【白熱教室】車掌【正解はありません】

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1:匿名希望:2015/07/25(土) 11:19 ID:ffw

これはハーバード白熱教室で出題された問いです。
なぞなぞやクイズと違って決まった答えは無く、問いにもツッコミ所が多数ありますが、文章の中の条件だけで考えてみてください。答えにはそれを選んだ理由まで書き込みお願いします。
他の書き込みへの反論や意見もどんどんお願いします。

では問題です。

あなたは車掌です。列車を運転しています。突然ブレーキが効かなくなりました。
しかし、ハンドルは効きます。
このまま本線を真っ直ぐ進むと、前に作業員が5人立っていて、轢いてしまいます。
右に曲がると、前に作業員が一人立っていて、轢いてしまいます。
あなたは真っ直ぐ進みますか。それとも右へ曲がりますか。
理由も添えて答えてください。

2:匿名希望:2015/07/25(土) 11:21 ID:ffw

ちなみにスレ立て張本人の私は真っ直ぐ進むことを選びます。
理由は、右に曲がると、故意に人を轢いた事になってしまうからです。
真っ直ぐなら事故で済む。
今後のリスクを考えた上でそうしました。
もちろん、5人の犠牲者が出てしまいますが、それよりも自分の人生を大切にしたいという判断です。

3:サビぬき。◆Ow:2015/07/25(土) 14:54 ID:OEk

>>1

ちなみに列車の進路変更は線路のポイント切り替えでしか出来ないと思うんですが‥?
列車の運転士に出来るのは加速・減速・停止の操作だけかと‥(^^;

4:かぶる君:2015/07/25(土) 17:59 ID:pyc

一人惹く。
んなつまらん事で死ぬ人は少ない方がいい。

5:匿名希望:2015/07/25(土) 18:00 ID:pyc

轢くだった

6:匿名希望:2015/07/26(日) 10:09 ID:ffw

>>3
問いにもツッコミ所が多数ありますが、文章の中の条件だ けで考えてみてください..w

7:サビぬき。◆Ow:2015/07/26(日) 11:05 ID:OEk

>>6

うむ、了解(笑)

俺流の解釈ではスレ1の命題は以下のようになる。

@そのまま何もしなければ5人の遺族からは消極的に恨まれるが、さりとて1人の方の身内がいかなる反応を示すかは定かでは無い(←だって「何もしていない」のだから)。

Aあえて5人の命を救う選択を行った場合は、亡くなった1人の遺族からは恨まれるかも知れないが、その一方で救命した5人の身内からは確実に感謝される事となるはずである。

そんな理由から、オレならばAの行動を選ぶと思う。

さらに極論として

B自らが自爆する事で6人の命を救えるという選択肢

があったとしたら、数秒間煩悶した上で‥苦渋のBを選択すると思う。

8:蒼鳥:2015/07/26(日) 11:11 ID:g06

右へ曲がる。
絶対多数の最大幸福を取る。

9:匿名希望:2015/07/26(日) 12:57 ID:ffw

>>7
>>8
なるほど。お二方とも命の数や、その後の彼らから受ける行動を基準に考えてるね

B自らが自爆する事で6人の命を救えるという選択肢
これはすごい勇気がいると思うけど、確かにより多くの人生を守れる点では自分が犠牲になるってことも大切なことかもしれない。

10:悪の権化 hoge:2015/07/26(日) 15:38 ID:SPY

1.普通に警笛を鳴らして作業員をどかせます。

2.通常は列車には無線が付いているので無線連絡で作業員をどかせます。

3.通常は非常用ブレーキが別系統で存在するので、それで停止します。

4.全てのブレーキが効かないだけなら無線連絡をし警笛を鳴らしつつ
動力車のモーターを逆転させ、モーターの力で停止させます。

5.なぜか警笛が故障しておりモーター逆転では間に合わない場合、
ハンドルが利くなら減速させつつ普通に左に曲がります。

6.右しか選択肢が無く警笛も故障、無線も逆転も間に合わない場合、
乗客の設定が無いので列車に乗客はいない物と判断し、
規定オーバーの速度で右カーブに進入し脱線させます。

右しか選択肢が無く警笛も故障、無線も逆転も間に合わず乗客も乗っているなら
無線もモーター逆転も間に合わない時点で列車はかなりのスピードが出ています。

右カーブの為の減速はブレーキの故障で不可であり、乗客の重量分だけ
慣性質量も大きくモーターの逆転だけでは十分な減速が得られないと予想。
右カーブの選択は脱線の危険性が高く乗員乗客の生命を優先し直進させます。

結果として五人の作業員を撥ね飛ばしつつ前方を走る車両と無線連絡、
お互いの相対速度を合わせて車両同士を連結、もしくは接触させて、
前方車両のブレーキにてゆっくりと減速させ車両を停止させます。

7.通常・非常ブレーキ故障、警笛故障、無線も故障、モーターも故障、
列車には乗客が乗っており、車両は直進か右に曲がる事しかできない。

右カーブは脱線の危険性を高めるだけなのでこの場合は直進を選択。
車内有線で後方車両に乗客を避難誘導。後は運を天に任せて・・・

11:修正 hoge:2015/07/26(日) 16:12 ID:SPY

>>10

「右しか選択肢が無く」→ ×

「直進と右しか選択肢が無く」→ ○

12:サビぬき。◆Ow:2015/07/26(日) 17:21 ID:OEk

>>10

おやまぁ、悪の権化さんお久しぶりッ♪

相変わらずIDがカッケぇですなぁww!!

13:匿名希望:2015/07/27(月) 14:48 ID:dAY

>>2
それ真っ直ぐでも故意に轢いたことになるような予感がするのは俺だけ?

14:サビぬき。◆Ow:2015/07/27(月) 23:01 ID:OEk


命の「質」と「量」と「重さ(価値)」の関係性 ‥確かこれだけは絶対に間違ってはいけない。

往々にして“博愛主義者”と称する輩は不適当な発信を行い、慌て者がそれを鵜呑みにして間違えるから。

15:匿名さん :2015/07/28(火) 17:59 ID:ufk

どっちみち作業員は死ぬんでしょ?なら俺は真っ直ぐかな

五人もいて周囲の安全確認もできないのかよって話になれば御の字
俺は自分の幸福にしか興味ないんでな
作業員数人の命なんて真面目に考える人っているのかな
リアルでそういうフリするなら理解できるが

16:サビぬき。◆Ow:2015/07/29(水) 00:14 ID:OEk

>>15

>作業員数人の命なんて真面目に考える人っているのかな

うん、フツーに居るよ。世の中にはたくさん居るよ(笑)

キミは単にガッカリなレベルで想像力が足りていないか;‥あるいは幼児性が抜けていないだけなんだと思うよ?

17:匿名さん :2015/07/29(水) 15:23 ID:ufk

>>16
キャラを維持するのも大変だな^^

たしかに世間にはそういう人は沢山いると思う
けど必ずしも大多数に従う必要もないしそうする気も無い

で、>>16の言う想像力が足りてる人っていうのは迷った末苦渋の自爆をすることなのかな?
ちょっとでも想像力の欠片があったらその後のことを考えてそんなアホなことしないんだけどねw

18:サビぬき。◆Ow:2015/07/29(水) 22:08 ID:OEk

>>17

>キャラを維持するのも大変だな^^

知った風な事を‥(苦笑)

悪いがこの件については“素”だよ俺は。

キミの世間知らずな人命軽視発言がどーにも鼻についてさ?

まー、子供相手に言っても仕方無いんだろうけど‥。

19:悪の権化 hoge:2015/07/29(水) 23:40 ID:SPY

>>17
>で、>>16の言う想像力が足りてる人っていうのは迷った末苦渋の自爆をすることなのかな?
>ちょっとでも想像力の欠片があったらその後のことを考えてそんなアホなことしないんだけどねw

私も状況によっては脱線を選ぶと書いた一人な訳だが・・・
脱線 = 列車の自爆行為が、貴方には私の自殺に見えるのだろうか?

車掌や運転手が自殺を選んでも意味ないよね? 
私が首をつって自殺したって作業員の6人は救えないのだから。

つまり、作業員を救うのに私が死なねばならない必然性など無い。

あくまでも作業員を列車で轢かない為の列車の自爆行為であるから、
自爆行為は列車の走行性能の阻害・破壊を意味しなければならない。
列車の走行性能の阻害・破壊なのだから、死を意味する訳じゃない。

仮に爆弾を持っていたとしても爆破するのは列車であって自分じゃない。

私も状況によっては脱線を選ぶわけだが自分が死ぬ気などさらさらない。
列車にひかれて生き残る奇跡より、脱線から生還する方が分が良いだけだ。
確かにリスクを負う事にはなるがリスクを負うだけで自殺するつもりはない。

結果的に死んだとしても、最善を尽くしただけであって死を選んだのではない。

20:悪の権化 hoge:2015/07/30(木) 00:58 ID:SPY

>>17
>で、>>16の言う想像力が足りてる人っていうのは迷った末苦渋の自爆をすることなのかな?
>ちょっとでも想像力の欠片があったらその後のことを考えてそんなアホなことしないんだけどねw

貴方の言う「アホ」の意味が、車掌や運転手ら自らが負傷するリスクを選択する事では無く、
車両や路線の何らかの破壊 = 破壊した設備の賠償責任を問われる危険性を危惧してのアホ発言ならば、
そもそもブレーキが利かない時点で絶えず脱線の危機が在り、ブレーキが利かないから赤信号も無視して
ホームに突っ込んだり、単線なら登りと下りで線路が共有だから高確率で車両同士の正面衝突となる。

つまり、どれだけ最善を尽くそうが事故と隣り合わせである事に変わりはなく、
人為的に事故を起こすにしても、あくまでも被害を最小限に抑えるための処置だから
車掌や運転手らに賠償責任を問われる事は無いし、仮に賠償責任を問われたとしても
安全な仕事環境を提供できなかった会社にも落ち度が在り、相殺されるだろう。

それに、やはり人命がかかっている場合はその様な損得勘定は働かないだろう。
これは多くの人にも当てはまると思われる。もっと言うなら人命に限定されないと思う。

車で走っていて道路にノラ猫が飛び出して来たなら、多くの人はとっさに回避行動をしてしまう。
もしも損得勘定だけで判断したなら、とっさに避けたり急ブレーキで事故を起こしてしまうよりも
そのまま轢いてしまった方が金銭的リスクは確実に低いだろう。それでも猫を救おうと努力してしまう。
事故を起こしてしまうかもしれないのに、なぜかそう言ったリスクを選択してしまう。

21:匿名さん :2015/07/30(木) 13:51 ID:ufk

>>19-20
ちょっとムキにさせてしまったかな?悪い

取り敢えず前提として作業員を轢かないということが可能なのだろうか。

確かに脱線されれば作業員は救えるかもしれないよ

けど、聞かれている問題は、真っ直ぐ進むか。それとも右へ曲がるか。 って問のはずだよね?
脱線を狙うのは良い行いだと思うけどこのスレで議論するところは他じゃない?

あと>>18はさっきからなんなんだ?鼻につくって言うけどそんなに自分の意見を否定されて悔しい?
子供みたいな下らないこと言ってないで同じ土俵に上がってきたらどうだ?まあ無理にとは言わないけど

22:サビぬき。◆Ow:2015/07/30(木) 22:03 ID:OEk

>>21

>子供みたいな下らないこと言ってないで同じ土俵に上がってきたらどうだ?

匿名ポジションで外野席から終始トンチンカンなコメントを入れてただけのキミが;‥いったいどの口でそんなセリフを言ってるんだか?!‥俺には想像もつかないんだが;

とりあえずキミがここまで「議論に参加しているつもりでいた」って事だけは分かったw‥(笑)

で、どの辺から行こうか?

※匿名のまま途中でIDが変わっちゃったりすると面倒だからステハン付けてね♪

23:サビぬき。◆Ow:2015/08/01(土) 19:47 ID:OEk


【閑話休題:ちょっとだけリアルなオトナの世界のお話】

「作業員5名が死亡」

これは紛れも無く重大労働災害(いわゆる労災)。

それに対する法的・社会的制裁は想像を絶する厳しさであり、当事者はもとより
「車両の点検に関わった者」
「車両を製造したメーカーの関係者」
「作業の安全管理に責任を負う者」
「その作業を命じた者」
「それぞれの会社の管理者・経営者」

それら全ての人間に「※業務上過失(重過失)致死罪」の容疑がかけられ、ハンパ無く苛酷な事情聴取と審査が行われるワケですよ;
書類の不備やら安全管理指導の不徹底、作業員の生命に対する鈍感さなどがターゲットとなって、ひと度“有罪”となれば‥勤め先は懲戒免職、民事賠償請求によって巨額の負債を否応なく背負わされる事となり、確実に人生オワタのフラグが立ってしまうのですよ。

どれほど勉強して如何に優秀な大学を出て、日本有数の超大手企業に就職できたとしても、これ一発でそれまでの輝かしきキャリアが劇的に暗転してしまうのだからたまらない。

クールに格好つけたつもりで「作業員数人の命なんて真面目に考える人っているのかな 」‥とか言っちゃう能天気な世間知らずチャンが、自身の幼稚な考えを改める事も無くそのままオトナになってしまうと、どこかでこーゆう“落とし穴”にはまってしまうのだ‥というお話でしたww

※業務上過失致死‥実はフツーの過失致死罪よりもはるかに重い刑罰が科せられるってコト、知らない人が多いんだよね;‥。

24:匿名さん :2015/08/01(土) 20:35 ID:ufk

業務上過失致死傷罪

5年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金

さて、馬鹿みたいに自爆して生き恥晒すのとどっちがいいんでしょうね
悪いんだが全然それ格好良くないよ

あと難しい言葉言って煙に巻こうとするのは姑息だぞ
それともそんな姑息な言い回しが「リアルなオトナの世界のお話」ってことか?

以上閑話休題でしたw

25:サビぬき。◆Ow:2015/08/01(土) 21:21 ID:OEk


あら、何やら一人でムキになっちゃってる残念な御仁がお越しですな〜♪

>さて、馬鹿みたいに自爆して生き恥晒すのとどっちがいいんでしょうね

いゃいゃw仮説上の極論を真に受けて、それだけに喰い下がり続ける恥ずかしさに比べれば‥そりゃもう、全然楽勝なんじゃないっすか?www(笑 知らんけど。

>あと難しい言葉言って煙に巻こうとするのは姑息だぞ

‥何を云いたいのかマジでよくワカランが?‥例えば喧嘩板に居るM君みたいに使いこなせもしないのに難しい熟語を多用しちゃうのは確かにカッコ悪いのかもね〜ww? 知らんけど。

>以上閑話休題でしたw

で、キミもやっぱ、意味も分からずに使っちゃうワケだよねww

26:GOLD:2015/08/02(日) 21:58 ID:ptI

警笛ならすか怒鳴って作業員にどいてもらって車掌の俺は華麗にベリーロールで飛び降りる

27:サビぬき。◆Ow:2015/08/02(日) 22:37 ID:OEk

>>26

いや、このスレのストーリーの設定上、列車とは言え右左折可能なハンドルこそ装備されてはいるものの、警笛はたぶん付いていない‥ある意味トロッコみたいな乗り物として考えてやるのが妥当かと思う。

自爆やらベリーロールは‥頭の悪い匿名が噛みついて来て面倒臭いから、あくまでも“ハンドル操作”主体で選択してあげてくれたまぃ?

28:涅槃◆Nirvana.:2015/08/02(日) 23:02 ID:wBs

      _,,,
     _/::o-ァ  もれ きっと そのときの
   ∈ミ;;;ノ,ノ   とっさの はんだんで
     ヽヽ     ひとりのほうに いっちゃう

そんで あとから
5にんのほういけば だれか ひとりくらい きがついて
みんなを ひなんさせたかもしれなかったなー(´・ω・`)
とか こうかいする


5にん ぜんいんが おめめとじて おみみふさいで
おしごとしてれば はなしはべつだけろ_ノ乙(、ン、)_

29:サビぬき。◆Ow:2015/08/02(日) 23:31 ID:OEk


このスレって‥

葉っぱのコテが続々とコメントを入れたりしたら面白くなりそうだなぁ‥♪

30:(=´∀`)」中3 喧嘩民:2015/08/03(月) 00:35 ID:zzQ

>>26
バカ丸出しなお粗末解答おつかれ(笑)
お前の様な考えを持った韓国の船長が自分だけ助かろうとして責任問われた事件があったな(笑)

お題はブレーキが効かないと言ってるだけ
ハンドル操縦の設定を左右にキレる条件(通常の電車ではありえない)を出しているので
当然ながら『ギアをバックにいれる』が正解

31:ゆさ:2015/08/03(月) 01:14 ID:Vus

しかし煽りが多いな

32:GOLD:2015/08/03(月) 03:02 ID:ptI

>>31
全くもってそうですよね…
特にあなたの一個前の方とかね…
穏やかに話すことができないんですかね>_<

33:(=´∀`)」中3 喧嘩民:2015/08/03(月) 08:12 ID:zzQ

煽られたら煽りかえす←負の連鎖

約一名ガキみたいな奴が喧嘩板と勘違いされてる様ですね…
夏休みになると消防もしくは消防脳が湧きますからね(笑)
困りますよね(笑)
穏やかに話すことができないんですかね>_<

34:GOLD:2015/08/03(月) 11:41 ID:1aw

俺がいつここで煽ったんですかねえー
喧嘩板の事情をここに持ち出して私怨丸出しで粘着とかほんとマナーのない人ばっかですね
これだから喧嘩板は…

35:GOLD:2015/08/03(月) 11:42 ID:1aw

って言われるんですよ
論力がないのはもうこの際しょうがないとしても頼むからほんと俺等の足引っ張るのだけはやめて欲しいもんですねぇー( ̄ー ̄)

36:匿名希望:2015/08/03(月) 12:08 ID:Q/U

一人轢く

そして助けた五人に


遺族への慰謝料を払わせるwww

37:(=´∀`)」中3 喧嘩民:2015/08/03(月) 13:40 ID:N16

特にあなたの一個前の方とかね…

これ?誰を指してるんでしょうね……
あ〜ヤダヤダ
まじめに議論できずスレチばかりするこの御方にはお引き取り願いたいですね……
因みにこの御方は喧嘩板でも論述出来ず煽る事しか出来ません(笑)

38:たける:2015/08/03(月) 17:56 ID:Q/U

37

E-mailのところhogeじゃなくて「喧嘩民」ってなってるけど
それって「〜民」って打つと何かなるの?
ただ単に名前青くしたいだけ?

39:(=´∀`)」中3 喧嘩民:2015/08/03(月) 20:20 ID:N16

後者が正しいよ
実際にhogeないし何入れても自由だから皆さんテキトーにいれてるよw

40:サビぬき。◆Ow:2015/08/03(月) 21:54 ID:OEk


このスレの設問って、“運転士の判断を問う”形式にしてしまったから
勝手に自爆やら脱線やらベリーロールなんかのノイズが入ってしまったけど‥

線路のポイント切り替え操作をする役目の者を主役にしたならば、
スレ主の本意にかなうクールな議論が交わされたのかも知れないね?

41:お侍★:2015/08/03(月) 23:36 ID:生殺与奪

まあ所謂トロッコ問題の最も簡素なやつってこれだろうけど(コピペ)↓

線路を走っていたトロッコの制御が不能になった。このままでは前方で作業中だった5人が猛スピードのトロッコに避ける間もなく轢き殺されてしまう。
この時たまたまA氏は線路の分岐器のすぐ側にいた。A氏がトロッコの進路を切り替えれば5人は確実に助かる。しかしその別路線でもB氏が1人で作業しており、5人の代わりにB氏がトロッコに轢かれて確実に死ぬ。A氏はトロッコを別路線に引き込むべきか?

まあまずすることは大声で危険を知らせることかと思うけど前提に「避ける間も無く」とある以上それは効果無しとする
でも避ける間も無いほど一瞬の内にA氏が五人と一人の命を天秤にかけてどのように行動するか判断するのもまあA氏も人間だし不可能だろうからA氏がどのように行動しようが間に合わずに五人の命が失われる、という結論に至ると思うけど

充分な時間があるのなら危険を知らせる(電車で言うなら>>10の警笛や無線、↑の文章なら大声)だけで充分だと思う


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