議論スレ@アンチ板

テーマは
『アンチ民について』

・誹謗中傷、暴言、晒し
・特攻への過剰な反応
・関係ない人を特攻呼ばわり

これらの行いが最近問題視されているので、アンチ民で改善点を議論することになりました。

ガイドラインを守って、たくさん議論しましょう！

>>100
でしたら私はこのスレではRomります。
仕切ってるつもりではなかったのですが……
すみません。
>うわ自治厨来たよとかって言われたときどうするの？
それを言ってしまったらもう既にこのスレは企画倒れではないでしょうか？
改善点の議論、とは言いますが、議論した結果はどうなるのでしょう？
>それと上の人が言うように、結局運営と関係ない人が決めた物を素直に受け入れるのかなって疑問もある
だからスレを立てる案を出したのですが……

どちらにしろ、私はこのスレはRomらせて頂きますので、皆様で議論をおすすめ下さい。
ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。

そもそも議論もできてなかったしな

>>101
別に仕切ってるとは思ってないよ。ただ、ほかのスレや板でのあなたの書き込みとか勝手にルール作ってそれをどっかに披露しちゃうとかを総合的に見ると、ちょっとあなたにはまだ早い感があるかなって思っただけ。

でも、本当にアンチ版をよくしたいんだって誰にも負けない確固たる意思があるなら私なんかが何を言おうと何くそーと続けて新しくスレ作ったりしてみんなを説得したらいいと思うし、着いて来てくれる人はいると思う。

議論できてるかどうかは置いといて、ここではアンチ板について何らかの議論をするだけにとどめておくのがいいかもな

これ以上細かいルールなんかいらないしとか、自治厨乙って感覚の人が参加してくれなきゃ議論にはならないよね
同じ考えの人が集まって同意し合ってるだけだから、その中で物事決めたら一方的な目線からのルールでしかないからね

みんなは怒るだろうけど、多分俺は>>105の言う「自治厨乙」派の奴だわ
暴言＝アンチではないけど、批判＝暴言と曲解してる人も多い気がして最近窮屈に感じるんよ
0か100かで判断して「はい暴言！」って極端な言葉狩りをして楽しんでるようにも見えてしまう
そりゃ善意で注意してる人が多いんだろうけど、暴言書き込むような人がすんなりと引き下がるとも思えんし
特に暴言を書き込まない身としては大抵の場合はスレが荒れるだけで良いことないなーって思ってる
書き込まずにスルーか削除依頼してくれるととても助かるかな

よく見りゃとっくに議論終わってたのか
失礼した

これ終わってたのか

終わってないんか

アンチするのはアンチスレの中だけの方がいい気がするわ
そっから出てきた時点で煙たがられるし

そうね

豚切りすまぬ。
アンチ板って晒し大丈夫なの？？
最近晒し多いから気になる...前のルールでは晒し禁止だったはずなんだが...晒しよくなったの？

ごめんアンチ民についてだから少し違うかもしんないね。
でも気になる...

叩かれてる人のtwitter晒しとかOKなのかな？誰でも見てるんだから晒しても良いだろとか、前に言ってた人いたけど

個人情報晒してたスレ消されてたぞ
警察から管理人に連絡いったらしいしダメだろうよ

ここじゃないけど普通にTwitter晒ししてる人もいるんだよなあ
アンチのアンチ、アンチにまで迷惑かける過激派アンチの痛いコメントなら晒してもギリギリセーフだとは思うけど

この流れを見て何を思う
その反論は本当に反論になっているのか？
意にそぐわないから認定してる奴だって居るんじゃないのか？
あんたらだって大した事無いアンチの意見に大げさに騒ぎ立てるだろうが
反アンチ姿勢なのはいいけど、ここの連中に本当の正義があるとは思えないわ
しかも幾ら相手がアンチだからって酷い事言ってるし

http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81/16141-

16149 ： ななしのよっしん ：2016/06/25(土) 01:18:30 ID: ULmFJmuoNd
アンチは見たくないものをわざわざ見に来て文句を言う生物だからね
正常な思考を失ってるんだろう

16151 ： ななしのよっしん ：2016/06/25(土) 01:33:23 ID: U5P4tWKmxN
ネガティブな感情の発露は通常嫌がられるものという前提が欠落してるからどっちもどっちの水掛け論で勝ったつもりになっちゃうんやろなぁ

16152 ： ななしのよっしん ：2016/06/25(土) 01:36:23 ID: ClRpLdSq3z
流石大してネガティブでもない意見に大げさに騒ぎ立てた結果その場をよりネガティブにする害悪が言う事は違うな

16155 ： ななしのよっしん ：2016/06/25(土) 01:43:21 ID: U5P4tWKmxN
最初は中立冷静ぶってたのにいつの間にか馬脚を現すいつもの展開だったね(ｶﾞｯｸﾘ

16165 ： ななしのよっしん ：2016/06/25(土) 02:06:16 ID: U5P4tWKmxN
少なくとも自分の意にそぐわないからなんて理由でアンチ認定する奴はここにはいないから余計なお世話

6166 ： ななしのよっしん ：2016/06/25(土) 02:17:01 ID: ClRpLdSq3z
ここに閉じこもってるから分からないんだろうけどね
「アンチとレスバトルするのは正当な行為、スルーしろとかやめろと言う奴はアンチの仲間」とか本気で言ってるのは引いたよ

16167 ： ななしのよっしん ：2016/06/25(土) 02:27:31 ID: U5P4tWKmxN
アンチにはきちんと反論が必要、スルーは時としてアンチを利することになると言う考えは至って妥当だと思うがね

それをちょちょいと改変すれば頭のおかしい人に仕立て上がると

ニコ百のアンチについて語るスレを見れば分かるけど、毎回アンチ擁護が凸してるわ。
ああいうのなんとかならないの？ああいう奴の所為であそこの連中はどんどんアレな奴らになっていくっていうのに

アンチ擁護が凸するからのレッテル貼り、「アンチはこういう奴なんだ」という認識が掲示板内に広がる
という何の進展性も無い応酬が何回も起ってるんだよなあそこ。あれ、信者がアンチスレに凸した時に弄り倒して追い出すのと何が違うの？
あんなんでよくアンチはーアンチはーと非難できたもんだな。人の振り見て我が振り直せとはこの事
反アンチ姿勢なのまでは否定しないけど、相手がキチガ◯だからって自分らも同じ様な事していい訳じゃないだろ

どうせこのコメントの都合の良い所だけとって晒すんだろうなあいつら

こういう意見が某所で出たけどアンチ板の皆はどう思う？アンチ＝テロなんだってさ
家族がテロの被害に遭った人達に喧嘩売ってるのかってレベルだと思うんだけど
それにこの理論で行くなら犯罪者全員テロリストって事になるんだけど馬鹿げてないか？

409 名前： ななしのよっしん :2016/07/10(日) 04:51:46 HOST:fpoym3-vezD1pro01-s.ezweb.ne.jp

テロをテロだというのは不謹慎じゃないだろう。
テロは人を殺傷することだけではない。奴らは大量のスレに中傷という恐怖をばらまき、善良なユーザーが安心して利用できないようにしている。
また、通報者に多大な肉体的、精神的、時間的な負担、重労働を強いている。
ユーザーでない人もたまたま検索で見てしまい精神的に傷つくかもしれない。
どう考えてもテロだろう。

（以下関係無いので中略）

>>119
テロって言葉は無差別に他人に不利益なことをする連中って意味で使ってるケースが多いし、無差別大量殺人犯のことを指してるわけじゃないし別になんとも。
君もいちいち飯テロみたいな言葉に突っかかってるわけじゃないでしょ？
それにその人の言うことも分からんでもない。何が好きかでなく、何が嫌いかを語るってことは前者より圧倒的に他人を傷付ける可能性が高いんだからアンチこそ言い方に気を付けなきゃね。
だからアンチスレで暴言言ってる人が度々注意されるわけだしね。

そりゃアンチの方も気をつけるべきだと思うけど、それに反論する奴も気をつけるべきでしょ
第一バングラのテロで日本人が犠牲になったばかりじゃない。そういう人達が見た時になんて思うか
不適切とまでは言わないけど、テロ活動と一般的に認知されてる訳でもないのにそういうのを引き合いに出す事自体が不謹慎だと思うんだがねえ。テロを引き合いに出さなきゃ批判出来ない訳でも無いだろうに

そもそもこういう理論で行くと暴走族やヤクザ、犯罪者にいじめっ子、在特会にレイシストしばき隊もテロリストって事になるんだけど。目立つ共通点として、暴走族は公道での暴走で他の利用者に、いじめっ子はいじめでいじめられっ子に恐怖、精神的苦痛や負担を与え、酷いケースだと両者とも結果的に人を殺傷する。ヤクザは殺傷沙汰を起こしてるし、犯罪者なんて大半がどれか一つ、もしくは全てに当てはまる様な奴らばっか。在特、しばき隊は中傷をばらまいてる。そして全員に共通するのが、善良な人が安心して生活出来ない様な事をしているって事か。

反対してるとかでは無く反社会的行動をする奴は全員テロリストって事になるんだが、それでいいのかい？

肯定的な意見しか求めてないから反論されると長文でブチギレる人っているよなぁ

>>122
そういう煽りは良くない
>>121
多分そのコメント書いた人とそのスレで争ったんだろうから暑くなってんだろうけど、正直そこまで過敏にならなくてもいいんじゃないかなーと言うのは悪いけど変わらんなぁ。
「今日は殺人的に暑いなぁ」とかボヤいたら「不謹慎だ！」って噛みつかれなきゃいけなくなっちゃうし。
そのコメントの人も例の事件を引き合いに出したわけじゃないんだろ？ならそんなに目くじら立てず放っておこうぜ。

飯テロやら殺人的みたいな言葉まで弾圧するつもりは無いけど、せめてテロリスト扱いするのは対立厨や住み分けの出来ない「悪質な」アンチだけにして欲しいね。誹謗中傷も言わず、住み分けも出来る穏健派まで同じ様に扱われちゃたまったもんじゃないわ。中国人や韓国人は全員犯罪者だって言ってる様なもん。それにスマブラforやTOZみたいに明らかにアンチされる側の自業自得みたいなケースもある。アンチが正義とまでは言わないけど、アンチ全員が一方的な悪みたいに思われる風潮は本当に迷惑。どうせそれはアンチの自業自得だーとか言うんだろうけど、住み分け出来ないアンチなんて居ないとでも言うのかよ

そいつがどんな奴かとか関係無く、住み分け出来ない対立厨と偽善者が一番クズなんだわ

アンチに迷惑してる人からすればアンチなんぞ皆同じようなもんだしな、悲しいことに。
そういう人達にアンチにも良識的な人もいると説明しても、虫嫌いの人に「ゴキブリは害虫だけど蜘蛛は益虫なんです」って力説するようなもんだ。
こういう、一部の目立つ人達によって全体のイメージが悪くなる例なんて山ほどあるわな。
ラブライバー然り撮り鉄然り腐女子然り。

すまん例えが悪かった

いやいや、全然いい例えだと思うよ。信者の所為でファンも同一視されるとかザラだもの。かなりムカつくけどね

そもそもアンチのみテロリスト扱いしているのが馬鹿馬鹿しい
>>119で上げた意見で行くなら反社会行動及び迷惑行為を起こす奴＝テロリストって事じゃないか用は。なのに他の反社会的な奴に対して人達には言うことないのか？

アンチだけが他と比べて圧倒的に悪いという状況ならともかく、アンチ以外の奴らもテロ並の事をやらかしてるという状態でアンチにだけ批判的になるのは何故なの？

テロは無差別に他人に不利益なことをする連中って意味で使われる事もあるんだろ？だったらその定義に当てはまる人達全員を公平に批判しろよ
そんな事もせずにアンチにだけとやかく言ってるんじゃアンチのアンチなんて言葉も生まれますわ。その言葉を幾ら否定したってねえ

>>127
＞そもそもアンチのみテロリスト扱いしているのが馬鹿馬鹿しい
＞>>119で上げた意見で行くなら反社会行動及び迷惑行為を起こす奴＝テロリストって事じゃないか用は。なのに他の反社会的な奴に対して人達には言うことないのか？

うーん、その>>119の掲示板でのやり取りではアンチについて話し合ってたんじゃないのか？
そこが「アンチ・ヤクザ・反社会派集団」について語り合うスレであって、その上でアンチのみテロ呼ばわりしてるならそりゃおかしいけど
アンチについて語り合うスレなら他の集団についても批判しろってのは不自然な気がするなぁ。

あとすごくいやらしいことを聞くけど、テロを例えに持ち出してるのが不謹慎だから非難してるのかとおもってたけど、
そうじゃなくて単にテロ呼ばわりされてムカついたから叩いてるんか？
なんかこないだの事件を引き合いに出して反論の材料にしてるようにさえ見える。これは言い過ぎかもしれんが。
あと今更だけど他所での争いをここに持ち込むのはあんまり良くないと思う。

議論するまでも無く「アンチ」は別にテロなんかじゃないでしょ？

あえてテロに擬せられるのは「悪質な意図を秘めた荒らし行為」のみ、だと思うよフツーに。

とりあえず>>119で引用されてる人の「一部のアンチではなくアンチ全員＝テロ」って誤解を解くならそいつと話し合わんことにはどうしようもない。
そもそも俺はアンチのイメージが下がろうがテロ呼ばわりされようが「そう思われるのも仕方ないよなー」としか思わんし、初めから>>119さんとは食い違ってる。
根っこの考え方から違うみたいだし平行線になりそうだからこれ以上は不毛な言い争いになりそうだ。
あと>>129はちと言い過ぎたわ。スマン。

アンチがテロだって〜w
そもそもアンチ民なんかに己の主張なんてあんのかよwww
その空っぽな己の主張を無理にでも通す為に暴れてるわけ？www

ファンの集う中で単純に暴れて、その場をぶち壊したいだけだろw
そうゆうのはテロではなく
フーリガンとして例えるのが適してるな

アンチってファンと違ってマイナスな話題で盛り上がる連中なわけだし、迷惑がられる存在だという前提でいなきゃ。
アンチ板って漫画板やアニメ板にアンチが流れていかないよう隔離するために存在するようなものですし。

つかアンチ活動を止めるって選択肢は意地でもないのな。ストレス溜めながら続けるようなもんでも無かろうに。

>>133

ホントそれなw

>>128
そういうスレでは無かった。大百科の削除方針について語るスレでアンチ絡みの話題が出た。あまり関係無いけどその前はアンチに反論する側を一方的に批判してた奴に対してこんな馬鹿みたいな応酬繰り広げてたな。何この幼稚園児みたいな揚げ足取り
http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/del/1453475521/
URL先の>>106〜>>124に注目

>>どんなに正しくても理屈としては「ある人間の意見」の域は出ないだろうし、そこに説得効果やつまみ出し効果は全く無いよ
>つまりあなたの言う事にも何の効果も無いってことですよね。
>じゃあなんで話なんてしてるの。

なんだこれ。要するに「お前にも当てはまっているから言う事聞かないもん」ってか
お前らの嫌うお前だって論法と同じじゃないかっていうね。というかそういう話じゃないだろ。相手の不当性の指摘にばっか逃げてちゃ世話無いわ。しかも


>喧嘩両成敗やりたいならそれこそ両陣営の喧嘩レスは公平に全部消すようにすべき。
>片方にだけ贔屓するかのように残すな。
>あとは原因を作った少数の元凶はしっかりとアク禁する世にすべきだな。


このように自分がそうしてやる！じゃなくてあくまでも他力本願っていうね。こいつら本気でアンチをどうにかしてやろうって考えている連中だとは思えないわ。対策を練った結果非生産的な方法しか思いつかない人間が一丁前に何かを許せない人間を語るな。馬鹿馬鹿しい。そんで効果的な方法を教えたらどうせアンチガーとほざく。みっともないったらありゃしないな。どうせやっすい正義感に浸れるコメント欄でのテロリスト鎮圧ごっこ()が一番大切なんだろうよ


>>132
アンチについて語るスレの奴らにそれ言ってきたら？多分アンチのグル認定されるだろうけど。というか全てのアンチがファンの集う中で単純に暴れて、その場をぶち壊したいだけって事は無いでしょ。住み分けで来てる穏健派アンチも存在するでしょうよ。事実俺がそうだし

なんつーかもっと楽しいこと探したらどうだ？

本当にその当然の理屈はアンチに通じないんですかねえ？ソースは？というか楽しんでる奴まで巻き込むつもりなんて無いっての

16373 ： ななしのよっしん ：2016/07/16(土) 19:09:48 ID: ysRC0qQS/N
>>16369
ほんとこれ。
連中に楽しんでる人間のことも考えろよ、なんていう当然の理屈は全く通じない。
まるで楽しんでる人間は脳みそが足りないバカといわんばかりの罵詈雑言の応酬。
しかもそれをマイナーなのをいいことに本スレを溜まり場にしてやってるなんてパターンもあるんだからもうね。

わざわざアンチを批判してる連中のところに行って自分からストレスを溜めていくのか…。

正論がほぼ大半だけど、ちょっと見当違いかつ根拠の無い批判まであるからな

ファンにまで迷惑かけてるのもアンチなんて証拠がどこにあるんだよ
対立煽りって考えないのこいつら。そもそも俺はなんかの作品が嫌いだろうとその作品のファンにまで迷惑をかけようだなんて思わない。こいつら空きあらば総意論ぶっ放してくるから嫌いだ

16379 ： ななしのよっしん ：2016/07/18(月) 07:01:27 ID: NfFVBW266A
話が通じないや、スルーしとこ。
ところでよくあるアンチの「厨房が悪いんだ！俺たちは悪くねえ俺たちは被害者なんだぁぁぁ！」という理論。そういう場合、確かに厨房が頭おかしいことが多いが、だからって無関係なファンに迷惑かけていい理屈はどこにもないよね。

対立煽りって証拠は？

何でいちいち他所のサイトのコメを引っ張って来ては
それに安価を打って反論しているんだろ？‥(´・ω・`)？

変なヤツだな。

少なくとも他所での喧嘩をここにわざわざ持ち込んでくるような奴からは穏健派アンチって印象は1ミリも伝わらないな
むしろアンチに対するヘイトが高まってくるし、その引用先の書き込みの方に同情してしまう

つか、少なくとも“住み分け”は微塵も出来て無いよな？‥(笑)

むしろこういう迷惑行為をしてアンチは迷惑な奴しかいないって印象づけたいアンチのアンチが書き込んでるんじゃないかと思えてきた。
だとすれば作戦は大成功だよなぁ。
そんなことをしてメリットがあるのか知らんが、アンチを擁護したい人がアンチのイメージを下げるような動きをするわけがないし。

>>144
そうは言っても「アンチなんて元々迷惑な奴ばっかですしおすしww」とか言って煽られるに決まってる

・上から目線で暴言や中傷、愚痴の混ざったコメントを投稿する
・その対象のコミュニティ等を荒らすなどの破壊的工作を行う
・原作者やスタッフ、役者などの制作に携わった関係者を糾弾する
・その対象を純粋に愛するファンとユーザーを否定・攻撃する
・根拠の無い邪推や思い込みで物事を決めつける
・誤った用法に基づく言論の自由と権利を振りかざす

こういうのがアンチの基本だから、そういう書込みはアンチのグル認定されるだけだと思う

住み分け云々言う俺が一番住み分けできてなかったのは謝る
あとアンチのアンチは詭弁になるらしいよ

へぇー

やっぱアンチスレはhoge進行にすればいいと思う

アンチに対していじめ論を持ち出して来る奴ってどう思う？
被アンチ側に原因を追求するのは「いじめられる方にも問題がある」と同じとかいう意見を見て思ったんだけど

>>149
いじめとは違うだろ

被アンチ側に問題があることには変わりないけど...

どうして違うと思う？

あとアンチ行為は立派な名誉毀損という犯罪だっていう意見とか
アンチ派イスラム国と同類だーって意見もあるんだけど、それに対してはどう思う？

また>>119か

アンチは嫌われて当然 ← まあ分かる。結局は迷惑行為だし
アンチは叩かれて当然 ← は？

アンチのアンチは存在しないとか言われてるけど、アンチ行為が何なのか考えてみて欲しいわ
アンチに反論するならそれこそちゃんとした批判と言える物になってないとダメだろ
アンチが叩くから叩き返してるだけ？アンチの自業自得？そんなのただの甘えと詭弁だわ
やったからやり返すってお子様かよ。批判と誹謗中傷をごっちゃにしているとか言うけどブーメランじゃないかよ
おまけに目も当てられない煽りとか使っといて良くアンチをとやかく言えたもんだわ
アンチのアンチだのどっちもどっちだの言われたく無ければ誹謗中傷無しにアンチに反論してみろよ
悪い事したからって叩いてはいけないとも言ってる癖にアンチはそれに当てはまらないの？平等じゃないじゃんかよ
言っとくけど反論自体がダメって言ってないからな

誰に対してキレてんだよ

アンチとは(Wikipediaより)
日本のインターネット用語としては派生して、特定の個人・団体・企業・製品などを掲示板等で執拗に叩くものを指す（例:「アンチ巨人」「アンチ2ちゃんねる」）。度合いとしてはファンの対極に当たる者から信者の対極に当たる者まで同じアンチとして表現される。

どや顔でwiki持ってこられてもなぁ。此処アンチの意味を教えるスレじゃなくてアンチ板の民度について議論するスレだろ

>>155
それは大前提で皆わかってるから

;^_^A

特に何の問題や非も無い作品まで叩くアンチや住み分け出来ないアンチが多過ぎやしませんかね？
ああいうのは本当に勘弁願いたいね。アンチのアンチの工作が混ざっているかも分からないけど

声優の明坂聡美がアンチに苦言を言った件やスマイリーキクチ事件の件とかでアンチその物が頭が悪い人達に見られているな
そりゃ悪く言われるのは仕方ないけどさ、全員がそいういう連中ばっかと思うのは証拠が無さ過ぎるというか…

>>160
煽るつもりじゃないんだが「葉っぱのアンチ板の連中は全員クソ」とか「○○のアンチはみんな頭おかしい」って言われて
葉っぱアンチ民や○○のアンチが腹を立ててるとかなら分かるんだけど
「アンチはみんなクソ」っていう薄らボンヤリとしたくくりの抽象的な叩き方に腹を立てるという感覚がちょっと分からない
批判の対象が定まってないのにそんなに腹が立つものなん？
ほんと馬鹿にしてるわけじゃなくて、単純に何が頭に来るのかが気になる