アンチ板で起こっている移住問題について議論する板です。
元スレ(http://ha10.net/test/read.cgi/anti/1444539203/l50#Z)をスレチと判断してこちらに移転しました。
元スレではたびたび喧嘩や煽りあいが発生していました。冷静で平和的なレスと議論を心がけてください。
スレ立てお疲れ様です。
モブcさんのお借りしました。
党派です。
○移住賛成派
・人気ジャンルのスレが多くて他のスレがすぐ流れるから迷惑
・部分的に移住させても主要スレを残したら 意味がない
・最悪、削除依頼を使うかも
○移住反対派
・長く続いてるスレを手放したくない
・葉っぱ天国がいい、知らない掲示板に行き たくない
・全部連れて行ってもまた知らない人が来て 増えるだけ
○中立派(どうでもいい派、部分的に移住させ たい派、喧嘩を収めたいだけ派、etc…)
・主要スレは残して、要らないスレだけ連れ て行けばいい
・賛成派はちょっと落ち着こう。強行手段は あかん
・どうでもいいからアンチ板で喧嘩しないで
スレ立てお疲れ様です。
ちょい党派の訂正。
○移住賛成派
・うご、占ツクのスレが多くて他のスレがすぐ流れるから迷惑
・ブクマしたとしてもスレが見当たらない、消える事もあるので迷惑
・部分的に移住させても主要スレを残したら 意味がない
・最悪、削除依頼を使う方も出るかも
○移住反対派
・長く続いてるスレを手放したくない
・葉っぱ天国がいい、知らない掲示板に行き たくない
・全部連れて行ってもまた知らない人が来て 増えるだけ
○中立派(どうでもいい派、部分的に移住させ たい派、喧嘩を収めたいだけ派、etc…)
・主要スレは残して、要らないスレだけ連れ て行けばいい
・賛成派はちょっと落ち着こう。強行手段は あかん
・どうでもいいからアンチ板で喧嘩しないで
簡単説明
主に占ツク・うごメモアンチが多いという事により、迷惑しているアンチ民がいるとの事で、したらばのうごメモ・占ツクアンチに移行したらいいのでは、という声が多かったことにより作成されたスレです。
議論板の皆様、純粋な議論中に失礼します。
また新しくうご関連スレ立ってるっぽい
6：ゆゆゆ(反対派寄りの中立派) hoge：2015/10/17(土) 22:19 ID:ReA>>3 モブCさん、被ってしまって申し訳ありません。少しですがこの場をお借りして謝罪します。申し訳ありませんでした。
7：v速でやる夫◆TM hoge：2015/10/17(土) 22:20 ID:iEo >>6
私に言ってるのかモブ氏に言ってるのかわかりにくいですわ
>>1さんスレ建てお疲れ様です。
少し意見を色々とまとめたいのでカキコはしませんがROMってますのでご心配なく。
意見が錯乱したら内容を纏めていきたいと思いますので、よろしくお願いします。
スレチは出来るだけないようにお願いします。
>>9
意見が錯乱、じゃなく
意見が散乱、で良いと思う
意見が錯乱だと多分意味がわからない人が出るから
>>10 ごめんなさい普通に間違えました
12：モブC(中立派)◆R.：2015/10/17(土) 22:55 ID:qso モブC復活。
でもなんかもう収束したっぽいね。今日はお開きかな？
みんな遅くまでお疲れ様でした。
おやすみなさい
とりあえず、該当スレの住人の中に
「こいつの管理する板には移住したくない」
と言う意見もあるみたいだし、一端そう言うイメージ付いちゃってる以上は
また別の板を誰かがしたらばで借りるってのも手かな？と…
とにかく、移住の方向で行くにしても移住先に対する抵抗感は出来る限り無くすべき
そうじゃないと移住が決まったとしても結局従わずに葉っぱでスレ立て続ける人が出てきかねないんじゃないかな
名前変えました。
今日はお開きですね。
皆さん、お疲れ様でした。
※ごめんなさい、私情。
自分、22日ぐらいまで、
あまり来れないかもです。
>>13
したらばの分裂板は確実に人来なくなって終わる
改善も荒れて新板立ち上げたけど結局は分裂しただけでどっちも過疎状態
17：モブC(中立派)◆R.：2015/10/17(土) 23:28 ID:qso おやすみって言ったくせにまた湧いたモブCだよ。
ゆゆゆさんがまとめてくれた経緯を、もうちょい詳しくまとめたよ。
アンチ板に同ジャンル(うごメモ、占いツクール)のアンチスレが増えまくる
↓
さすがに増えすぎて邪魔だから、うごとツク関連のスレとスレ民はしたらば掲示板に移住させ隊ができる。
↓
当然だが反対派も現れる。移住させ隊と葉っぱに残り隊が争ってヤバいことに
↓
そのうち中立派(どうでもいい派、喧嘩やめさせたいだけ派含む)が現れさらにカオスに
↓
なんとか元スレで散らばっていた各党派を集めて議論が進むが、やがて板違い(イタチ)ではないかとの意見が出る。
↓
議論板に移動。今まで非参加だった関係者たちにも告知終了 ←イマココ
こんどこそおやすみーノシ
乱入良いかな？
前スレなんとなく見てたけど、個人スレをバカスカ立てろとは言わないけど、やたら統合するのはやめて欲しいと思った。
例えばうご歌い手アンチだとるり紫苑さんの話だけになってしまうのが問題で個人が出来た訳だし、占ツクで一つに統合…って言っても、アーケードゲームアンチになったからプリパラとアイカツ統合ねーって言ってるのと同じだから。視野には入れといてください
あ、お開きでした…？
なんかすみませんでした。
言いたいことはわかるけど、それで結局数がどんどん増えて今回の問題提起に繋がってるんだよね
だから統合するか、統合できないなら移転しないか？って流れになってる
スレ内部でどんな事情があろうとも、外から見たら結局はいくら何でもスレ多すぎるだろ、としか映らないわけだし
流石に個人に関するスレ、それもうごメモとか占ツク利用してないと全くわからないようなスレは専門的な板でやるべきじゃないかな
外から見てもわからない細かすぎる個人のスレって
移転して過疎るようなら結局本の鞘に収まっておけば十分、分割するほどじゃないんじゃないのってのが個人的な意見
あっちのスレでこれだけは残そうっていった5つ？は残しておいて、また新たに版が増えたら、俺達も減らすのに協力するっていうのはだめなのか？
22：v速でやる夫◆TM hoge：2015/10/18(日) 06:43 ID:NGU >>21
結局はキリ無くて放置になるか
スルーしようぜで増えて地道に書き込みが続いて増えるか
わざと了承して移転してからスレ立てる奴も出かねん
>>22
ですがそうして頂かないと問題が片付かないでずるずると期間を引き延ばし、結局ここに来る賛成派反対派共に人がいなくなってうご、占ツクがすべて残るのがオチだと思いますよ。
例え移動が決まっても少人数で決めたところでなんだってんだ、って話しですからね。
実際、私も３日たって少しでも進展がないのであればここには来ないと思いますし。まぁ、残るのを譲る気もないですが。
>>23
じゃあ中立名乗るの止めなよ、本当に中立な人が迷惑
少なからず迷惑かけてる側なのに「残るのは譲らない」って何なのか
それに5つも残したら占ツクなんかほぼ減らないし
うごはうごで余り減ってないように思われるかもしれんし
そしたらこの議論何だったん？ってなるし
>>24
個人スレの移動は賛成です。まぁ正直言うと私はHQ関連企画スレさえ残ればいいですので。その他はどうぞお好きにです。
あと迷惑をかけているのはどちらでしょう。
もう来ないでくださいと言ったはずなのに関係ない事をカキコしたのはどちらでしょう。貴方ですよねやる夫さん。この事についてはどうご説明を?
それで貴方の管理しているところには行きたくないと言ってる方もいるのです。
うごモ、うごドルアンチより来ました。
俺はここに残りたいです。まぁ、知らない掲示板に行きたくないって言うのもありますが、此処からうごメモ系、占ツク系のアンチが居なくなったら確実に此処のアンチ板は人が減り、数字が低迷します。
そもそも、うごメモ系、占ツク系のアンチを全て移動させた所で、他掲示板にそのスレが溢れるだけですよね。
葉っぱは静かになるかもしれませんが、他掲示板はどうでしょうか。元々の住人の方々は快く思わないと俺は思います。
結局いたちごっこになるのなら、いっそこのままの方が良いと思います。
>>26
迷惑は両者だね。
自分を迷惑者から外そうとしないでくださいよ。
関係ないことってどの部分？IPうんたらの部分？
>>27
私が管理する掲示板ですし、増え過ぎれば規制します
そもそもわりと過疎で占ツクアンチ場として提供していましたので
反対なら反対、中立なら中立って名乗ってください。
どちらにも迷惑ですし、どう見ても反対なのにわざと中立言ってるように見えるので
っていうか、まず、なにを決めるかが、あやふやなんですよね…
移住に関しては勿論ですが、統合の件もありますので…
最初は統合について話すーとかしないと意見がまとまらないと思いますがどうでしょうか？
>>28
HQ関連企画アンチの>>474を見てから>>488をご覧ください。
じゃあ貴方は自分を迷惑者と自覚しているのですか。あなた勧誘などで反感を買っているのも事実ですし貴方の態度で反感を買っているのも事実です。こっちも移動反対派をあまり気立てたくないですしそちらもそれはそうですよね?
正直貴方romってた方がそちら的にも上手く進むのではと思いますね。
>>29
では反対でいきます。
>>31
うごのHQ関連でひどかったから投下した
そこ以外無かったしね、うごのHQ関連アンチは
別所への勧誘はスレをバカスカ増やしたうごと占ツクの自業自得とは思わない？
>>30
統合はスレに定住した人が嫌がりそう
それに統合してもその話題ばっかりになったら元も子もないし
この議論の意味が無くなる
>>32
残念ながらあそこはHQ関連『企画』アンチです。
それに来ないでくださいと言ったはずです。
えっと……………場所が違わなければここで宜しかったのですかね
36：反対というか統合だけなら賛成：2015/10/18(日) 09:46 ID:m02 統合してひとつの話題ばっかりになったとしても、続スレ立てればそれはそれでいいと思う。うごだったら、絵系と声系くらいに分ければ。
他サイトの管理人、しかも信用が全くない人が出る幕じゃないかと。
移住したら人が減るって意見だけどむしろ
今の現状を放置してた結果が今のアンチ板の現状なんじゃないかな
うごも占ツクも興味ない人は段々離れて、新しく入ってこようという人は訳わからないスレばかりと思ってすぐに立ち去ってしまう
そりゃ今いる人が移住したら人は経るだろうけど、うごや占ツクを知ってる身内で固まって何とか人数を維持してるってだけで
実際活気はどんどん無くなっているのでは、と言うのが自分の考え
長期的に見たら一端増えすぎたスレを整理した方が人は増える可能性はあると思う
今の現状は新しく見にきた人が
「この掲示板はうごメモや占ツクを知らないとまともに利用出来ない、実質うごメモ占ツクヲチ板でアンチ板としては機能していない」
こう思ってもおかしくない
と言うか自分だってもしかしたらこれから初めてアンチ板に行ったとしたらそう思うだろうし
あと、もし別の人が掲示板を用意するって言ったら移住するつもりになるのかな
v速でやる夫◆TM氏が信用ならないと言うならそう言う手もあるだろうし
自分は一応移住賛成派だけどv速でやる夫◆TM氏のやり口はちょっとどうなのか、と疑問を感じてる所も正直ある
余計話を拗らせてるって自覚が無いなら一端ROMして自分の今までの言動見直しては？
1日で1スレ埋まろうが、スレ自体の数を減らせば >>37 の言う問題も解決できると思うので統合希望。
というかその方が過疎らなくて、同志も見つけやすいかなと思う。移住先が過疎だからってスレ乱立するならずっとマナーも節度も学べなさそう。
正直なところ、個人は移動して頂いた方が私もいいかと。流石に最近目につきますね。
これはうご、占ツクだけではないですしそちらも声をかけたほうがよろしいのですかね……
>>39さんの意見にほぼ同意です。
まあ、占ツクやうごメモだけ個人スレはだめ、となると整合性取れないし
呼びかけはしても良いんじゃないかな
ただ、昨日一時的にhoge機能してなかったらしいから一端確かめてから呼びかけた方が良さげ
議論自体を荒らしと思われたら良くないし
>>40
もともとは個人の話題が総合スレを埋めすぎってことで個人スレ立ったみたいだけど、それで総合スレが過疎るなら意味なさそうだし、個人の話も総合スレでしたらいいと思う。個人スレがないか、移転先の他サイトまで確認しに行くのは手間がかかるしいっそのこと個人スレは無しで。
>>41
まずはうごめもと占ツクがスレ纏めて誠意を見せよう。変えたい側がきちんとしないと、大規模な改革は成功しないと思う。
>>36
現状打破を考えた結果、私の掲示板を提供して移動して使って貰えば良いと思った次第
信用なんて誰1人してないでしょ、こんな不特定多数の方が利用するサイトなんだし
>>38
多分移動しないと思うよ、同じ理由で
>>41
移住先が私の掲示板の場合は似たスレは消しますし、統合して貰います
途中で使わなくなればもちろん削除していきますから
>>44
いや、ここの管理人の方があんたより信用あると思うし、そっちでスレ統合するっていうならこっちでもできるし、わざわざ信用できないサイトに移動する意味がない。
僕からもお願いします。romっててください。
>>43
そう言われても自分はうごメモスレ住人でも占ツクスレ住人でもないからね
あくまで移住統合しないか、と呼びかけることくらいしか出来ない
ただ、まず最初に統合移住に取りかかるべきなのはうごメモ占ツクスレってことには同意
そもそも今回の問題の発端がこれらのスレなわけだし、まずこっちを解決するべき
>>46
あ、てっきり占ツクの人かと思って…すみません。
やはりうごめも、占ツクを優先して整理したい。
>>45
削除人含めて信用微妙だよ、限りなく出来ないに近い
巻き込まれとかの理由聞いただけで手酷い対応はザラだし色々あったし
葉っぱ統合しても増えるだけだから私の掲示板に移動して下さった場合に、を書いたつもり
>>44
こう言うのもなんだけど…移住先を「貴方の管理する掲示板」にこだわる必要がある？
そう言うつもりが無いなら申し訳ないけど、なんかやたらと該当スレを自分の管理下に置きたがってるように見える
多分そう見えるのも反発買ってる要因なんじゃないかな
>>49
それ。挙句には葉っぱの管理人sageかよって思う。
>>49
ですよね……
やる夫さんが出てきても拗らせるだけですし……事をめんどくさくしたいだけに見えます。そうではないのならromって頂きたいです。
どっちみちやる夫さんのサイトは使わないので、頼むからromっててください。
53：(反対派)◆Oo：2015/10/18(日) 10:33 ID:WSo私達も例え移動するにしてもやる夫さんのところは使わないと思います。意見として出てますしね。
54：匿名希望：2015/10/18(日) 10:33 ID:EfE v速でやる夫◆TM氏はどうも該当スレを敵視してるように見えるのよ
そんな自分達を敵視してる人の管理下に入りたいか？と言われると…まあ間違いなくNOだろう
気分次第で自分のレス消されまくったりアク禁されたりするんじゃないかって心配になる
たとえそう言うつもりが無いとしてもね
移住賛成派の自分でさえそう思うんだから該当スレ住人からすれば尚更だと思うよ
>>49
移動先として提供してるだけです
>>50
sage？事実なんですけどね…
>>52
お断りします
私も昨日関連スレへの呼びかけに参加したから分かったけど、たしかにうごメモ占ツクは増えすぎだったね。あれじゃあうごツクと人気ジャンル以外のスレが急激に落ちててアンチ板として機能してないもの。
だから、今更だけど「なにも対処しない、このまま放置案」はボツで正式に決定していい？
まあ問題は「対処」の内容と程度なんだけどさ…
>>54
うごも占ツクも敵視はしていないですわ
むしろROM含めて利用してたし
多いのが流石に不快になっただけで
アク禁や削除は頼まれた時と酷い場合しかした事ないですわ
>>55
事実を言うなら、あなたにromってて欲しい人、多いですよ。大迷惑です。
お断りされましても、事実なので。
>>55
だからその目的を果たすには別に「貴方の管理する掲示板」である必要はないわけで
例えば別に、自分が掲示板立ててそこでやるって方法でもその目的は達成出来るよね、と言いたい
まあ、自分はうごも占ツクも知らないから問題が起きても何が問題なのか把握できないし
問題解決が出来る自信が無いから自分は板立てるつもりは無いけど
敵視してるように見えたのは謝罪します
自分らの関連がバカスカ関連スレ増やして酷くしている、という事実から目を背けて移動しないとかそっちが迷惑とか言われたら流石に言いたくもなりますよ
>>56
ボツでいいと思います。僕もコピペして貼って行く中で、スレが多いなと感じました。
>>57
敵視してるつもりが無いとしてもそう見えてしまうってことが問題
やたら強行的だし、該当スレから見れば敵視されてると思われても仕方ないよ
まず動くなら話し合いが纏まってからにしていただけないかな
>>60
それ2行目から要らないと思いますよ。だから話が拗れるんだってこと、いい加減にわかってください。皆言ってんでしょ?
統合する、移動するにしてもツクうごのスレが一つはないと時間がたってから新規さんが同じようなスレを立ててしまうような気がしなくもないかな、と思います。
確かに個人スレは数があって目立つので、移動させるべきかなと思います。
>>59
私は昔からしたらばを多数利用してて
内部紛争からゴタゴタして分裂して作成された板は大体過疎るか人居なくなるのがオチなのを理解しているからわざと提供しているってだけ。
人居なくなったまた葉っぱが繰り返しそうなのも懸念してるだけ。
>>64
僕は個人スレっていうのがそもそも不要だと思う。総合スレで話すように注意書きをしておけば個人スレ立てる人はいなくなりそう。新規さんにもわかりやすく書けばできそう。
>>66
でも個人の話ばっかりになったら周りが話しづらいのも現状
>>65
過疎るなら過疎るで良いんじゃない？
個人スレは移住って流れにはなってるけど
元々個人スレなんて変に盛り上がる方がおかしいわけだし
過疎るまでの間移住先で好きなようにやれば良いんじゃないか、と言うのが自分の考え
元々個人スレって総合スレが個人の話題で埋まるからって理由で仕方なく立てられてるようなものだし
>>67
24時間その話題で埋まってるわけじゃないんだから、話したいことがあるなら書き込めるし見れますよ。そんなん言い訳です。
それだとスレ減らないから、別サイト行ってもそっちでやりたい放題になるだけでしょ。
ごめん流れぶった切るわ。興味ない人は話続けていいよ
ちょっと考えたんだけど、移住統合計画と並行して管理人さんや削除人さんへの相談をやってみようかと思うんだけど(削除依頼とかじゃなくてあくまで相談)
もしかしたら呼びかけとかしてくれるかもしれないし、試しにやってみようかと思う。
>>69
バーっと話してたら話を切りづらいし入りにくい。
24時間じゃなくともその時間帯に話をしたくてバーっと話してたら話をしても流れるオチもあり得る
だから全スレ移動した方がまだ良いと思ったって話です
>>67
まずromれって。意見が出てるんだよ。この状況でどんだけ自分が白い目で見られてるかわかれや。な?
提供されても貴方の管理するところには行かない。
個人スレも一時期は活発でも結局過疎りますからね…
分岐したのをまた元に戻すのも、partがかなり行っているスレはまた総合スレでその話だけになると思いますから、また個人スレを立てる…みたいな永遠ループになるかと
まあ相談なら良いんじゃないかな
今後の板の方向性について板住人が話し合ってるわけだし
住人だけで出来ることにも限度があるし
>>70
おー！軽い相談ができる板みたいなのあるよね
大人数で行っても拗れるだけだから、できたら少人数でお願いしたい
>>68
居なくなった人が葉っぱに舞い戻らないかという懸念
>>70 相談してみるのはいいと思います
移住問題はアンチ板民だけでは決められない問題かなーと少し思っていたので、管理人さんに聞いてみるのはいいと思います。
>>70
そうですね…。どんな結論でもやはり運営側ではない人が話し合って決めた事ですから。
こんな大事になるのなら一応相談はしておいた方がいいですね。
>>71
話題を切り出すことなんて、バカスカ個人スレ立てて横暴するより簡単にできますよね？
移動移動しつこいし、romっててくださいって皆言ってるのに。
お許しが出たみたいなので、さっそく行ってきます。
とりあえず、アンチ板に同ジャンルのスレが大量発生して困っていると伝えてみます。
>>80
よろしくお願いします
>>80 それと追加で、今このような議論をしているとも付け加えたほうがいいかと…
83：(反対派)◆Oo：2015/10/18(日) 10:53 ID:WSo >>80
お願いします。
>>79
だからよ。
話がずっと続いてる中で話を切り出したら返レスやらなんやらで話が流されるオチの恐れがあると言ってるだけだから。
>>76
戻ってきたら戻ってきたで、別にスレ立てなければ良いじゃないか
既存のスレ使う分には何の問題もない
個人スレは無駄に増やさないってことが話し合いで決まればこっちでもしばらくは立てづらくなるだろう
と言うか、該当スレ住人の「隔離」でもしたがってる？
問題の焦点はあくまでスレ増えすぎってことであって利用者じゃないよ？
話を切り出せないとは一言も言ってない訳で。
87：(反対派)◆Oo：2015/10/18(日) 10:55 ID:WSo >>86
そうですね。お願いしますからromってください
>>84
杞憂だと思いますけど。
どんなに心配事持ち出したって誰も勧誘には乗りませんよ?
出来れば落ち着いて議論したいので、不要な煽りはやめたほうがいいと思います…
90：v速でやる夫◆TM：2015/10/18(日) 10:57 ID:VNo >>85
スレが増えないって訳もなさそうな感じ
守ってくれる方は大多数だろうけれど
でも、スレが増えるのはアンチ民が居るからな訳だし…うーん
話ながれるなら別に良いと思うよ
元々掲示板なんて全てのレスに対応しようとする人なんて居ない
チャットじゃないんだから言い捨て書き捨てでも全然構わない物なんだよ
掲示板の主目的はあくまで意見の発信であって、会話はそれに付随して来るものでしかないよ
>>89
ごめん、僕かな
もし酷かったら安価で教えてください。
>>91
意見欲しくて書いたら流されるオチって場合だとそれはそれで辛いんじゃ？
>>91
そう思う。
さっきも言ったけど、1日で1000レス埋まろうがそれは問題ないと思う。
>>92 了解です
議論板なので煽りはあると思いますが過度な物は論点がズレる場合があるのでその時は安価します。
アンチ板で意見求めるっていうのも変な話だし。
97：反対というか統合だけなら賛成：2015/10/18(日) 11:00 ID:m02 >>95
ありがとう。よろしくお願いします。
>>96
この、○○って人悪質だと思うけどどう？
とかそういう話はアンチであれどあると思うよ、というか私がROMじゃなく利用してた時はそうだった
>>90
もうちょっと他人を信用してみたら？
相手を信用する気が全くない、と言うのなら話進まないし
信用したくないなら…申し訳ないけど、もう貴方が出て行くしかないと思う
>>93
書き込んでもスルーされたっていうのはつまり、特に言いたい意見も無いって事
掲示板なんてそんなものじゃないの？
該当スレ住人（と思われる）人でさえそこは心配してないみたいだし
貴方が心配する事じゃないよ
>>99
うごアンチ民だけど、あれは正直余計な心配だと思う。大事な話題なら絶対反応あるし。見ず知らずの人に心配されてもな…