https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14138825604?__ysp=5Yuy56ug5qyy44GX44GV44Gr
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10146358270?__ysp=5Yuy56ug5qyy44GX44GV44Gr
また通州事件は日本の自業自得でしょう？規模も小さいし
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11141624001?__ysp=5Yuy56ug5qyy44GX44GV44Gr
写真もあり人口も十分にいたから殺せるでしょう
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11141624001?__ysp=5Yuy56ug5qyy44GX44GV44Gr
知恵袋の匿名ユーザーを根拠にするのも正直どうかと思うよ……。
私は南京虐殺はあったと思ってるよ。ただ、実際に見たわけじゃないから確信はできないけど。
普通に調べれば中国にわざわざ訊かなくても資料が出てくる
事実を認めたくないネトウヨがゴネてるだけだぞあれ
>>3
出て来るのはサヨク発信の全く信憑性の無い資料だけだと思うけどな‥？
つか、同胞を30万人も殺されて、遺骨も被災者名簿も無いのってどうよ？
>>4
いや、どうやら
・遺骨は酸化したり川に流れてしまって消えた。それかなんらかの圧力で調査が行われていない。
・名簿は日本軍の圧力で云々
にわかに信じがたいのですが、上記のようなことはあり得るのでしょうか？
>>5
わざわざ銃剣や軍刀で必死に30万人をも殺したのだろうかね？
という疑問がある。
>>6
・銃弾は数百万発あった
・日本軍の軍紀は悪かった
・南京に視察した岡村寧次大将なども問題行為を指摘している
・松井石根中将も認めている
などの反論がありますが？
>>7
絶対にそれを言うと思っていたから、初めからあえて銃剣や軍刀でと言ったのだが、その反論に疑問はわかないかな？
>>8
だが銃弾があったのだから銃剣で殺したと断定するのは早計ではないでしょうか？
http://www.geocities.jp/yu77799/
このサイトを見れば少なくとも虐殺が嘘とは言えないはずです。
まあ、火で殺したと言う線でくるとも思っていたんだがな
11：アーリア◆Z.：2018/08/25(土) 16:42 ID:JlE >>9
私は一度も事件そのものは否定していないよ？
弾薬があったからさも当然のように弾薬を使うと言う主張もどうかしている。
13：総督：2018/08/25(土) 16:46 ID:Mvg >>10
火で殺害するのは難しい気もします。ただそれで家を焼いたりはあったでしょう。
>>11
あなた以外にも向けたものです。すいません。
>>12
しかし本来作戦になかった南京を攻略したのだから余裕があったのでしょう
>>14
いやいや、無駄に弾薬を使って大蔵省にどう言い訳するのか。
それはさておき、理論上可能であってもそれは後先考えずにやればと言う話であって、その後も戦闘が起きることは容易に予見できるわけであって、少なくとも言われているよりは規模は小さくなるはずだ。
ネトウヨのよくいう人口は20万人だけという主張ですが、20万とは予想の人数にすぎません。1の知恵袋の回答者の言う通り50万なら
50万-30万＝20万ですので事件後の人口と整合性が取れます。
>>15
捕虜虐殺では捕虜が暴れたり脱走したということにして殺しています。そう言ってごまかすのでしょう。
当時の国民党軍に？首都を死守するとかなんとか言っといて真っ先に逃げた蒋や唐が上にいる軍では無理でしょ。当時の回想や日記で統率が取れていなかったことは判明してます。
ところで、済南事件は知らないんだね。
19：アーリア◆Z.：2018/08/25(土) 16:53 ID:JlE >>17
共産党軍もいますよ？
私は規模問題で言っているだかな。
21：総督 中道左派：2018/08/25(土) 16:55 ID:Mvg >>18
全然死んでないでしょう？小さいことを列挙して中国を批判したり南京事件を擁護するのは変ですね。同列にも扱えませんね。
>>19
共産党軍はもっとヘタレじゃない。当時の共産党軍に日本を積極的に攻撃するのは無理でしょう。
>>20
それでも万単位は死んでいるはず
>>5
＞遺骨は酸化したり川に流れてしまって消えた。
たった80年くらいでそれはありえませんし、そもそも日本人は死体を川に流したりはしない民族です。
＞名簿は日本軍の圧力で云々
存命していた人々の記憶にまで圧力はかけられませんし、戦後の日本にそんなチカラはありませんでした。
事件の悪質性は一切擁護していない。
小さなことと一蹴することは大変外道である。
規模なんて関係なんかいないね。
ただ、嘘で規模を吊り上げたり下げたりするのはどうかとは思うがな。
>>23
ああ何も返せません。
では骨も尽きるほど焼いたとしたら？
>>24
そもそも済南事件は日本も虐殺してるんじゃない？
それは同意。南京で40万は流石に整合性が取れない。
>>26
日本も関わったらさも当然のように中国側の違法性が阻却されるのかね？
そう言う思考なのかキミは。
済南事件を持ち出したのは、何故かキミが通州事件については取り上げて、済南事件は取り上げないことに疑問を感じたからだ。
29：アーリア◆Z.：2018/08/25(土) 17:02 ID:JlE違法性又は残虐性、悪質性と訂正。
30：あめ◆ps hoge：2018/08/25(土) 17:02 ID:8OQ まずスレ主は知恵袋や匿名ブログといった信ぴょう性の低いものを証拠として提示するのは避けた方がいいと思う。
犠牲者数については誰も1人ずつ数えてないからどうしようもない。スレ主が推す30万人説も証拠が乏しく中国側が一方的に言ってるだけ、日本側も支持してる中で1番多いのは20万人説とのこと。
>>27
そういうわけではないですが。中国だけでなく日本の残虐行為としても扱えるのでさも中国軍の悪行のようにいうのは変だと思った次第です。
>>30
20万でも十分な大虐殺でしょう。アホの中共は40万以外は認めないようですが。
>>30
追記
助言ありがとうございます。
ついでに通州事件について中国側を擁護してるバカがいるが（スレ主の貼り付けた先の奴）、中国側の帰責性は一切問わないというとスタンス。これが本当に気に入らないわな。
私は一言も本件（南京事件、通州事件、済南事件）で日本は悪くないやら素晴らしいなどとは言ってないからね？
本題であろう南京事件については規模の問題で疑義があるに過ぎない。
>>31
キミはともかく、貼り付けた先のバカはそういう思考をしている可能性があるね。
>>33
しかし日本軍にも責任はあります。自業自得と言いましたが私は中国が悪くないとは言ってません。そして通州事件が全く話題にならないのが理解できない。第一次南京事件とか中村大尉事件が無視されてるのにも疑問符がつく。
それは申し訳ございません。勘違いしていました。
さっさと規模がどれくらいか決定してこの問題は終わらせるべきだと思いますね。ネチネチ金クレされるのは害でしかない。
>>25
＞では骨も尽きるほど焼いたとしたら？
30万人を焼き尽くす為には途方も無い燃料が必要だと思われますが‥
そもそも人骨が残ってしまってはいけない理由が当時には存在しません。
フツーに穴を掘って埋めるだけじゃダメなんですか？
仮に日本軍が南京城を丸ごと焼き尽くしてその街が地図から消滅したというのならともかく
南京市は当時も今も存在しているワケですし、30万柱の遺骨が見つからないのも
名簿が作成されないのも不自然だとは感じられないのですか？
>>34
そうでしょう。中国が悪くないというように言っているので。
>>36
やはりそうでしょうね。弾薬はともかく燃料は欠乏していましたから。燃料があるなら肯定派の主張と矛盾しますし。
肯定論にこういう文献がありました
１９３７年１２月１３日の戦闘で１万８千人の中国兵が無抵抗で捕虜となった。１６日に捕虜収容所内でボヤが発生したが、捕虜の逃亡も銃撃もなかった。この夜、軍命令で揚子江岸の魚雷営で２千人から３千人が試験的に虐殺され、死体はその夜のうちに揚子江に流された。残りの捕虜を翌１７日に上元門から約２キロ下流の大湾子で虐殺した。この日の虐殺は大量だったため、薄暗くなるころからはじまった虐殺が１８日の明け方まで続いた。そして、死体処理には１８・１９日の２日間かかった。大量の死体は揚子江に流された。
実は揚子江に流した分もあったのでは？慈善団体の記述は信用ならないのであえて引用しません。
>>35
どうもその貼り付け先の奴は、人の心を逆撫でするような感じてならない。
キミには熱くかかって申し訳なかった。
>>39
まあ最初見たときはナンダコイツってなりました。ただどの質問でも彼に反論できてる人はいないので大体合ってるんでしょう。
いいえ、こちらこそ勘違いなどをして申し訳ないです。
もしかして葉っぱって左派少ない？コピペ板見た限り左派中心だと思ったのですが
42：。◆Ow：2018/08/25(土) 17:52 ID:e3c >>38
その事件(幕府山虐殺)も関係者(？)と称する者達からの聞き取り調査だけで具体性が皆無。
死体も遺骨も全て消滅して、当然のごとく遭難者名簿も無いし、何故だか遺族も居ない。
広島・長崎の原爆禍(東日本大震災でもいい)を参考にして考えて欲しい。
数千から数万人が亡くなって遺族が存在しないと言う現実をキミは受け容れられるのか？
>>42
慰安婦問題では少なくとも遺族（自称？）はいますからね。
遺族ではなく年齢のおかしな慰安婦（自称？）でした。
45：総督 中道左派：2018/08/25(土) 18:02 ID:Mvg >>42
たしかにそうです。日本軍の回想とか日記だけです。反対の内容の日記もあります。でも幕府山で実際に捕虜の処分が行われたのですから遺族くらいはいると思います。実際中国自体は1500名あまりの遺族を2014年に登録してます。信憑性にはかけますが遺族がいないとは言えないのでは？
やっぱり南京はさほど問題ではないのかなぁ
47：総督 中道左派：2018/08/25(土) 18:07 ID:Mvg >>1で出した人の回答を
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1395913293
8年間占領していたなら証拠は全部なくなってるかも知れない！
真実の有無や規模の大小はともかく、占領されたらされたでこういう戦法（資料の破棄など）があるということを中国は周知させてしまったよね。
49：アーリア◆Z.：2018/08/25(土) 18:10 ID:JlEされたで→されたら
50：総督：2018/08/25(土) 18:12 ID:Mvg >陸軍省の検閲で差し止められた帰還兵士の手紙
「親子を捕らえ娘は部隊で女郎同様にもてあそんだが、、、親は殺し、娘は部隊出発まで相変わらずもてあそんで出発間際に殺した」
これはなんか嘘くさい。南京での証拠が中国人の証言でなく日本兵の日記ばかりなのは何故だろう
そういえば中国軍捕虜になった日本兵を中心とした工作機関があったのは知ってる？
52：アーリア◆Z.：2018/08/25(土) 18:21 ID:JlE 中国軍の捕虜になった日本兵。
そろそろアルコール軍の猛攻には耐えられそうにはないから撤退しよ。
>>44-45
＞年齢のおかしな慰安婦（自称？）
どこに強制連行されてどーやって帰って来たのかを語った者は誰一人居ませんけどね？
>>45
敗戦後に現地で抑留されたり捕虜になった元日本兵たちが、解放・帰国の条件として
旧日本軍の悪行のある事無い事を語らされた経緯があるみたいですが；‥。
＞1500名あまりの遺族を2014年に登録してます。
そのコト自体が不自然に思われないのであれば‥是非もありませんが；‥。
>>50
＞南京での証拠が中国人の証言でなく日本兵の日記ばかりなのは何故だろう
A.当時の南京市のリア住民までもがそこで大虐殺があったことなど認識していなかったから。
結論→南京大虐殺なんて無かった思う。
皆さんありがとうございました。
結論 南京大虐殺と言えるほどのものではなかった
>>54
やはりそうなりますね
>>53
それは知っています。他にも東京裁判で極刑を食らわないように、保身のために悪行があったといってる人もいるかもしれません。
調べてみると登録された人の素性はよくわかっていないようです。中共の言うことは信用しないようにします。
>>51
知ってますよ
実際中国の方に話を聞いたところ、虐殺があった事実は日本も認めているという。ただし日本は虐殺があったことよりも殺した人数に拘りをなぜか持っており、今も人数について中国側と争い続けているという。
59：。◆Ow：2018/08/26(日) 19:07 ID:e3c >>58
＞虐殺があった事実は日本も認めているという。
いや、そもそも「南京大虐殺」というフィクションを最初にプロデュースしたのは
“謝罪外交”というトンデモ外交政策に熱心だった(当時の)日本政府側だからね？
>>58
なんだろ、デーモン閣下のミサでのパフォーマンスを思い出した。
「昨日人を殺した。だから後は何人殺しても同じだ。」
>>59
で、何で当時の日本政府(※１)がそんな事をしたのかと言うと‥
「(何らかの理由をデッチあげ)お金をあげれば感謝されて仲良くなれる(※２)と思ったから」
‥という浅はかな理由。
で、その結果が現在の「従軍慰安婦」と「南京大虐殺」の問題であると言う‥トホホなオチ；
※１‥何せバブル最盛期のその頃の日本では、お金が有り余っていたからねぇ；‥。
※２‥やがて発展した巨大市場を傘下に治められるとでも勘違いしていたらしい。
南京大虐殺は荒野行動で敵がいないとかで銃乱射してると同じだから信じる奴は馬鹿
63：サビぬき。◆Ow：2020/01/05(日) 02:35 ID:/Nc
例えばだけど‥
「親兄弟が皆日本軍にコロされてしまったけれど、奴らが資料をすべて廃棄してしまったから誰がコロされたかはよく分からないアル；(→逆ギレ)」
「幼い妹や娘が日本軍に連れ去られて慰安婦にされてしまったけれど、その名前や当時の状況みたいなものは特に憶えてないニダ；(→号泣)」
‥現実にこんなのって、まともに取り合うべきだと思えるか？
で、中国政府も韓国政府も声をそろえて『被害者やその遺族に対する具体的な聞き取り調査は一切拒否！』ってコトだし。
大虐殺とまでは行かないだろうけど、多少の虐殺はあったと思う。
65：サビぬき。◆Ow：2020/01/24(金) 02:29 ID:/Nc
虐殺ではなく、多少の“処刑(国際法に反しない)”はあったとは思う。
なぜなら当時の中国には軍服を着ることなく戦う「便衣兵(べんいへい)」やら、
負けそうになると軍服を脱ぎ捨てて民間人の中に逃げ込む国軍兵が相当数いたらしいからね。
あの頃の戦時倫理を律していたジュネーブ協定においてさえも
民間人に紛れて平服で戦闘行為を行った者は、その捕縛時に処刑してもよし！‥ってことになってたから
そんな連中が集団で逮捕されて、その後に処刑されているビジュアルだけ見た場合には
そりゃ確かに小規模ながらも(民間人への)虐殺行為っぽくは見えたのかもしれないけどね？
で、この件についてはその後のベトナム戦争でより顕著に“戦時反則事例”がどのようなものなのか？
‥についての例証(ベトコン)がたくさん挙げられているから、それを参考に考えてみるのも良いと思うよ。
ロシア人がシベリア抑留を否定するように、日本人も南京虐殺を否定する。
そりゃそうだ。
人間は信じたい情報しか信じないからな。
右翼にせよ、左翼にせよ、人は信じたい情報しか信じないのだよ。
>>66
実際にあった旧日本兵のシベリア抑留と、戦後に日本のサヨク(※)が捏造した
南京大虐殺というフィクションを同列に論じてはいけない。
※‥旧社会党・田辺誠と毎日新聞記者
＞右翼にせよ、左翼にせよ、人は信じたい情報しか信じないのだよ。
そーゆう何ら実態を検証することも無く「どっちもどっち」みたいな結論をUPしちゃう
お前みたいなヤツこそタチが悪いんだよなぁ？
「シベリア抑留」に関しては、その確かな証言者(帰還者)が実在した事で何の疑いも無いが
「南京大虐殺」という創作物に関しては、被害者名簿はおろか具体的な遺族や遺骨なども
何一つ明示されていないのだから。
>>67
便衣兵と間違われて殺された人はいると思います。他にも、国民党が殺害したのに、日本軍のものと扱われているとか。
はぁ、これだからウヨは困る。
韓国はベトナム大虐殺を否定しながら慰安婦を批判してるけど、
お前らも韓国人と変わらんな。
シベリア抑留もロシア側は「快適な労働を与えただけ」
て言ってるぞ。
>>68
＞便衣兵と間違われて殺された人はいると思います。
うん、オレも居たと思う。だからこそ国際法上「軍服を着ないで戦うこと」が禁止されているのだよ。
そのせいで無辜(むこ)の民間人を巻き込んでしまう事が容易に想像されるからな。
で、幾人かの民間人がその巻き添えを食ったからって、それがすなわち３０万人の虐殺を肯定する証拠になるとでも？
>>70
＞「快適な労働を与えただけ」
ほう、粗末な食事と過酷なノルマ＆無給でか？
ちなみに韓国が今さら騒ぐ「慰安婦」やら「募集工」なんかに対しては、雇用(企業)側の給与支払い明細やら
そこで得た給与が本国に送金された記録までもが現存しているんだぞ。
一緒くたにすんなよ。
外国人から見たら、韓国人と日本人の民度なんて同じやぞ。
そもそも、虐殺が国際法違反だということに納得がいかん。
一般人の中にゲリラ兵が混じってるかもしれんのに、無視できるか？て話だよ。
俺は虐殺は認めるけど、賠償金は払わんし、謝罪もしたくないけどな。
74：サビぬき。◆Ow：2020/02/11(火) 20:28 ID:m0o >>72
＞外国人から見たら、韓国人と日本人の民度なんて同じやぞ。
そーゆう意味のない事言うなよ。
そりゃオレたちだってスウェーデン人とデンマーク人の区別なんざつかんだろうし。
＞そもそも、虐殺が国際法違反だということに納得がいかん。
今さらになってソコからかよ；www
虐殺は残酷だと言われるが、そもそも戦争自体残酷なのだから、虐殺もありだろ？
76：invincible：2020/02/11(火) 21:22 ID:w1c >>71
中国や一部学者の主張は支離滅裂だと思いますが、所謂「まぼろし」論もおかしいものだと思ったまでです
>>76
「お人よし論破術」
Ｃ国人「日本人は南京入城の際に我が同胞を３０万人虐殺した。」
日本人「いや、そんな大量虐殺を行ったという事実はない！」
Ｃ国人「ならば一人も殺さなかったと証明できるのか？」
日本人「‥あ、いや；‥それは実際のところは分らないが；‥」
Ｃ国人「ではいったい何人殺したのだ？」
日本人「‥‥それも確たる証拠みたいなものが無いから分からない；」
Ｃ国人「だったら別の聞き方をしようか。３０万人を絶対殺してはいないという具体的な証拠はあるのか？」
日本人「‥いゃだから、やってないことの証拠なんて逆に無いと思うし；‥」
Ｃ国人「何人殺したのかも分からない者がなぜそれを断言できるのだ？」
日本人「‥‥‥；」
はい、論破。
【令和ツンデレ♂マニュアル】
Ａ．佐藤健
‥そうか、あれが正解だったのか：‥。
正直、先住民をこれまで大量虐殺したアメカスやブリカスが南京虐殺を批判してるのが一番腹立つ。
80：エコファシズム：2020/03/12(木) 22:34 ID:/8s被害者面してる中国もチベット人虐殺してんだよなぁ
81：匿名：2021/03/06(土) 00:30 ID:FMo 南京事件うんぬんのまえに通州事件の方を
先に知った方がいいですよ
あったかもしれないしなかったかもしれない｡武将の逸話と同じ様なもの
83：「：2021/04/24(土) 13:47 ID:0YY >>1
あるわけない。
あれだけの人数殺して文献残ってないし、どうやって処理するの？水増し
というかゲリラというルール違反をしてた時点で何も言えない。
卑怯なのは連合国
フツーに無かったと思う。
つか、これを問題化したのは現地の中国人ではなく、
日本国内の左派勢力(旧社会党・田辺)だからねー 従軍慰安婦問題といっしょ。