損なわないようにする」というあくまでも国内法上の法概念であって、決して国際政治における外交上の制約なんかでは無いから。その意味では表現方法の妥当性はともかくとして、補佐官氏の発言は理解できなくも無いね。
外交上の緊急課題に対して“時の内閣”がドラスティックな対応をしたとしても、それが現実的に日本国の為になるのであれば、「法的安定性」というものを根拠にこれを批判するのは間違いだと俺は思うよ？
それから何かに付けて野党の連中は「安倍内閣は国会を軽視している！」と騒ぐけど、内閣ってのは「国会によって信任された最高意思決定機関」なんだから、そこをはき違えてはいけないよね。
今の日本の立場及び、現実上、どこかの国に依存するのはやむを得ないことである。
中国等よりはアメリカを選ぶことについては、アメリカのほうが一応はマシだからという理由から、私は合理的ではあると思う。
勿論、私は国粋主義を主張する立場だから、「自分の国は自分で守る」、アメリカバイバイサヨナラ、って言いたい感情はあるよ。
しかし、自衛隊を増強するものなら、まさに安保法案を反対したような勢力が騒ぎ出すじゃん。まあ、今の自衛隊は英国やフランスに次ぐ又は同等の力はあるみたいだけどさ。
それと、日本には資源もないわけだ。
だから、どこかに依存するのは仕方のないことかと思うよ。
それとも日本主導の第二次大東亜共栄圏でも作るか?
八鉱一宇の実現でも目指すか?
>>89-90
＞八鉱一宇の実現でも目指すか?
いやそれは既に中国が国策として掲げて推進中だからなー
＞「依存」
その表現を用いるコトで、それがあたかも不健全な状況であるかのように思われそうだが‥
ぶっちゃけ自国領内に資源を求められない以上は、フツーにこれを諸外国から購入(輸入)した方がコスト的には安上がりだと思う。
仮に資源国の一部を強引に“日本国領”としたところで輸送コストは変わらないし、現地施設の運営・管理・セキュリティーなどに莫大な費用を要するワケだから、収支的には逆にマイナスになる可能性が高い。
個人的には、あまり賛成はしたくないのだけれど、
反対！という訳にもいかない。
どちらにもメリット、デメリットがあるわけで、声を大にして反対と言ってる人達は、戦争反対と言ってるばかりで、何がどういう過程で戦争になるかわかって反対してるのか不安になってしまう
メディアやサイトで明確に取り扱わないだけでしょうけどね。
日本は物よりも技術を売ってる国のようなものだから。
他国に頼らなければならないのが現状。
恩を売ってって言ったら語弊が出そうですが、そういう関係性は必要かなと。
>>92
＞個人的には、あまり賛成はしたくない
そう、多くの国民が漠然とそーゆう感情を持っているよね。
これがすなわち“言霊の呪縛”というヤツだな。
戦争と言う“穢れ(けがれ)”に向き合うだけで禁忌(タブー)を侵してしまう‥という感覚だろか？
>>93
>多くの国民が漠然とそーゆう感情を持っているよね。
そうですね。私の場合はそもそも自民党が与党になること反対派だったのでなんとも言えませんが(^^)
多分、メディアが反対派のデモ等を連日報道しているのもあると思いますよ。やっぱり、人が多い方が正しく見えますし
連日取り上げることで味方が多いように思える。有名人までデモに参加して、
なんとなく雰囲気でダメな感じがする。だから反対。って人がほとんどだと思いますよ
>>94
＞自民党が与党になること反対派
え、そーだったんだ！ つか、他に国政を担える政党が無いと分かってるのに；‥？
あるいは「右も左も関係無しの大連立政権」みたいなのが安心できる‥って感じなのかな？
国際情勢が安定している平時ならば、それも良いのかも知れないけどね。
「国民に対して説明が足りない」
「軍事的内容を含んだ国際政治上の施策の意図を；‥全世界に向けて説明しろってか？」
【検証】
①「安倍晋三首相は、軍需産業と結託して戦争を起こすことでカネもうけをたくらんでいる」
当たり前の話だが自国が当事者になっての“戦争”は巨大な浪費であって、日本国あるいは首相自身が儲かる要素など何もない。
仮に戦争の勃発によって急騰や暴落が必至な株をあらかじめ買っておいてそこで利益を得たとしても、それは単に「インサイダー取引」という(商法上の)犯罪行為になってしまうので明らかに割が合わない。
そもそも安倍首相は超お金持ちのボンボンなので、生活費や遊興費を政務活動費とゴマかしたのがバレて逮捕されちゃう野党議員みたいなマネはしないと思う。
>>95
>え、そーだったんだ！ つか、他に国政を担える政党が無いと分かってるのに；‥？
そうなんですよねー...他に！って考えるとないんですけど、任せられるかどうかって考えると、不安要素が残る。
まあ難しいですよね。完璧はないのは当たり前ですし。
っと私の論点がズレ始めましたね。このレスは無視して頂いて大丈夫です
平和を何千回唱えても
平和は来ません。
私は賛成派です。
日本国憲法の観点から話そう。
今の日本を取り巻く社会情勢から、憲法13条の生命、自由及び幸福追求の権利を守る意味でも必要です。また、安部内閣がやろうとしてる集団的自衛権は後方支援らしいから憲法9条の戦争放棄だとか戦力不保持だとか交戦権の否定とかは大丈夫っぽい。でも、日本が攻撃されてないのに同盟国が攻撃されたから共同防衛するのはグレー。同盟国が攻撃されたら日本までターゲットにされるのかがポイント。
日本人の中で、憲法改正でなら集団的自衛権を認めるとか言ってるけど、憲法改正は大変よ。衆参各院で総議員の2/3以上の賛成で発議して日本国民の有効投票総数過半数の賛成で憲法改正だからな。
次に、社会情勢からの観点で話すと、中国の不当な領域拡大で日本をはじめとする東南アジア諸国の平和が脅かされてるからね。アメリカもピリピリしてるし。
ということで、私は安保法案に賛成です。
反対派は安保関連11法案のどの法案のどの部分か嫌なのか具に言ってね。
私が思うに、多分今の野党が政権握ってても同じことしてたと思います。今の、反対の嵐も恐らくは国民のご機嫌とりかと。
デモやってる人らも大方自己満足じゃないでしょうか。本気で止めたかったら文句ばっか言わないで政治家にでもなれって話ですから。
私は馬鹿ですから安保法案の何が悪いのかよく分かりませんが、まぁ、違憲だとかいうやつらにはまず、自衛隊の存在を説明しろって感じですし。
どうなるんですかね。日本は。
>>101
＞多分今の野党が政権握ってても同じことしてたと思います。
いや、それは民主党を筆頭とする野党勢力の能力を過大評価し過ぎだと思うぞ。
「政治なんか誰がやっても同じ」なんてゆうフレーズが通用するほど今の国際情勢は穏やかではないよ。
市民運動家レベルの政治意識しか持ってなかった当時の民主党政権が倒れたのも自然の流れだからね？
>>102
なるほど。
確かにそこは私の物の見方が甘かったです。
しかし、まぁ、この間の政権交代でもわかるように政治的能力があればまず、政権交代は起こりませんので、仮に民主党等の野党が政治的能力を持っていて、政権を握っていたらの話してして聞いてくだされば幸いなのですが。
>>102
なんか自民党を過大評価しすぎてないか？
ていうか自民党のまわし者？
安倍は、アメリカでロイターの記者に予定外のシリア難民の事を質問されたら、焦りまくって訳の分からない事を口走ってたてね
なんで、一国の総理がタイムリーなシリア難民の事を質問されたぐらいで、訳の分からない事を口走るの？
野党も野党だけど、自民党の世襲議員の劣化の方が深刻じゃないのか？
小渕の娘も金の事で問題起こしてたし
自分の事務所の金の事すら管理できない奴を、よくもまあ大臣なんかにしたよね
それと、言うまでもなく安倍のお友達がもれなく日本会議のメンバーなのは、知ってるよね
安倍て同じボンボンの鳩山と方向性が正反対だけど、能力はどっこいどっこいじゃねーのかな？
まだ、岡田克也の方が商売人の出だけあって頭の回転はいいんじゃないのか？
（だからと言って岡田克也が、最善とは思わないけど）
>>104
自民党を押すわけではありませんが、鳩山さんよりはましかと。
あの人こそやってることついていけませんから。
>>104
ようつべで
シリア難民の話見てきたけど
確かにあれは恥だねw あとでめちゃ落ち込んでそう
安保の話になっちゃうけど
まともな対案を出さずに反対を叫んでた党よりは自民党の方がましかな
>>106
対案なんて出さなくても従来通りでよかったから、野党は対案を出さなかったんじゃないの
国防だったら、従来通りの個別的自衛権でいいんだし
中東のシーレーンがどうこう言ってたけど、それだったら中東以外の国から幅広く資源の輸入とか考える方が先だと思うけど
そもそも、安倍が外国で良い格好をさたいだけだし
安倍は外国でホイホイ、援助するて言って回ってるけど、今の日本にそんな金が有るのか！
>>107
＞対案なんて出さなくても従来通りでよかったから
いや、現政権前の民主党政権の失政が“従来通り”が通用しない状況を作っちゃったじゃん？
まさか認識出来てないの？‥Σ(°Д°；)
※‥反自民、反安保を叫ぶ人達の多くが意図的に口にしない国名ってあるよね？ww
>>108
民主党の失政て具体的に何？
尖閣の国有化については、石原が日本の一自治体でしかない東京都が尖閣を買うとか世迷いごとを言い出して、仕方なく国有化しただけだけどね
>>108的には、日本の一自治体でしかない東京都が、尖閣を買った方が良かったと？
そもそも、日本の一自治体でしかない東京都の知事が、国政に口を挟んだのが間違いなんだよ
それと、尖閣の所有者に掌の上で踊らされて、尖閣の値段を吊り上げさせられただけだし
当時、所有者の弟とかいうのが、盛んにテレビで「兄は、東京都に尖閣を売るつもりだ！」とか、ネトウヨを煽って14億（だったか？）集めたけど結局は国に20億で売ったよな
それとも民主党の失政て他に何？
経済でも安倍は、年金の積立金をつぎ込んで株価を吊り上げて、景気が良くなったように見せかけてるだけだけだし
>>108は、意地でも自民党ageをしてるけど、本当に自民党の工作員？
ネットでは、自民党の工作員が出没しているという噂があるけど、>>108を見てたら本当か？て思えてくるは
>>109-110
工作員‥？ 誰がぁ？‥ww
ほらね(笑) 特定の国名だけは意図的に出さないよねキミww
まさか尖閣諸島を“東京都の問題”とでも考えてんのかよー
>>111
で、具体的に民主党の失政て何？
中国については>>87とかに、レスしたから面倒くさいからレスしなかっただけだけどね
過去レス読んでね
安倍てよくどうでもいい大臣のポストを作るよな
五輪担当相とか国立競技場の問題では、下村文科相が辞任したけどだったら五輪担当相て何するの？
今回も一億総活躍相とかいう訳のわからないポストを作ったし
民主党は組もうとしている党について信用できない。
よって消極的に自民党を支持することになる。元々は次世代の党の支持だったが、理由はもうわかるでしょ。
民主党政権について、失政まではいかないが文句があるのは、海上保安庁の巡視船に対する衝突の動画の件である。
116：サビぬき。◆Ow：2015/10/08(木) 00:49 ID:OEk
【安全保障上の民主政権の致命的な失政】
「アメリカと距離を置いた親中政策をとるコトで両国間に於ける日本の存在感を高めようとした稚拙な外交政策が裏目に出て、逆に亀裂が生じてしまった日米安保のスキを中国につけ入られたコト」
※‥要するに、あのキチガイ鳩山内閣が沖縄県の在日米軍基地を「願わくば国外移設・最低でも県外移設」と表明した事で、尖閣周辺や沖縄近海での対中緊張が劇的に高まり、現在の南沙諸島海域と良く似た状況を発生させかけてしまったコトがソレ。
>>112
俺が言ってる意味、分かんねーか？
なんか、ちょっと見ない間に口論に…、
>>107
そもそも、安倍が外国で良い格好をさたいだけだし
安倍は外国でホイホイ、援助するて言って回ってるけど、今の日本にそんな金が有るのか！
当たり前レスで申しわけないですけど
他国にいい顔しとかないと後々困ってもほとんど援助やってくれないですよ。だから、見返りを求めてやってるんだと思いますが…
確かに金は無し赤字続きの無限ループですけど。
それ変えるには金融機関が関わりますから。今の日本の、連携の取り方では厳しいかと
>>112
失政…具体的にと仰りますが予測も不可な感じですか？
両側とも間違った事言ってないけど議論が噛み合ってなくて衝突する部分がないってのが現状だからフワフワしてる
って国際政治学の教授はいってた
>>118
＞両側とも間違った事言ってないけど
いやー、そもそも野党側の理屈は「国家の安全保障」について、何ひとつリアルに語ってないから噛み合わないというだけの話であって、どちらも正しいってワケじゃないと思うよ、俺は。
【審議の過程でサヨクの連中が再三繰り返した無茶振りフレーズ】
「いったいどこの国が日本に戦争を仕掛けてくるとう言うのですか？ 国民が解るように具体的に説明してもらいたいッ！」
‥そんなもん、公の場で言えるかアホウッ！！
反対派
違憲→まあ間違ってはない
賛成派
国際情勢的に今のままだとやばい→確かにやばいし安部が中国の危険性を具体的に示した頃から徐々に国民の間で賛成派が増えていった
もし戦争になったら…
徴兵令でたら自分らが戦争にいかなくてはならなくなるのでは…。
>>122
徴兵制になるのはあまりにも現実的じゃないのでは…
>>122
この時代に徴兵制なんてやったら日本は1日で無くなります。
>>122
徴兵令は出さないと思うぞ
馬鹿がいるとTwitterで戦場なうと呟き集中爆撃受けることになるぞ
それに愛国心ない奴等だしさっさと国外逃亡するな
tk本当の血を流す戦争は今の時代割に合わない
ぶっちゃけ、当節のヤル気の無い若者新兵にムダ飯を食わせて訓練するよりも、戦闘用のドローンを大量生産した方が軍事的コスパははるかに上だし、そもそも超少子化の我が国においては“徴兵制度”そのものがまともに機能しないと思う。
現実的に考えれば、現役の自衛隊員が負けてしまった時点でそれ以上の戦争続行は不可能になるワケだから、ありえもしない徴兵制におびえる必要なんか無いでしょ？
確かにな(^O^)
128：RCJ◆AWY：2016/01/03(日) 21:54 ID:uLI 仮に徴兵令出ても現時点じゃ国民総バックレ
ガチで敵兵が日本国内を埋め尽くす程上陸してきたら戦うしかないが
いやいや、ひとたびＡＴフィールド(水際迎撃封止ライン)が破られてしまったならば、いきなり弱くなっちゃうのが我が国民性；ww ‥ぶっちゃけレジスタンス運動みたいなのは絶対に無理ッ！！
>>129
まあ敵兵が一般住民を狙ってこなければそうなりますよねww
仮に、至る所で虐殺めいたことが始まれば流石に戦う気がするけどww
>>130
たぶんそんな事があったとしても事無かれ主義にどっぷりと浸かった大衆は立ち上がらない。
誰か強力なカリスマが彼らを導かない限り、屠殺場の家畜のように粛々と整然と殺されてしまうに違いない。
>>131
まあ、さして身体を張る場面でもないところに対しては事なかれ主義で間違いないと思うしオレはむしろそれを推奨さえするが、命を奪われるかどうかの瀬戸際においてさえも「事なかれ主義」を貫き通すとは思えない。
無防備なまま死ぬとかもう、生き物として有り得ない気がする。
暴漢に襲われたら抵抗もする訳ですし。
カリスマが必要と言うならば、間違いなくカリスマは現れるはず。
世界の潜在的な観点で見ると個別的自衛権しか想定できないから。
134：アーリア：2016/01/05(火) 03:11 ID:pcsまた、拡大解釈するとすべての宇宙又は人類が発見してない空間も先程言った世界に入る。
135：アーリア：2016/01/05(火) 03:12 ID:pcsというか、警察権しか想定できないということになるかもね。
136：匿名希望 hoge：2016/01/05(火) 18:37 ID:RMI >>132
そのカリスマとやらがヒトラーみたいなのというオチが待ってたら最悪だがね。
>>136
穏和と言われる現代日本人のカリスマならもうちょいマトモであってほしいと願う
>>137
正直な話現代の日本人は大人しくはあっても穏和というのは少々疑わしい。
ましてや政治に絡んでくるタイプの人間は皆してヤバイ思想がチラついてるのがTwitterのその手の人の呟きを見るとわかる。
ヒトラーが率いたナチス党だけど‥本来的な党名の意味は「社会主義ドイツ労働党」なんだよね。
第一次大戦後に莫大な戦後補償を課せられて深刻な経済不況にあえいだ労働者たちの不満や怒りの中から発生した‥というのがその根源。
過剰に大衆の意思に迎合した(ポピュリズム)政党って、現実にはむしろコテコテの右翼政党なんかよりもはるかに怖い存在になってしまうという、笑えない実例だよねコレww
ポプュリズムって民本主義の訳なんですけど。
本当はデモクラシーを民本主義と訳したらしいのですがね。
トランプ勝ったられ安保法制が必要になります。アメリカ軍基地が無くなったら特に沖縄は中国の領土になっちゃうよ！
142：ななし：2016/11/09(水) 17:11 ID:Lm2 >>141
それ別のところでも言ってたね。
安保法制になっても中国と北朝鮮に立ち向かうのは無理だと思う。日本が終わる日が近くなったな。
144：サビぬき。◆Ow：2016/11/10(木) 21:53 ID:cBk
アメリカ大統領選でトランプ候補を逆転勝利させたポピュリズムの迎合対象は
白人プチ貧困労働者層であったらしい。
結局ヒラリー・クリントンには彼らの存在が見えて無かったってコトなんだろーねぇ；‥