総魔アンチ議論場

タイトルは適当ですが、今後私はこちらの方に顔を出して対応します。

第三者、つまり私へのアンチ行為や凸をした方が対称となっているため、無関係の方の閲覧、及び投稿はご遠慮下さい。

此方では、べくさんが不在であるため、唯一の批判元の当事者たる私の怒りの内容について載せます。
その際に、私が満足行くような、筋の通った意見であれば、そこの部分について私は非を認めます。

ただ、明らかに私の提示した部分から逸脱した意見や、頭ごなしに否定しているだけの意見は、イタチゴッコになり、時間の無駄になってしまうため、無視させて頂きます。

始めるにあたってまずは、一方的にならないよう、
私に対する批判や、非があるのだと言う部分などがありましたら、一行にまとめ、それを箇条書きのようにして並べて投稿して下さい。

例)
※数字の横にある()の中にその意見を入れるなどしてもらえると見やすいです。

1.()
2.()
3.()
4.()
5.()

尚、これ以外でも見易い方法や聞き方などがあればそちらを使って頂いても構いませんが、なるべく具体的にお願いします。
「○○○から○○○まで悪い」ではなく、
「○○○のところが悪い」と言うような感じです。

ROMってた者ですが一応

1.(ヴァルターの設定やロルがキャラヘイトに値する内容｡なのに謝罪したりせず､に言い訳や暴言を吐きベ○にゃん氏を引退まで追い込む｡
それどころか､荒らしやアンチを『ベ○にゃんの自演』と発言｡『ベ○にゃん一人の自演ならあそこまでスレが伸びたりしない』と意見が出たら､『皆､ベ○にゃんにハメられて私を叩くように仕向けられてる』という意見に変更)
2.(ヴァルターの設定自体が様々な版権作品からの引用であり所謂『ツギハギ』になっている
主な引用元は某私が天に立つの隊長さんや某名前を言ってはいけない帝王や某全身で靴を舐めさせれた絶対悪等
それを､恰もすべて自分で考えた様な『オリキャラ』として投稿)
3.(他の人のオリキャラを『雑魚キャラ』『ヴァルターの前では塵一つ残らない』等と罵倒したり､確定ロルでいきなり殺害｡確定ロルでは攻撃を無効化したり､攻撃を相殺されても確定ロルで押し通す等の傍若無人な態度を取る)
4.(力を合わせて倒す筈なのに『先代巫女と八雲紫と言う幻想郷最強の人間と妖怪の両方を相手取る事も出来るほどであり、魔力量で言えば二人の力を全て合わせたものさえ遥かに凌駕している。』原文ママ
等と言う設定｡それを見かねて唯一の参加者に『強過ぎるから少し能力を弱体化させるなり弱点を追加するなりして欲しい』と要望が来るがそれを却下する(弱点の追加のみ承諾))
5.(原作キャラの惨殺｡二次創作で一番のタブーであるこの行為について､謝罪する所か『ヴァルターの悪を際立たせる為』と反省の素振り無し)
6.(これらの行動を咎められても『ヴァルターは絶対悪だから仕方ない』と言い訳｡更には『もう来ない』みたいな事を言っていたのに､のうのうとなりきりスレに復帰｡)


アンチがあそこまで悪化したのは上記の2以外の行動が火に油を注いでしまったからでは？

では、他に意見があると言う人もいなさそうなので、誤解を解くためにこちらから少し反論させていただきますね。

1.ROMしていなのならわかると思うのですが、事の発端として最初に私や他の参加者の方を巻き込んでアンチ行為を始めたのは誰でしたか？
べくさん自身から私に喧嘩をふっかけ、それで反論されたり、返信が遅れるようになると、アンチ板に逃げ込んで書き込んでいました。その事についてはどうお思いでしょうか？
身に覚えの無い言い訳やら自己主張やらで私も一時的にとはいえ、引退にまで追い込まれたのですが？
それでも私は諦めずに再開し、書き込みを開始した結果、それなりに新規参加の方も来てくれて、一緒にこれか、再開しようとしていたところに、過去に捕らわれた方々に叩かれたのではこちらとしてはいい迷惑なのだとわかりませんか？

べくさんも、嫌なら私のように何度叩かれようと諦めない、一度や二度の批判や不満に惑わされずに、自分の意思を通そうと言う覚悟や気概は無かったのですかね？

それに、向こうの方のなりを見て頂ければわかる通り、私は私に対して荒らし行為や、身に覚えの無い批判を受けない限り、相手へ反撃する事などありませんし、多少の不満を受け止め、解消しようと努力して来たつもりです。

2.はい、確かにキャラの設定にハクを付けるために複数の作品から少しずつアイディアや設定をお借りしていましたが、それを作者でも何でも無い貴方達が批判できる立場ですかね？
それに、ここを問題として取り立てるのなら、べくにゃんさん側もクロードの設定を作る際にとある版権キャラから引用したと自白していたのですが、そこについてはどうお考えでしょうか？

量が多い少ない問わず、設定を引っ張った者同士であるにも関わらず、私は批判の嵐を受けながら、方やべくさんの方は全くそこに触れられていないと言うのも不自然ですよね？

それも、多数要る筈なのに、誰もべくさんに対する不信感や、批判される原因や結果何かあったのではないか？と言う第三者視点からの意見が一切見られなかった事が、べくさんによる自演なのでは無いかと言う考えに繋がった訳です。

勿論、ファンの方からしたら引用されたと言うのは許しがたい事でしょう。ですが、たかがなりきりごときに、ここまで粘着質に私を付け狙っている事に違和感を感じてならないんですよね……

アンチスレの方を見ても、イラストやら、キリ○メさんやら、私の粗を必死で探し回っている、そう考えてしまうわけです。

3.確定ロルですか。
ここについては、私は予め【負けイベント】になると言わなかったり、相手キャラを挑発してヴァルターへの敵愾心を煽るためにしていたまでです。
確定ロルの方も、スレの流れを見ればわかる通り、確定ロルには確定ロルで返すと言うように、相手方も確定ロルを返すことを前提でやっていました。
確定ロルについても、べくさんは私と同等に使っており、傷付けられたら傷が二度と治らない、とか力が失われるとか色々とチートな部分が見受けられたため、それらに対応する意味でも確定ロルを回していたのですが、そこについてはどう考えていますか？

また、何故べくさんの行った確定ロルやチート設定、チート行為などを無視しているのでしょうか？あまりにも片方に肩入れしているように見受けられました。

そもそもヴァルターの能力をチートとするのなら、クロードさんの能力などはどうなるのでしょうか？あれはセーフなのですか？強さ的には、私と同等かそれ以上のチートだと思えてならないのですが？

4.はい、レイドボスは強さが命なんです。
「どうせこの二キャラ出しとけば余裕なんだろ」とか、
「何だ、ヴァルターって実はたいした事が無いんだな」などと思われないように、そして二人が戦闘に参加する事を前提として強化しています。

ただ、純粋な魔力の量で二人を圧倒しているだけで、純粋な身体能力や、妖術の使い方、結界術などの各々の特色と長所においては、ヴァルターの方が劣りますので、各々の持ち味を活かせば、互角か、それ以上に戦う事もできます。

何処かでも言ったかもしれませんが、ワンサイドゲームが嫌いなんですよね。なので、最後に倒される事を前提とした上で、最も活躍しなければならない、ヴァルターの最初の段階においては圧倒的な実力を見せようとしていたまでです。

5.こちらについても、ほぼ予定通りと言ったところですね。
東方について少しでも知識があれば、幻想郷において、死がそのまま終わりになると言う安直な考えにはなりませんよね？

それに、幻想郷には死を覆す事が出来るあの女神や、裁判官などもいます。

あまりここはネタバレになるのですが、どうせ此処を見た上で私のスレに参加しようと言う変わり者も居ないと思うので、おおっぴろに公開すると、
『死亡した原作キャラは異変解決時に、元凶や黒幕が倒され、脅威が無くなった時、実は死んでいなかった、とか地獄の女神が幻想郷が世界を蝕む悪を滅した褒美として蘇らせる』
と言うようにしてあります。

ただ、オリキャラの最後にして最大の活躍の場となる、原作キャラや他のキャラを庇って死亡した場合や、予め本体会話で死亡すると言う話しになった場合など、お相手方のキャラが完全に死亡する際には、その場において最もかっこよく、勇ましくいように、最大の見せ場を約束しています。
そして、レイドボスなどと戦っている際には、例えどれだけ劣勢になっていようと、その戦況を一気に有利になるようなイベントも仕込んであります。

蘇生不可能な場合は、私の使う敵キャラを除いて、無駄死にさせる事はまずありません。

こうして返信してふと思ったのですが、本当に別の人物でしょうか？

特に詳しく私のキャラを批判していた方に限って、私の悪い点だけを見て、べくさんの可笑しいと思う筈の点や行動に目を瞑っているのは何故でしょうか？

一度、私を批判するのと同じように、強い疑心を持ってべくさんの設定やロルなどにも目を通してみてはいかがでしょうか？

試しに、べくさんの投稿した文や内容をここにコピペして、見比べてみてはいかがでしょうか？
中立の意見を挟んでこそ、議論になる訳です。
どちらにも関連しない、どちらにも属さない、冷静な観点(俯瞰)から全てをもう一度眺めてみれば、どうして私がここまで頑なに反論をしているのかがわかると思います。


※なお、どちらにも属さない中立意見であれば、第三者視点からの投稿も解禁します。一方的な批判や反論しか無いと、全体を把握する事が出来なくなってしまいますので……

私への批判の文を探している時に、べくさんの投稿した文や設定が目に止まり、そこについて考えた事はありませんでしたか？

ここ(議論板)にもあるじゃないですか。
『いじめは自分のせいだっていい加減気付け』と。

私がべくさんを引退にまで追い込んだ(イジメた)のであれば、尚更それが通用すると思いませんか？


私とべくさんの口論の一番最初の部分を読み直す、或いはコピペを貼るなどして公開した方が、中立の意見を得られるのでは無いでしょうか？

ただ、アンチ板に逃げてまで私に批判し続けていたべくさんの事なので、こう言っても素直に行動には移さず、私の揚げ足取りに夢中になり続けてしまうとは思いますが……

そう言えば、アンチ板に逃げてまで私に対して批判するのって、本当に『引退』と言うのですかね？

そこのところ、中立的な観点から見た意見が欲しいですね。

あと、他の参加者を巻き込んでまで私に対する荒らし行為をする事は正しい事なのですか？

見ず知らずの赤の他人のために、荒らし行為をするのは、果たして本当に良いことなのですか？

そして、その事について私は不思議に思って反論するのは悪い事なのですかね？


私にはそこが不思議でたまりません。

1.何故実父設定なのか､別にキャラを作っても良かったのではないか
2.古いものですが見つけました、参考までに

名前…クロード・スカーレット
性別…男
年齢…不明(兄に近いのは確か)
能力…過去と未来を書き換える程度の能力
二つ名…永遠に紅き穏やかな月
心優しき吸血鬼
紅魔の謀神
性格…兄のヴァルターとは対照的に穏やかで慈悲深い性格
自らの欲ではなく常に『他人の為に動く』人物
その慈悲深さと善良さから彼に絶対の忠誠を誓う者も多い
(1人の従者曰く『クロード様の恩は海より深く山より高い』らしい)
容姿…金髪七三分けに紅い瞳
いかにも穏やかな紳士
黒い燕尾服に赤いループタイ
白い革手袋
(先代当主なのに執事っぽい服装)
備考…レミリアやフランドールの父親ではなく叔父に当たる人物でスカーレット家先代当主
かつてヴァルターをスカーレット家から追放し2人の『過去を書き換え』ヴァルターに関する情報や記憶を消した(正確には書き換えた)
実力はほんの少しヴァルターに劣るがそれを圧倒的な人望とたゆまぬ努力でその差を埋めている
能力について…彼の『過去と未来を書き換える程度の程度の能力』は所謂歴史改竄能力で『あった事』が『無かった事』に『無かった事』が『あった事』になる
しかし無闇に過去を書き換えればそれまでの歴史に矛盾が生じたり現在や未来にまで影響が出たりしてしまう
(例えば白雪姫なら『白雪姫は毒りんごを食べていない』と書き換えれば白雪姫が毒りんごを食べていないのに急死したことになる)
逆に使い方を応用すればBLE○CHの月島さんのような使い方をしたりする事ができる
(○は自分で入れました、検索避けです)

>>13を見て分かる通り､クロードの場合は『しかし無闇に過去を書き換えればそれまでの歴史に矛盾が生じたり現在や未来にまで影響が出たりしてしまう』等と能力にデメリットが書かれていたり
『実力はほんの少しヴァルターに劣るがそれを圧倒的な人望とたゆまぬ努力でその差を埋めている』と最強ではない事が明記されています



対するヴァルターは
『能力/『闇を統べる程度の能力』
ルーミアの能力と同じように見えるものの、ルーミアが操れる視界を奪うための闇とは異なり、刃物や銃弾、鞭などに実体化し、光線や光弾のように具現化させる事も可能。
また、他者の心の闇を通じて洗脳したり、悪の道へ堕落させようとするなど、その使用方法は多岐に渡り、下記の暗黒魔術と組み合わせる事で多種多様に立ち回る事が出来る。』
と､能力のデメリットが書かれたりしていません
又､実力も
『自分の血を他者に与えて悪意に染め上げて暴れさせ、殺し合わせたり、憎み合わせると言うような所業を平然と行い、他の吸血鬼から見ても並外れた力を有し、不死に近い再生力と生命力を持っている』

『純粋な戦闘能力もまた高く、先代巫女と八雲紫と言う幻想郷最強の人間と妖怪の両方を相手取る事も出来るほどであり、魔力量で言えば二人の力を全て合わせたものさえ遥かに凌駕している』

という様な内容です

それに､総魔さんは自分にも非があるとは思わないのですか？

確かに､ベ○にゃんさんが全面的に正しいとは私も思ってはいません｡ですが､だからといって総魔さんは悪くない｡とも思いません

総魔さん、もうやめた方がいいと思います。あなたに少しでも届いたら、と思ってコメントさせて頂きましたが…

私が言いたかったのは「ご自分の事を少し見つめ直してみませんか?」という事だったんです。

総魔さんの言い分を見ていたら「あの人がこうしたから」「この人がこう言ったから」とそればかり。あくまで自分を被害者としてしか見ていない。

そのトラブルについて、あなたは「完全なる被害者」ですか?自分は何一つ悪い事をしていない、悪いのは全て相手の方だと胸を張って言い切れますか?

夜勤、仕事と仰っていたのでおそらく社会人ですよね?

こんな言い方をするのは良くないかと思いますが、あなたの主張の仕方は「○○ちゃんが叩いたから」「✕✕ちゃんがバカって言ったから」と人のせいにばかりしてダダをこねる小さな子供のそれとまるで同じです。


あなたは大人なんですから、人のせいにばかりせずにご自身の事を振り返るという事をすべきではないでしょうか。

今のままでは問題は終わらないと思います。終わったとしてもきっとまた同じ過ちを繰り返す事になりますよ。

相手より自分が変わる事が大切です。（私も規制されていた2年超の間にこの考えに至りました）

第三者だからあまり書かない方が良いのかもしれないけど

能力に弱点やデメリットは必ずしも必要なものではないです
それに、『心の闇~』と書いてあるところを見ると
闇を持たぬもの（聖人？とか）もしくは心自体を持たぬもの（アンドロイドなど）等なら倒せることを暗に示しています

設定を拝借してきた云々の話ですが、
そもそも元ネタのレミリア&咲夜の設定自体DIOのパクリなのでほぼ問題ないかと

つーか、こいしなら対抗出来るんじゃね？（そもそも戦場にたどり着けるかはともかく）

闇云々は手段の一つでしかない。それになりきりスレ？という者は小説やテレビゲームとは違うので弱点は示すべきである。

これが陸軍の見解である

>>17
レミリアと咲夜のDIOネタはオマージュ程度だけどヴァルターの場合は完全にアウト｡
悪意が云々かんぬんは脳噛ネウロのシックスの設定をコピペしたんじゃないかと言うくらいクリソツ

>>21

http://dic.nicovideo.jp/t/a/%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

俺はネウロ読んだことないから知らないんだけど
ニコニコ大百科見る限り近い描写は無いから
どこがどう近いかコピペして教えて？
省略とかされてたら簡単にでいいからどんな感じか教えてほしい

>>22
ヴァルターの設定の一部
『通常であれば人格が形成される筈の無い胎児の段階で既に比類無き魔力と強すぎる悪意を持っていた。』

アニヲタwikiのシックスの記事から抜粋
『本来なら自我すら構築されていないであろう0歳の時からその悪意は開花しており』

ヴァルターの悪行リスト()より一部抜粋
5.二歳の時にスーパーヴァンパイアである実母の内臓や目を抉り出して惨殺し、五歳の頃には北欧最強の吸血鬼だった実父を圧倒的な力で肉塊に変えて虐殺した。

シックスの過去(ニコニコ大百科より一部抜粋)
更には2歳の時に母親を、5歳の時に父親をも殺害している。

同じくヴァルターの悪行()リストより一部抜粋
6.新生児の頃には、他の吸血鬼の新生児と見張りの屈強な吸血鬼数名を惨殺して血と肉塊だらけの新生児室で安らかに眠っていた。

シックスの過去(ニコニコ大百科より一部抜粋)
その悪意の強さは筋金入りで、生後間もなく父に握らされたカミソリで部屋の他の新生児達の頸動脈を掻き切って全員殺害


更にさらに…

ヴァルターのサンプルボイス
『全ての存在は私の敵であり所有物だ、つまり私だけが壊す権利を持っている。』

シックスの台詞
『違うね。全ての人間は私の敵であり私の所有物だ。私だけが壊す権利を持っている』



お分かりいただけただろうか…

>>14
クロードさんはプレイヤーキャラであり、
ヴァルターはレイドボスですよ？
同じように考えるのはちょっと可笑しいとは思いますがね。

クロードさんはプレイヤーキャラなので、その世界観におけるラスボス級であるヴァルターと同じように扱う、或いは近いように扱うのは不自然ではありませんか？

それに、未来を書き換える力は、やろうと思えば、ヴァルターの存在そのものを書き換える事も出来る上、クロードさん本人にはほぼ影響はありませんし、使用制限などもありません。
つまり、世界観上、初期から特に強化される必要が無いにも関わらず、そのようなチート能力があるのは可笑しくはありませんか？

対するヴァルターの場合は設定にある状態がもう最終強化段階と言えます。

>>15

お言葉ですが、本当に事の発端について知っていますか？
先に口論を仕掛けて来たのはべくさんの方ですよ？

私は予めボスとして登場させるとスレ内でも言っていて、主さんもそれを承認してくれていました。
そこで私は予告通りボスとしてキャラを出し、そのキャラでの参加許可もいただけました。

そこでさあ、今からボスらしく振る舞うぞ！と言うところで、何をとち
狂ったのか、自分のキャラが蔑ろにされている、活躍できていないと言う不満や愚痴、挙げ句の果てにはそのキャラの能力と被っているーと言い出したのがべくさんですよ？

べくさんはボス級として出すなど一言も言わなかった上、私がヴァルターをボスクラスで出すと言うことも知っていたであろうにも関わらず、です。

そんな事をされれば私とても苛立ちを隠しきれなくなり、口論が激化するのも至極当然の事だとは思いませんか？

>>16

では、不当な理由を元に批判され、アンチ板を建てられ、そこで罵詈雑言を言われても尚、我慢し続けなければならないのですか？

ここまでされれば、なるべく事を穏便に済ませたいと思っている私も感情的にならざるを得なくなります。
そして、貴方達のように、全くの無関係な者達にまで叩かれ、批判されれば神経質になるのも仕方がないと思いませんか？

一対一の話し合いで解決する問題に、火に油を注ぎ続けているのは貴方達なのですよ？

>>17

うーん、やはりわかる方が見ると見抜かれるのも速いですね……

その通りです。特に何も考えていない者や、意思や自我を持たない、或いはそれらが極端に薄いキャラには洗脳なんて通用しません。自分の心の闇に打ち勝ち、それを乗り越えた者に対しては無効化されます。

加えて、本編の方でもチラッとだけ出したとは思うのですが、ヴァルターは妖精などの精神や感情に裏表が無かったり、純粋な自然の存在による力にも弱く、見かけ次第率先して排除しようとしていました。

更に、題材としては、紅魔組(参加者の方々のキャラも含む)によって討たれる存在としてボスキャラの座を頂いたため、あのまま戦闘を続けていれば、遅かれ速かれ、ヴァルターは参加者の方々によって滅ぼされていましたよ。

こいしとかはもう、無意識の領域ですので、ヴァルターの攻撃が当たらない、純粋とも言える存在であるため、ヴァルターが彼女の攻撃を無効化させる事も出来ず、洗脳も通じない、まさに特攻持ち、天敵とも言えますね。

>>19

逆じゃないですか？
ゲームとかだと弱点が無ければ戦いにくいのですが、なりきりだと、基本的にその場のノリと流れ次第ではどのようにでもコロコロ変わりますし、某隊長のようにチート能力があるのにそれを使わずに倒されると言うのもザラにありますし、そうして私の作った敵対キャラは倒されて来ました。

また、パクりとかもありましたが、それをして皆さんにどのような迷惑をかけたのかお聞きしたいものですね。
わざわざなりきり掲示板と言う限られた少数で、各々が持ち出した設定で物語を作って楽しんでいるところに、わざわざそこに訪れて、除いては著作権がどうとか、パクりがどうとか騒ぐのも可笑しくはありませんか？

もしかして、東方系の二次創作系の小説を読んだ事がない方ばかりなのですかね？ヴァルターを叩くのなら、公に自分の設定としてさも当然のように使っている二次創作活動をしている方に対しては何も反対しないのですかね？

確かに、褒められるような事ではありませんが、それでも私は版権側を侵害する意図も、貶める意図もありませんし、なりきり掲示板と言う、それら二次創作がOKと言う方が集まる場所で堂々と凸行為をする事は褒められるような事なのですかね？

>>23

わざわざ調べたのですか……
そこまでして私を叩こうと言うその情熱はどこから沸いて来るのか、正直不思議でなりませんね。

思わず、べくさん本人なのでは？と思えてしまいます。

何せ、普通なりきり掲示板のキャラでここまでグチグチ言う人なんて居ませんし、何年も私に対して恨みを持ち続けるなんて、普通の精神だとは言えませんね。
それに、貴方は『別人』であり『赤の他人』なのでしょう？

実に不思議ですね……

ちょっと議論板の皆様に質問です。


騒動の当人で無いにも関わらず、アンチ板を建てたり、その一個人を何年間も執拗に叩き、誹謗中傷を繰り返し、対立側をただの一度として疑わず、相手の事を憎悪し続ける人っていますか？

また、その人は正常な思考を持った方と呼べるのでしょうか？


私には、執拗に粘着する方が、どうしてそこまでして粘着しているのか？と考えた時、真っ先に『同一人物だから』と言う答えに辿り着くのですが……皆さんはどう思いますか？

皆さん、もうこの人に構うのをやめましょう。

言えば言うほどこの人は頑なになるだけだから。議論するだけ無駄かと思われます。

>>30
>>23は見ての通り>>22さんに『あまり脳噛ネウロを知らないから何故パクリだと騒がれているか分からない』(意訳)と言われて書いたものです

>>31
私はただ､『この設定おかしくね？』とか思ったから色々書いているだけで個人的な恨みを抱いてるわけではありません

>>32

答えになっていませんよ。
そんな曖昧なもので済ませようとするのなら、最初から首を突っ込まないで下さい。

因みにこの人は反省も後悔もしていないし､完全に『俺は悪くねぇ！悪いのはベ○にゃんとヴァルターだ！まぁ､ヴァルターは完全悪だから仕方がないけどw』って考え何でしょうね

以下､その様に思う根拠とスレ主が実際にベ○にゃん氏へ返したレスの一文

オリキャラマンセー楽しいですよ〜。
貴方は出来ませんがね〜。
ヽ(・∀・)ノ

あったりまえじゃん、ヴァルターは悪なんだもん、しょうがないよね。
キャラが悪いんだよ、きっと。

貴方のキャラが束になっても指先一つで消し飛ばせますからね〜。
(*´ω｀*)


結局はダラダラと言い訳を続けてるけど実際はこれなんだろ？

頭ごなしに否定するな！って言っているけどベ○にゃん氏にしてきた事を忘れたのか？

お前が今までしてきた事のしっぺ返しが帰ってきているんだよ

それに必死にWikipediaとか色んなサイトから法律を引っ張って来たりしたんだろうけど意味ないですよ〜。
だって、最初から貴方の意見なんてどうでもいいですしね〜。
(*´ω｀*)

ちくわ部さんももうやめましょう。それ逆効果です。

>>33

貴方の文からは私に対する明確な悪意のようなものを感じるのですが？執拗に私のキャラに対して粘着するその姿勢、そして私を叩こくためのネタ探しに奔走し、私の問いかけには何一つ答えぬその様子から、私は疑念を抱かざるをえないのですが？

>>35

ほう、面白いことを言いますね。
その前後で放ったべくさんの言葉は完全スルーですか。
私が何故その言葉を使わなければならなくなったのか、その背景を一切描写せず、一方的に叩くその様子を見せられても尚、別人だとのたまうのでしょうか？

総魔さん、あなたは少しこのサイトから離れた方がいいと思います。自分をコントロール出来ない時って自分が見えてないのでどんどんドツボにはまるだけです。

私の場合は強制的にでしたが、離れた事で自分がいかに愚かだったか気づく事ができました。

あなたも少し離れて冷静になられた方がいいと思います。

>>36

では、べくさんが私にして来た事や、どうして私がここまで怒っているのかわかりますか？

そして遂に言ってしまいましたね。
『最初から貴方の意見なんてどうでもいい』
それこそが私がここまで貴方達に反発する最大の理由なのですよ？

その思考があるにも関わらず、善人面してさも私が一方的に悪いのだと批判するその様子は、まるで自分がべくさん自身だと物語っているようではありませんか？

>>40

私が投稿した文をもう一度見直して来てから言って下さい。
幾度となく投稿した私の質問に答えてから、私の質問の内容について完全に把握してから投稿して下さい。

ここは議論場であり、中身の無い言葉を並べるための場所ではありません。

私は本気なんですよ？
ここまで恥をかかされ、屈辱を味合わされた以上、もう退くことは出来ません。

私は私の名誉を取り戻すまで戦い続けますよ。

言っておきましょうか？

先にこの口論を仕掛けて来たのは貴方達の方なのですよ？
無関係な赤の他人の、なりチャによる喧嘩に、何も知らずに参加しては数の差を活かして私を叩き始めた。

私はその事に対しても激しい憤りを感じているのですよ？

『個人間の口論に勝手に入って来るな』
これが私が貴方達に言いたい言葉の一つです。

そうだ、アンチの皆様が本当に別人であるのかを確認するために、Skypeを使いましょうか？

あそこでなら音声会話が出来ます。
音声会話による声質判定で同一人物なのかどうかをはっきりさせましょうか。

実は私は俗に言う声優オタクでして、声を聞き分ける事には少し自信があるんですよ。

勿論、めっきり投稿しなくなったアンチの皆様も参加して下さりますよね？

証明のために外部ツール使わなきゃいけないんですかーーーーーーってか声優オタクも証明も何も関係ないよなこの件

>>45

では、OKと言うことで宜しいですね？

>>44 あのさぁ…
大の大人が子供相手にそう言うのやるのはまずいでしょうに。てか、インターネットはいつ炎上や叩かれてもおかしくない時代ですから少しは自分の行動に冷静に見れば良くて？
てか、アンチ側も理由があって叩いているんですから… 訳もなく叩いていたら他のアンチが注意しますよ。

見てみたけれど、どっちもどっちですよ？

>>46
いやどの文にOKを見出したの？本当に大人？
別に私らアンチが同一人物と見たいならそれでいいさ、このアンチの件に関してお前に同一人物ではないと証明することは意味なくないかって話をしてんのわかる？？？

総悪＝アンチスレに特攻してきた幼女たん(ID:aP2)と同一人物説

>>40 の言う通り、少し離れて見れば？良いなのに「俺は悪くない！！」的なコメントする人が大人には見えません（）

>>47

理由ですか？
はて……それはどのような事でしょうか？

どっちもどっちとはどのような意味でしょう？
どちらも悪いと言う事はありませんよ。

ただ、物語の流れを乱して多くの人に迷惑をかけた上で、アンチ板に逃げ、誹謗中傷を繰り返すべくさんに、
そのアンチ行為や荒らし行為に困って止めて欲しいと私が言っている……ただそれだけですよ？

さて、私はもうSkypeのアカウントを作り終えましたよ。
では早速私の通話鯖でも作って招待しましょうか？

>>48

おやおや、これは不思議ですね？
どうしてそこまでして頑なに拒むのでしょうか？

別人なら、寧ろ他のアンチの方々と連絡を取り合い、私を叩く最大のチャンスではありませんか。
そこは堂々と受けなければ、怪しさしか残りませんよ？

それとも……そこまでして通話を拒むのには何かバレたら不味い事でもあるのでしょうか？

>>49

関係の無い話を持ち込むのは止めてくれませんか？
私は真剣に聞いているのですよ？
そのようにふざけた文しか打てぬのなら、最初から首を突っ込まないでくれますか？

貴方は一体何様のつもりなんですか？
私の親兄弟ですか？べくさん本人ですか？

そのどちらでも無いのなら、顔も知らぬ赤の他人。
そんな赤の他人に文句を言われる筋合いなんて何処にもありませんがねぇ？

>>50

貴方も、Skypeで通話しますか？
怪しいと思った方は片っ端から通話に招待しますよ。

大人だとか子供だとかは関係ありません。
名誉を傷つけられれば怒るし、
荒らされれば不愉快になる、
そこの大人と子供の違いなどありますか？

残念ですがありませんよ。
足が付く前に、中の人が出て来た方が良いんじゃないですかねぇ？

さて、同一人では無いと訴える皆さん。
それを証明するために、アカウントを作成次第、アンチの方は全員に通話を招待しますよ。

良かったですね、同一人物ではないと言う証明が出来ると共に、大勢で私を袋叩きに出来る絶好のチャンスですよ！

Skypeのアカウントはこうして投稿できている時点で、登録可能なので、誰でも気軽に登録して通話できますよ。

もう一度書くわ、同一人物だと思いたいなら好きにしてくれ
多分これはアンチの人間も同じこと思ってるはずや
お前に同一人物ではないこと証明してもこの件は解決しないしむしろお前の音声通話に割く時間が無駄だわ

………ここまで投稿していて、私の中にもふと、ある感情が芽生えました……

無益な争いを終わらせるために、この辺りで一つ、手打ちにしませんか？おそらく……これが私の与える事が出来る最後のチャンスです……

これまでの事の一切を水に流して、互いに今回の件を忘れて手を引く……互いにもう二度と関わらない。

私はこれ以上貴方達に質問攻めや、尋問はしませんし、
貴方達は荒らしを始めとしたアンチ行為を止める……

それで終わりにしませんか？
私も常に神経を張り詰めているため、疲労が溜まり、正直疲れましたし、口論は虚しさを生むだけなのだと悟ってしまいました……

どうですか？
この辺りでもうお開きにしませんか？

>>56

そこまでして頑なに通話を拒むと言うことはつまり、何か疚しい事でもあるのでしょうか？
ほんの10分程度で終わる事を、そこまで嫌がるのには何か裏があるのでは？と思えてなりません。

>>54

大人だとか子供だとかは関係ありません。
名誉を傷つけられれば怒るし、
荒らされれば不愉快になる、
そこの大人と子供の違いなどありますか？

残念ですがありませんよ。

えっとね...無視したら良い内容(そもそもアンチ板を覗くなよ)を貴方が過剰に反応したんでしょう?
そんなに不愉快なら削除依頼やアク禁依頼を出せば良いのに、そこまでアンチに粘着する理由がありますか?

議論より、削除依頼やアク禁依頼を出した方が時間の効率が良くて?

>>56 同意。

>>59

では、頑なに私に見せ付けるようにして荒らし行為や、アンチ板のURLを貼って、明確に私に見るように煽っていたのは他ならないアンチの方ですよ？

アク禁なんてされたら嫌ですよね？
私だって嫌です……それなら、互いにある程度の場所で落ち着いて、双方の拳を引いて終わらせたい……

アンチの方々はどう思っているのかはわかりませんが、私はそう考えているんですよ……

数年に渡る因縁も、ここら辺で終わりにしましょう……

一応、言っておきますが、アンチ民の皆さんが落とすボロを一つ一つ拾い上げて反論する事も充分できるのですが、それでは終わらないいたちごっこになってしまいます……

そうして互いに憎み合い、嫌い合っても、双方が不快感を募らせるばかり……
それならいっそ、ここらで終わりにしませんか？
外に出て、自由に体を動かして、運動なりスポーツなり、趣味に励むなりして互いに積年の怨みを忘れるために尽力する。

そして、互いの存在を忘れて我々が憎み合う以前に戻りませんか？

感情的にならず、落ち着いて冷静に考えてみました。
その結果、互いに忘れる事が最善なのだと思ったのですがどうでしょうか？

……それとも、こうして永遠に私と憎み合い、争い続けますか？
私の方から差し伸ばした手を振り払うのなら……
それはもう私にとって最低最悪の侮辱行為となり、もう和解したり、互いに憎み合い争う事を止める理由や切っ掛けが永遠に失われてしまいます……

皆さんも冷静になって考えてみてください……
互いにとって、どれが最善なのか……
どれが一番幸せになれるのかを……

この差し伸ばした手を是非掴み取ってもらいたい！

今はアンチによって互いに憎悪していますが……
それも時間が解決してくれます。

私達は同じ日本人。
必ず分かり合う事が出来るのだと私は確信しています。
だからそこ！原因の一端となった私の方から、こうして皆さんに頭を下げるようにして和解を申し込みました……

これで終わりにしましょう。

べくさんが私に何を求めているのかはわかりませんが、私としては、アンチ凸さえしなくなれば、それで満足なんです。

それ以上は決して求めません。
凸さえしなければ、水面下で私の陰口を言い続けていても構いません。

過去の恨みや憎みは、何も変えませんでしたよね？
私を嫌い続けて人生が成功しましたか？
私を批判してそれで心が満たされていましたか？

そうです……恨みは何も生まない……
だからそんな事に互いに捕らわれず、自由になりましょうよ。

今日は夜勤ですので、また明日の昼頃にここに来ます。
その時までに……皆さんには是非冷静になって考えてもらいたいのです……

『このまま批判し続けて何になるのか？』

『アンチ行為でどんな利益があった？』

『アンチ凸して何が手に入った？』

『ここで和解せずに進んだらどうなるのか？』

是非、そこをよく考えて下さい……
それでも尚、私へのアンチ凸を止めないと言うのなら……
仕方ありません、終わりの無い批判合戦に戻りましょう……
二度と私からの和解は申し込みませんし、アンチ民や、中立側の誰から、ここで手打ちにしようと言われても決して止めません。

それでは、皆さんの最善の結果をお待ちしております……

それが、私にとっての最善と同じである事を祈り続けています……

どうして最後まで上から目線、完全に被害者なんですか?アンチに特攻かけた時点であなたも悪いんです。なぜそれを認めようとはなさらないんです?アンチにおいて特攻はマナー違反でありルール違反なんです。それでも自分は悪くない、被害者だと言い張るならそれはもうあなたの身勝手な逆恨みでしかないです。

たくさん責められて「なんで私がここまで言われなきゃならないの?」って腹立つ気持ちはよく分かりますよ。私もかつてはそうでしたから…

でも結局のところ、そうなる原因を作ったのは自分の言動なんです。自分の言い分を押し通そうとしたり、相手の言葉に乗せられていきり立ったり、まわりの注意やアドバイスなどの言葉を聞こうとしなかったり…

自分では刀を交えているつもりでも、実際は一人で竹光振り回して笑われてたに過ぎなかったんですよね。私はそれに気づくのにずいぶん時間を要しましたが…

少しクールダウンされている今、総魔さんご自身に思い当たる事は浮かびませんか?


終わらせたいとおっしゃるならそれが一番いいと思います。終わらせてこの場から引く事でもっと冷静さを取り戻されれば、また何か見えてくるかと思いますので…

>>66 のコメントがなければ良かったのに...
てかアンチ板自体否定してますよね?(そして自分は悪くないと大人じゃない発言)

>>69
>>66の発言にどっか引っ掛かるところ有ったか？

ということで、他の皆様もお開きにいたしませんか?このまま堂々巡りを続けるよりいいかと思うのですが…

>>70

『このまま批判し続けて何になるのか？』

『アンチ行為でどんな利益があった？』

『アンチ凸して何が手に入った？』

『ここで和解せずに進んだらどうなるのか？』

の2番目ね。確かに事実だけどさ...説得力がないんですよね。たまにアンチをアンチと見られる発言がありますし。

>>71 そうですね。

29

その辺りは主が正せばいい。それが主の仕事だろう(ロンメル理論)

下の方は私の見解に関係のない話なので無視する。

べくさん？は確かに良くないと思うよ？でもだからってあなたの行動が正当化される訳ではないでしょうに

ぶっちゃけ上から目線過ぎて受ける気にならない、へり下れとも言う気はないけど

訴えてやる〜〜〜〜から和解しませんか（私から言いましたよ偉いでしょ！！！）に変わるの笑う

変に投稿者特定されたくないから別垢から匿名として投稿させてもらう。結局喧嘩の原因は何なん？

その喧嘩の最初の文でも貼っておけばいいんじゃないか？
そもそも俺ら外野がその個人同士の喧嘩に口添えしても解決できるもんじゃない。むしろ悪化するだけだ。

こういうのは当人同士で話し合わせるのが普通だろ？何で関係無い奴が口を挟むんだって言う総魔氏の考えもよくわかる。かと言ってどちらかに肩入れするつもりは無いし俺にそんな資格はない。だから完全に第三者視点として聞いてくれ。

その肝心のべく べくにゃん？氏はどこなんだ？何で一番居ないといけない筈の当事者が総魔氏しか居ないんだ？そこがまず不自然じゃないか？

とりあえずまずは総魔氏に一言いわせてもらう。アンタは感情的になり過ぎて無関係な奴を巻き込みすぎる。疑心暗鬼になっているのはわかるがそれだと冷静な意見はもらえないぞ。

べくorべくにゃん氏にも一言いわせてもらう。何で一番居ないといけないアンタがいないんだ？何で全部他人任せにしているんだ？言いたいことがあるならこの場でハッキリ言うべきだと俺は思うぞ。何せこの喧嘩を始めたのはアンタら二人なんだろ？ならアンタら二人で決着を付けるのが筋ってもんじゃないのか？

俺がいいたいのはこれぐらいだ。ようするに裁判とかそんなんをせずに本人同士で話し合って解決しろって事だ。赤の他人を巻き込んでまでするんじゃねーって事だよ。そして外野のアンタらもそうだ。他人の口論に口を挟んでまでギャーギャー騒ぐんじゃねーよ。これじゃ解決するもんも解決しなくなるぞ。

べ○にゃん氏の喧嘩についてはこちとら知らんし
（多分アンチスレで話題に出したのも自演ニキか幼女か知らんがそれやし）

把握ミスでなければアンチが入ったのは特攻しに行った例の場所くらいで、べくにゃん氏と総魔氏の間に入ったのもなかったか>>3て出てる引退に〜〜〜の下りのときだと思うんだが？となると（記憶違いでなければと言うのが前提で）口論に口挟んでた覚えはねえし的外れだって気づいてるか？

ここまで行って記憶違いだったら逆にこっちが謝るけど、アンチのスレ漁ってもどうも喧嘩の間に入った感じはないしそのはずだったからこのレス書いたけど間違ってたらアンチ本当すまん（）

あ、総魔氏に「それはちげえぞ！！！」される前に言うけど
例の場所はこの発端じゃなく外部だからな

でもさ、匿名6も言ってたけど端から見たら個人同士の争いに介入しようと言うのも変な話だよな。わざわざ自分から批判されるために入るようなもんだしな普通スルーするだろW

おお!!!見たか!?IDが被ったぞ!!どんな確率だ!?

ちょっと別の回線に繋げてみる。

誰か被った?

三つ目

ここのIDは結構コロコロ変わるからまた誰かと被るミラクルが起こりそうW

だからなんで争いにこっちが入った視点になるんだよさてはお前もヴァルターだな（適当）
あとIDテストするなら練習板飛んできてくれここでするな

いや、当人以外で口を挟んでいるんなら全部そっちから入った事になるだろ

ぶっちゃけ無関係だろ?

んなこと当人同士にやらせりゃいいじゃん。

わざわざ口を挟むまでの事でもない。

もう放っておけばいい。どうせ俺らにゃ関係無いんだし

構うだけ無駄無駄。両方とも無視しときゃいい

ペース的に自演臭くて草

そう思うんならそう思っとけばいいやろ

どっちにしろどうでもいいことだがな

総魔って人の返した文に誰も反論してないしそもそも議論になってなくて草生えるwwww

せめて文を返してやれよwwww

もう過疎った？

まあ、どうせ俺らには関係無いんだしこうなるのも当然だな